מערכת חשמל כפולה - מי צריך את זה בכלל?

[omri_t]

כנראה פספסתי או שזה החום.

פעם היו לי חיים טובים והטיולים שלי היו ארוכים ודי מנותקים.
חבר נחמד תרם לי מצבר 90 אמפר של ups.
הוא חובר בקבינה של הסופה.
חווט למערכת החשמל של הרכב לצורך טעינה.
רילאי 40A היה מנתק אותו ברגע שהמנוע מודמם.
משם כל "צרכני הלילה" כמו מקרר, גרילנדה של פעם וכו' זוללים מהמצבר ups האמור כשהוא מנותק ממערכת הרכב.

מעולם לא נתקעתי בלי מצבר להתניע. וטיילתי הרבה לבד.
המצבר הראשי של הסופה ירד אחרי כ 6 שנים נראה לי מכובד.

בלי מעגלים חכמים.
בלי לשפוך כסף על טכנולוגיה שלא צריך.


הזמנים השתנו. נהיינו הייטק.
להריח קצת גריז.
איזה קלאק-קלאק מהלוקרייט

אם לא פספסתי משהו דרמטי- לא חייבים לחפש מורכבות איפה שלא חייבים.

[ד ו ר ו ן]

ששש...
אל תספר לזיו.
זה ישבור אותו לגמרי שזה עובד ״סתם ככה״.


Slowly..

[boaz avrahami]

ששש...
אל תספר לזיו.
זה ישבור אותו לגמרי שזה עובד ״סתם ככה״.


Slowly..

יש הרבה דברים שעובדים גם כשהם לא בצורה המיטבית.
סופה זה אוטו בלי הרבה צרכני חשמל והוא לא ממש דוגמא לאתגרים הקימים בגיפים מתוחכמים יותר.

לא הייתי ממהר כמוך לקטול מי שיודע יותר מאשר לחבר שני חוטי חשמל כמו חלקנו.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ד ו ר ו ן]

אני לא קוטל את זיו.
למדתי ממנו הרבה מאד.

מצד שני הוא פוסל קטגורית מי שלא עובד בסטנדרט שלו, ואם זה לא בדיוק לפי הספר שלו, מבחינתו זה לא יכול להיות שזה קיים.

ציינתי כבר שאני מכיר יותר מחבר אחד בקומבינציה שתוארה כעת, הוא אומר שזה לא ייתכן.. אהל עובדה, זה קיים.
אחד מהם עם פראדו, והשני באותה הקטגוריה.
עכשיו יש גם סופה לרשימה.

דובר על חיבור מצבר פריקה בצורה רגילה דרך ממסר/מפריד מצברים, במקביל למצבר רגיל.
זיו טוען שזה לא יעבוד.

אז הנה,
עוד אחד שזה כן עובד אצלו.



Slowly..

[zivo]

דורון,
לפעמים אני תוהה אם אתה באמת לא מבין, או רק סתם עושה פרובוקציות.

