התייעצות: TOYO או מקסיס?

[ד ו ר ו ן]

אני זוכר מהיוקוהמה שהדופן היתה מתבקעת גם בכביש.
לא מתקרב אליהם יותר.

יש יוקהמה חדש במבנה ומפרט שונה מאד מהקודם.
לא מכיר אישית, לפחו לפי הטקסט הוא שונה.

[zivo]

יש הבדל בין at ל mt בעובי דופן, נראה לי שרק ל bf at יש 3 ply בדופן.
יוקוהמה גאולנדר mt היו לי לפני 10 שנים בערך(נראה לי שלא שינו אותם מאז), צמיג נחמד, לא זכור לי בעיות איתו.
למקסיס יש הבדל לדעתי בין המידות השונות ב 764, חלקם עם 2 ply וחלקם עם 3 ply בדופן.
ללא ספק הייתי הולך על טויו אם אלה האופציות.

דווקא אתה נופל עם BF וה 3 שכבות...
אם אתה מדבר על AT, מה עם Cooper? לא חושב שהדפנות של ה MAXXX פחות חזקות (הם פשוט סופרים את זה אחרת עם השכבה האלכסונית)

[אבנר ברוך]

אני זוכר מהיוקוהמה שהדופן היתה מתבקעת גם בכביש.
לא מתקרב אליהם יותר.

בדיוק.

[נדב ש.]

דווקא אתה נופל עם BF וה 3 שכבות...
אם אתה מדבר על AT, מה עם Cooper? לא חושב שהדפנות של ה MAXXX פחות חזקות (הם פשוט סופרים את זה אחרת עם השכבה האלכסונית)

ה bf מתיימר להיות צמיג at מובהק(לא יודע אם הדגם החדש באמת כזה).
הקופר st-maxx הפוך ממנו, הוא משהו כמו הגודייר דורטרק, יותר מכוון לשטח אבל לא בדיוק 100%.

[דרור ברלי]

היוקוהמה היו בעלי ביצועים מצויינים.
אבל הדופן, אוי הדופן. בתקופת היוקוהמה הייתי נוסע עם 2 ספיירים. עד כדי כך לא סמכתי על הצמיגים האלה... והיתה לי סיבה טובה.

דווקא עם המקסיס בעל 2 שכבות לא היו לי צרות בדפנות. אבל הוא הרעיש עולמות, בלאי מהיר, אחיזה לא משהו. תמורה טובה לכסף רק בתנאי שמקבלים אותו במחיר שבאמת זול.

הפירלי סקורפיון MUD עם 2 שכבות בדופן היה צמיג השטח-מלא שהכי אהבתי. הביצועים הטובים מכולם ללא ספק בכל מתאר שטח, כולל חולות (צמיג רחב מאוד וגמיש מאוד אבל מתבלה מהר יחסית). אבל הוא לא מיוצר יותר. אם היה מיוצר וזמין, הייתי ממליץ ללא היסוס.

לפני חודש וחצי חטפתי בדופן 3 שכבות של BF KM2 בשביל תמים לחלוטין. וזה צמיג מעולה לפי כל קנה מידה שאני מאוד מרוצה ממנו.

גם צמיג טויו אחד חטף אצלי בדופן. אבל זה קרה בטיול מאוד אגרסיבי בשומרון. לחלוטין לא שימוש רגיל.

אז 3 שכבות זה יופי, אבל לא ערובה לכלום.
כן, על הנייר זה חשוב, אבל בפועל מה זה משנה?
האם חתכתם את הדופן של כל צמיג ובדקתם ומדדתם איזה דופן אכן עבה ועמידה יותר בפועל?... גם להרכב הגומי יש חשיבות ובסופו של דבר אנחנו קונים לפי זמינות ומחיר ורק מנחשים ומקווים לטוב.

[asafk]

בואו נסכם שהיוקוהמה שהיו כשהיינו צעירים היו חרא.
הנוכחי עם 3 דפנות, נראה מעולה מחזיק מעמד והאמריקאים נותנים לו ביקורות מעולות.
אז כנראה זה דגם שונה לחלוטין וחבל לדבר על "נסיון" שהוא לא רלוונטי עם דגם של ימי ילדותנו. (שמזכיר לי משפטים כמו "סובארו עשוי מפח דק הdl של דוד שלי נקרעה בתאונה קלה. רק אמריקאיות בנויות טוב" או "צרפתיות זה חרא הסיטרואן gsa של דודה שלי היתה כל הזמן במוסך")
ואני בכלל לא יודע אם יש ייבוא לארץ אבל נראה לי שזה צמיג מצויין.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[wonderd]

אני בהתלבטות הזו כל פעם שמחליף צמיגים..
אכתוב מניסיון אישי שלי על הרכב שלי ב 4 שנים האחרונות - טרופר עם צמיגי 31".
נוסע הרבה (כל שבוע לפחות) ברמת הגולן ומדי פעם טיולים לדרום, הרכב עובד קשה כשהוא בשטח איתי, מספיק מעלה אחד ליד הבית כדי שהצמיג ישתנה ממצב חדש למצב סימנים יפים על הקוביות.. בנוסף נוסע הרבה בכביש איתו ביום יום.

