סין VS ארה"ב - מי ינצח?

**grand** · 21-05-19, 10:12

ככה פתאום למי שלא שם לב החלה מלחמת עולם טכנולוגית חדשה.
טראמפ בעזרת גוגל החליט להרוג את וואווי הסינית.
למי שלא יודע אז בקצרה.
וואווי יצרן תקשורת אולי הגדול ביותר בעולם כיום, פיתח טכנולוגית דור 5 בסלולר ומקדים כמעט בשנתיים את החברות המערביות.
וואווי מייצר טלפונים סלולרים ברמה זהה ואולי יותר טובה מאייפון וסמסונג, במחירים זולים יותר תוך שימוש ברכיבים כולל מעבד מתוצרתו.
קצב הגידול המטורף הציב אותו במקום השני בעולם אחרי סמסונג, דחק הצידה את אפל, ובקצב הזה ידיח מהר מאוד את סמסונג תוך דריסת כל המתחרים הקטנים יותר.
האמריקאים מפחדים, אז החלו לתקוף, גוגל מפסיקה לתת לוואווי אפשרות שימוש באפליקציות שלה, דבר שלמעשה יחסל את האפשרות למכור מכשירים במערב.
וטכנולוגית דור 5 של וואוי לא תכנס לארה"ב.
הסיבה חשש שסין תנצל את כוחה הטכנולוגי בכדי לרגל או לנצח במלחמה אם תהיה, בסגירת מפסק אחד של אינטרנט העולם משותק.
לדעתי הסיבה האמיתית יותר היא לשמור על קוואלקום, אפל, וכל חברות התקשורת האמריקאיות.
מי ינצח?

**boaz avrahami** · 21-05-19, 10:14

אמריקה וטוב שכך...
אנחנו הקטנים נפסיד מכשירים זולים ואולי בקרנות החשופות לשוק הסיני אבל זה עדיף על פני שלטון קומוניסטי עוין

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 21-05-19, 10:30

חוואווי לא מייצרים רק טלפונים. זה בקושי קצה הקרחון.
הם מייצרים ומוכרים ציוד תקשורת כולל רכזות וידאו שרתים ציוד לרשתות סלולריות ועוד.
החוק בסין מחייב כל חברה סינית לאפשר לממשל גישה לציוד שלה על ידי דלת אחורית. כן, כולל שרת הוידאו של מצלמות האבטחה של המתקנים הביטחוניים הכי רגישים. כן, כולל שרתים של רשתות סלולריות וכן, גם אם הם לא מחוברים לאף רשת חיצונית - על ידי רכיבי תקשורת זעירים שמוטמנים בתוך הציוד.
גם הטלפונים שלהם - עם סנסורים הכי טובים שיש. איך הם מוכרים אותם לא ביוקר, עם סנסורים כל לה משובחים? יש שיאמרו שזו הדרך של הממשלה הסינית להטמין מיליוני סנסורים בכל העולם, חלקם 'ייפלו' במקומות רגישים שמעניין את הסינים לראות ולשמוע מה קורה בהם.
או כמו שאומרת הבדיחה..

איך אומרים 8200 בסינית?
(חוואווי)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**grand** · 21-05-19, 10:32

לא בטוח בועז, מה שכן בטוח שסין זה לא איראן, הייתי נזהר מלעצבן אותם.

**opl** · 21-05-19, 10:49

הם גם הוציאו הנחייה בזמנו לסלק את כל רחפני DJI מהמוסדות שלהם...

https://www.cnet.com/news/dji-local-...vacy-security/

**omri_t** · 21-05-19, 11:40

אלו ואלו מרגלים דרך הטכנולוגיה .

מי ינצח? בטווח הבינוני הסינים כי ארהב שוקעת.
בטווח הארוך גם הסינים יתפוגגו כי לאורך זמן לא יצליחו לקיים חברה שכזו.

ואנחנו?
מי אתה מעדיף שירגל אחריך? הסינים או האמריקאים?