בצמיגי MT עברתי מקסיס, BF, טויו וכעת קופר.
טויו הכי כבדים אבל היחידים שנשארו אצלי על הרכב עד שנשחקו באמת.
קופר קצת מאכזבים כרגע מבחינת רעש אחרי 4 חודשים על הרכב, אבל עדיין לא בדקתי לעומק אולי יש בעיה אחרת שם.
BF התחילו להתקלף מהר מאוד והקוביות לא החזיקו כמו בטויו, עפו מהרכב אחרי כשנה אם אני זוכר נכון.
מקסיס מעולים כחדשים - גם שקטים, גם רכים וגם אחיזה לא רעה, אבל אחרי חצי שנה בערך הפכו רועשים והתמלאו קרעים בדופן.
באופן אישי לא ניסיתי את ה 8060 עדיין ולאחר הניסיון עם ה 764 גם לא ממש בא לי לנסות.

לכולם אחיזה טובה בשטח, כולם נראים טוב כחדשים וכולם שקטים כשהם חדשים.
כנראה שהצמיג הבא יהיה שוב טויו למרות המשקל, בלי להסס מבחינתי, הראה הכי הרבה חסינות בדופן ולי זה מאוד חשוב.

דרך אגב - מקנא באלה שהצמיגים שלהם מחזיקים 3 שנים ומאה אלף ק"מ..לי זה לא עבד עד היום עם אף צמיג.
דרך אגב שני לגבי המקסיס - אח שלי לא הקשיב לי וקנה 764, אחרי הטיול הראשון עם הצמיגים שבו צמיג אחד קיבל קרע די עמוק בדופן העיף אותם ועבר לקופר.

אלעד.

[zivo]

זה שייך לפה, אבל אולי קצת גונב את השאלה המקורית -

1- שאנשים כותבים "3 שכבות" , "3 דפנות" , "3 PLY", למה בדיוק הם מתכוונים?
מה זו שכבה? שכבת פוליאסטר? שכבת תשתית (פלדה? סיבים?)? פוליאסטר ושכבת תשתית? יש לזה הגדרה מוסכמת? יש לזה עובי ידוע?
מה עדיף , 2 עבות או 3 דקות? 3 באותו הכיוון או 2 באותו הכיוון ואחת אלכסונית (הסיפור של קופר)?

2- שאתם כותבים של BF KO2 יש שלוש שכבות בדופן, מי מסוגל להראות מאיפה זה בא (האמירה) ומה בדיוק אני מקבל (בצמיג)?
אני שואל, מפני שאני מחפש פרטים, ולא ניפנופי ידים, אני מוצא פה -
https://www.tirerack.com/tires/tires...rain+T%2FA+KO2
את המשפט הבא -
(BFGoodrich's TriGard, 3-ply polyester cord sidewall ply construction (2 plies for Load Range C tire

מצד שני, בכל אתר של BF, 31X10.5R15 מסומן במפורש C.

אז מה זה PLY ומה בדיוק אני מקבל ב KO2?

אני ממש לא מתווכח עם מי שיש לו ניסיון ואומר שהדופן של יוקוהומה נקרע או שהדופן של BF מחזיק לעולמים, הניסיון של הקהילה זה הדבר שאני הכי מאמין לו.
אבל מי שמצותת מפרטים, אני רוצה להבין מה זה בדיוק אומר ומאיפה המידע.

[tallevi]

רוב הזמן נסעתי על המקסיס, לאחרונה הרכבתי טויו בשני הצמיגים האחוריים, המון ציפיות היו לי מהם...מה אגיד לכם...לא התעלפתי...

אני לא מרגיש שיפור באחיזה לעומת המקסיס, לא מבחין בעמידות טובה יותר מהמקסיס ונשבע לכם שגם הגומי שלהם מתחיל להתייבש...

על עמידות הדפנות של המקסיס יש לי רק פליאה לטובה כל פעם מחדש, מקומות שהייתי בטוח שהנה אני הולך לקרוע את הצמיגים, הם לא התרגשו בכלל...את כל הסטים של המקסיס ניצלתי עד הסוף ובשיבה טובה ובלי יוצאים מהכלל...

עכשיו שהייתי צריך להחליף גם מקדימה, חזרתי למקסיס, ואני מרוצה לגמרי מהבחירה שלי בהם.