השיומי שואב שקניתי מרגל אחריי ללא ספק.
אבל שואב יפה את הסלון.

**boaz avrahami** · 21-05-19, 12:04

נכתב במקור על ידי grand

לא בטוח בועז, מה שכן בטוח שסין זה לא איראן, הייתי נזהר מלעצבן אותם.

השוק הגדול של הסינים זה המערב.
צפון אמריקה ואירופה.
ההשפעה של האמריקאים שם עדיין חזקה מאוד בשל יכולת לאכוף חרמות וסנקציות.

אני מהמר שהאמריקאיים ינצחו די בקלות...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**tallevi** · 21-05-19, 13:13

נכתב במקור על ידי omri_t

מי ינצח? בטווח הבינוני הסינים כי ארהב שוקעת.
בטווח הארוך גם הסינים יתפוגגו כי לאורך זמן לא יצליחו לקיים חברה שכזו.

זה נראה לי מסכם הכי נכון את מצב הכוחות בין הענקים הללו, אם כי לדעתי ארהב לא שוקעת אלא יותר בכיוון של גאות ושפל לאורך זמן, ואילו אצל הסינים מה שאמרת (נכון וחכם בעיני) הוא תהליך טבעי, בלתי נמנע, אבל מגמתי.

מה שבטוח מזלם שזהו הנשיא הנבחר שתפס את העניין רגע לפני נקודת האל חזור והחליט גם לפעול בעניין.

אירופה למשל בהחלט שוקעת ואין לה מישהו, באופק הנראה לעין, שיהיה מסוגל להציל אותה מעצמה...

הגיגיי...

טל.

**boaz avrahami** · 21-05-19, 13:39

לארופה יש עתיד מוסלמי.
אין ילודה ויש מהגרים שכרגע מחזיקים את הפנסיות לותיקים. הם כמו נרקומנים עם בוף ברור

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**ד ו ר ו ן** · 21-05-19, 15:33

נכתב במקור על ידי grand

האמריקאים מפחדים, אז החלו לתקוף, גוגל מפסיקה לתת לוואווי אפשרות שימוש באפליקציות שלה, דבר שלמעשה יחסל את האפשרות למכור מכשירים במערב.
וטכנולוגית דור 5 של וואוי לא תכנס לארה"ב.
הסיבה חשש שסין תנצל את כוחה הטכנולוגי בכדי לרגל או לנצח במלחמה אם תהיה,

זה לא חדש, עכשיו יש לזה יותר חשיפה תקשורתית.
אתה רואה עכשיו מה שהתחיל בפרסומים לפני שנתיים, ובכלל באירופה.

חברות אבטחת מידע ואנטיוירוס שהתריעו שהטלפונים הסינים כוללים דלת אחורית מובנית במכשיר, שמצידו שולח את כל תוכן הטלפון לאנשהו כל כמה ימים.
וטלפונים זה חלק ממה שהם מוכרים.

אז לך זה פחות אכפת.
כנראה שבעולם יש יותר אנשים שזה יותר מפריע להם.

Slowly..

**nirs** · 21-05-19, 18:32

הסינים הרסו את העתיד שלהם עם מדיניות הילד היחיד. האיזון הטבעי הופר ויש הרבה יותר סיניים מסיניות. האוכלוסיה הולכת ומתכווצת והופכת ליותר אגרסיבית (כיתה של בנים לעומת בנות), לצערי זה יתפוצץ לכולנו בפרצוף (לא הייתי רוצה להיות שכן שלהם ברגע שיתחילו להשלים ״בנות״ )

Sent from my iPhone using Tapatalk

**erezgur** · 21-05-19, 19:03

הם כבר ביטילו את המגבלה על ילד אחד למשפחה ...

**nirs** · 21-05-19, 19:04

העלו ל 2....ולא עובד להם (אגב, צמצום ילודה סו תופעה כלל עולמית)

Sent from my iPhone using Tapatalk

**boaz avrahami** · 21-05-19, 19:23

נכתב במקור על ידי nirs

העלו ל 2....ולא עובד להם (אגב, צמצום ילודה סו תופעה כלל עולמית)

Sent from my iPhone using Tapatalk

בישראל, במגזר היהודי המגמה הפוכה
גם בהשוואה למגזר הערבי מהנהר ועד לים.
רק שלא כל היהודים ציניים בסטטיסטיקה הזו

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**grand** · 21-05-19, 19:38

בינתיים האמריקאים מתחילים להתקפל, גוגל נותנת 90 יום נוספים, מנכל וואווי לא מתרגש מהענין, יחסי המסחר בין וואווי לחברות האמריקאיות בשווי ביליוני דולרים, הכסף כנראה חזק יותר.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk

**avikkllk** · 21-05-19, 20:07

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אמריקה וטוב שכך...
אנחנו הקטנים נפסיד מכשירים זולים ואולי בקרנות החשופות לשוק הסיני אבל זה עדיף על פני שלטון קומוניסטי עוין

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

וכל מילה מיותרת.

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

**mugi8675** · 21-05-19, 21:39

בישראל יש כ- 17% מוסלמים. ברוב מדינות אירופה הם פחות מ- 3%. יחד עם זאת, אין ספק שהם צריכים להחליט מה הם רוצים: פנסיות או איסלם.
כתבה בהארץ לפני שלושה ימים: כלות בהזמנה: מאות נערות עניות נשלחות מפקיסטאן עבור גברים בסין״

**ariel-ro** · 21-05-19, 22:00

mugi8675
נמשיך עם מספרים ומגמות... (לא מכניס את דעתי, רק נתונים לרווחת הקוראים)

כאשר מדברים על אירופה-
אחוז המוסלמים מכלל האוכלוסיה כמעט הכפיל את עצמו ב30 השנים האחרונות.
הם היבשת שבה האיסאלם גדל הכי הרבה בשנים האחרונות.
באירופה ממוצע הילדים לאישה מוסלמית גדול יותר מאישה לא מוסלמית ב50% בערך, תוסיף לזה הגירה עצומה, ותראה מה תקבל בעוד מספר שנים.(יש המון מאמרים על הנושא, מדברים על 20 אחוז מוסלמים בעוד 30 שנים)

בישראל-
כאשר מסתכלים מקום המדינה עד אמצע שנות ה80 באמת היה גידול מסיבי בכמות המוסלמים ביחס לאכלוסיה.
אך החל משנות ה90 קיימת האטה משמעותית בגידול האיסלאם ביחס לאוכלוסיה.
באמצע שנות ה90 המוסלמים היו 15אחוזים מכלל האוכלוסיה, והיום -18אחוזים. הבדל מהותי לעומת אירופה.
ממוצע הילדים לאישה מוסלמית זהה היום לממוצע הילדים של אישה יהודיה.
כאשר חוזרים לשנות ה70-80 הממוצע היה פי 2-3(תלוי בשעה) לטובת המוסלמים.

**ניר ל** · 22-05-19, 07:46

זה המקור הסטטיסטי היחיד שאני מכיר למי שמתעניין במגמות האלו וגם הוא בפיגור של שלוש שנים של שיא ההגירה -
https://www.pewforum.org/2017/11/29/...im-population/

מה שמעניין הן המדינות באירופה שפתוחות להגירה / מעודדות הגירה - אלו בעלות העבר האימפריליסטי שמכות על חטא, שיש בהן מדיניות רווחה , שהן PC ואמירת האמת או מחאה תכניס אותך לכלא..., מה שהניתוח לא לוקח בחשבון זה את הנטישה המאסיבית של בני המקום שרק תלך ותגבר, אלא מתייחס למצב קיצון בו ההגירה הייתה נעצרת לחלוטין לפני שלוש שנים. מה שעוד יותר מעניין זה חתך הגילאים של האוכלוסייה המקומית לעומת אוכלוסיית המהגרים.
שורה תחתונה - לא רואה תרחיש שבו לא נזכה לחזות עוד בימנו בהחרבתה של מערב אירופה ... הרבה לפני 2050.