[איל מ]

אני לא יודע לפי מה אחרים כותבים.
אני סופר לפי מה שכתוב על הצמיג. מיד אחרי המילה sidewall. ובכל מקרה לא לפי ply rating, שזה משהו אחר לגמרי.
לגבי מה יותר חזק 2 גיבורות או 3 ג'ובניקיות,
לא יודע.
אבל מה אני מבין, בעשר שנים האחרונות נוסע על at בלבד, כולם היו עם שתי שכבות,
ומשנת 96, הפעם היחידה שגמרתי דופן של צמיג היתה של פרייבט, על פינה של מדרכה....

[דרור ברלי]

"ביקורות טובות".

אלה שכותבים ביקורת על צמיגים, בוחנים צמיגים חדשים מהניילון. טריים, ריחניים.
כל צמיג מתנהג ממש טוב כשהוא חדש וגמיש.

השאלה מה קורה בהמשך וכמה זמן זה לוקח.

[אבנר ברוך]

התגובה שלי מבוססת על ניסיון אישי עם גאולנדר שטח מלא , לפני חמש שנים. מהר מאוד הדפנות קיבלו צביטות ונקרעו, נוצרו חתכים רבים וזה עוד לפני שצברתי קמ מרשים בשטח או בכביש.
על צמיגי הכביש או חצי-חצי בכלל אין מה להוסיף, חלשים מאוד.
הביקורות באוסטרליה זהות. לא עשיתי copy paste.
בין אם זה רלוונטי או לאו, זו החלטת הקונה.

- - - Updated - - -

אני כרגע בקדנציה שניה עם טויו, אין מה להשוות בבלאי.

[asafk]

כזה?

https://youtu.be/76acJdjJGuE

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[דרור ברלי]

זה לא יכול להיות כזה. "כזה" הוצג לפני שנה.
אבנר בוודאי מתכוון לגיאולנדר MT הקודם, החד-כיווני - וכל מה שהוא מתאר מדויק לחלוטין. היה פח אשפה.

"כזה" דווקא נראה ממש טוב. הסוליה והשיניים על הדופן מאוד מזכירים את הטויו.

[ד ו ר ו ן]

זה שייך לפה, אבל אולי קצת גונב את השאלה המקורית -
1- שאנשים כותבים "3 שכבות" , "3 דפנות" , "3 PLY", למה בדיוק הם מתכוונים?
מה זו שכבה? שכבת פוליאסטר? שכבת תשתית (פלדה? סיבים?)? פוליאסטר ושכבת תשתית? יש לזה הגדרה מוסכמת? יש לזה עובי ידוע?
מה עדיף , 2 עבות או 3 דקות? 3 באותו הכיוון או 2 באותו הכיוון ואחת אלכסונית (הסיפור של קופר)?
.

אני אסבך לך את החיים עוד קצת.
פעם היו סבכות פלדה בצמיג.
היום יש צמיגים עם קוולאר, לא פחות חזק מפלדה, ושוקל הרבה פחות.

יש צמיגי שטח מיתולוגיים למשאיות שטח עם שכבה אחת עבה בדופן..

אז מספר השכבות בדופן הוא כלל אצבע השוואתי בין צמיגים, אלא אם יש לך מידע נוסף על שוני משמעותי בהרכב השכבות.

[ד ו ר ו ן]

אבנר,
אתה חוזר ומדבר על צמיג שכבר לא קיים בשוק.

זה הצמיג MT החדש של יוקוהמה.
לדעתי זה סוג של חיקוי צורת הסוליה של KM2 )שמצידו מאאד דומה למישלן הצבאי).

[אורי.ר]

- - - Updated - - -

אני כרגע בקדנציה שניה עם טויו, אין מה להשוות בבלאי.

אני יכול לתת חיזוק לכיוון הטויו

אצלי גם קדנציה שניה מרוצה מאד

תהיה גם קדנציה שלישית עלות תועלת סוף

[asafk]

אני ממש בעד טויו. אבל המשקל כן משנה.
וזה הרבה משקל. משפיע גם על הצריכת דלק וגם על בלאי וגם גונב הספק....
בשוליים, אבל זה בעל משמעות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[דרור ברלי]

אבנר,
אתה חוזר ומדבר על צמיג שכבר לא קיים בשוק.

זה הצמיג MT החדש של יוקוהמה.
לדעתי זה סוג של חיקוי צורת הסוליה של KM2 )שמצידו מאאד דומה למישלן הצבאי).

זה לא הצמיג מהסרטון שאסף קישר.
ההוא גיאולנדר MT
וזה גיאולנדר X-MT...
נראה ברברי

[ד ו ר ו ן]

כך או כך, זה לא היוקוהמה המוכר לשמצה כאן.