**ערן CJ** · 22-05-19, 09:14

טראמפ אינו איש נעים, גם לא צפוי, אבל הוא לבטח אינו טיפש. הייתי לפני כשבוע בהרצאה של כלכלן בעל שם, איש שכותב מאמרים מקצועיים בגלובס. לדבריו טראמפ החליט לעצור את המגמה לפיה כל העולם מנצל כלכלית את ארה"ב. הוא רוצה להתמודד בשוק כשווה בין שווים ולא מוכן לקבל מצב בו ארה"ב מסבסדת את העולם ושוקעת. כל זאת, תחת צמיחתה של סין. לפי הגרפים הוא גם מאוד מצליח!

במסגרת מלחמת הסחר נתקיימו שיחות עם הסינים. הדרישות האמריקניות היו שיוויון ברכישות ההדדיות ובתנאי הרכישות שבין המדינות. כמו כן, דרשו האמריקנים שמירה על הזכויות הפטנטים של ארה"ב. כבר הייתה הסכמה ועמדו לחתום על הסכם. הסינים הפעילו את טקטיקת המיקוח המוכרת שלהם. כדרכם בקודש, הם פותחים מחדש את הדיון דקה לפני החתימה, עם דרישות חדשות, לאחר שכבר הסכימו על כל תנאי ההסכם. מומחים יספרו שזו התרבות העיסקית הסינית ושמי שרוצה לעשות איתם עסקים, עליו להכיר את העניין ולקבל זאת בהכנעה. אבל לא טראמפ... מבחינת התרבות העיסקית של האמריקנים אין דבר כזה. מה שכבר נחתם, סגור! אין לחזור מהסכמות. התרבות העיסקית של האמריקנים לא תנמיך את ראשה בפני התרבות העיסקית הלקויה של הסינים.

סין מתמודדת עם תהליך עיור ומהפיכה טכנולוגית בקצב מסחרר שאינו בריא לתהליכים חברתיים-אקונומיים. אם לא יצליחו לעמוד ביעדי הצמיחה שלהם (6.3% שנתי), לא יוכלו לממן את המשך התהליך המתרחש בקצב בילתי נשלט. מכאן למשבר דיור ולמשבר כלכלי שיכול למוטט את המבנה השילטוני, הדרך קצרה. כבר היום ישנה הקצנה קשה ואלימה בעמדות ובציבור הסיני. הממשל הסיני שרגיל היה לצפות את ההתנהגות הפוליטיקלי קורקטית של ארה"ב ולהקדים את האמריקנים בכל מהלך טקטי, מוצאים עצמם נבוכים מול הטקטיקה של טראמפ שמכה אותם בכל פעם, בדיוק במקום הרגיש ביותר, בו הם לא ידעו כמה הם חשופים.

בהיבטים כלכליים, טראמפ מקים את ארה"ב מעפרה. החברות האמריקניות הגדולות משתפות איתו פעולה כי הוא עומד לצידם במטרה למצב את העסקים האמריקניים בראש הפירמידה העולמית. כך גוגל סוגרת להוואווי את הברזים ונותנת לטראמפ גיבוי מלא. אם ימשיך כך, יהיה כאן סדר כלכלי עולמי חדש שיאלץ את כל מדינות העולם לעצור את הצביעות ולחשב מסלול מחדש. לנו הישראלים זה בינתיים טוב. בטוח שגם תורנו יגיע. ארה"ב לא תמשיך לממן את ישראל ללא סייג. אנחנו לא סין. אנחנו מיד נרכין ראש ונתיישר.

ערן CJ

נושא: סין VS ארה"ב - מי ינצח?

כלי נושא

חיפוש נושאים