1- יותר מפעם אחת, חזרתי ואמרתי, שעד לפני כמה זמן, הברירה של שני מצברי עופרת הייתה לגיטמית וסבירה.
לא רק שזה עובד, אני אגלה לך, יש לי בבית מקרר קמפינג גז, (שעובד על חימום אמוניה), ואני טיילתי עם מקרר כבר באמצע שנות השמונים (תזכיר לי איפה הייתה אתה באותו הזמן?), כלומר אני בעצמי השתמשתי באופציה הזו, ותמכתי בה הרבה שנים. כך שלפחות אי אפשר להאשם אותי באמירה שזה לא עובד.
2- חזרתי ואמרתי, שתאורטית מצבר עופרת לא מתאים, אבל כל עוד האחריות על מצבר AGM למשל, זהה לאחריות על מצבר עופרת, אין שום הצדקה לשלם על AGM. יתרה מזאת, אם למצבר עופרת יש אחריות לשנתיים, מה אכפת לי שהוא יגמר אחרי שנה וחצי?
3- הוויכוח הגדול שלי אתך, היא חוסר ההבנה שלך, שברגע שמצבר הצרכנים הוא לא מאותו הסוג, מאוד לא בריא, שלא לומר אסור, סתם לחבר במקביל.
אותך לא מעניינות עובדות. לא מעניין אותך שאין גורם מקצועי אחד! ( לא יצרן מצברים ולא יצרן קראוונים או כל ציוד שטח) שממליץ לחבר מצברים מסוג שונה במקביל ללא מטען.
אתה נעול על משפט אחד "לי זה עובד", וממש לא מעניין אותך, שמה שעובד לך שונה ממה שאנשים שאלו פה (גם יואב וגם שלמה, כתבו במפורש מצבר פריקה).
אתה מסרב, להבין שהניסיון שלך, פשוט לא רלוונטי לכל מי שהלך קדימה למצברים שונים.
4- למרות כל מה שאמרתי בסעיף 1, בשנים האחרונות המחיר של מצברים מודרנים ירד. ושמבינים את ההצע, ושמבינים את חשבון הצריכה האמיתי (עוד תחום שאתה בחרת להתכחש ולטשטש), מבינים שבעצם יש פתרונות טובים יותר.
5- שלמה קנה מצבר צרכנים ב 250ש"ח, ובאמזון ניתן להשיג מצברים בפחות מ 70$. אני אומר לך, שבפחות מ 100ש"ח אני קונה את כל האביזרים, ומבצע התקנה כזו.
6- במילים פשוטות, בפחות 400 ש"ח אני בונה היום מערכת צרכנים שתחזיק יותר זמן מהמערכת שלך, תהיה יותר "קלה" ופחות רגישה, ותהיה הרבה יותר צפויה.
ולא פחות חשוב, תעמיס ותתאתגר פחות את המערכות הקיימות של הרכב.
7- אנחנו יודעים שאם קצת מאמץ, ניתן גם להשיג מצברי ליתיום "במחיר מיוחד", ואז, ב 100ש"ח לא רק שיש לי מערכת צרכנים טובה משלך, יש לי גם בוסטר משובח כלול.
8- אני חוזר ומשתף במידע, ע"מ שאנשים עם חסמים טכנולוגים יבינו שהשד לא נורא, ובסה"כ, לקנות אלקטרוניקה נכונה, ולהתעסק עם כבלים של 10ממ"ר, זה יותר פשוט וקל מאשר להתעסק עם כבלים של רתכות.
9- עמרי כתב, מצבר 90AH של UPS הוא לא ציין איזה סוג של מצבר (אבל אתה כבר הנחת שזה מצבר פריקה). אני חוזר ואומר שפיזית אפשר לחבר למשל מצבר AGM במקביל, הוא רק לא יטען טוב, ואתה תקצר לו את אורך החיים. אז שיש לך סופה (אין בעיית מקום), ושאתה מקבל במתנה (אז מה אכפת לך אורך חיים), ושיש לך מצבר של 90AH וכל מה שאתה צריך זה 25AH, זה עובד.
כל מה שאמרתי, במקום לקנות מצבר 90AH-70 שלא מתאים, עדיף לקנות מצבר נכון של 30AH ולהתקין אותו נכון.
שאתה משמיץ, לפחות תדייק בעובדות.

רק עוד אמירה אחת -
בניגוד לכולם, את ההיחידי שמדווח פה על אורך חיים של 5 שנים בקונפיגורציה כזו (מצבר עופרת רגיל כמצבר צרכנים).
במקרה שלך, כנראה שווה להשאר במה שיש לך.
כל הבעיה, שאף אחד אחר לא מגיע למספרים האלו :-(

[ד ו ר ו ן]

1- יותר מפעם אחת, חזרתי ואמרתי, שעד לפני כמה זמן, הברירה של שני מצברי עופרת הייתה לגיטמית וסבירה.

כאן טמון ההבדל בתפיסות.
זו עדיין ברירה לגיטימית וזה כל העניין.
אפשר ללכת למערכת סופר מאוזנת ומורכבת וזה עובד מצוין ואחלה.
ואפשר גם ״סתם״ מערכת פשוטה שפשוט עובדת.

כשהתחלתי לנסות להבין מה צריך בשביל ״מערכת מצברים כפולה״ (מילה מפוצצת בשביל ממסר+מצבר שני וכמה חוטים, אבל נזרום), נכנסתי לאתר איזוטרי שמאגד אי אלו אלפי מטיילים מסביב לעולם.

https://expeditionportal.com/forum/t...-for-50.77503/

הפתרון הנפוץ הוא המערכת הכי פשוטה שיש, גם בעירוב סוגי מצברים (לא ליתיום).
אתה פשוט לא מקבל את זה.

ואני באמת חושב שההתפלפלות הטכנית יצאה מפרופורציה, ויוצרת חשש מוגזם מפני התקנה כזו אצל אנשים חדשים שתוהים למה לי הכאב ראש הזה,כשבפועל אפשר גם מערכת פשוטה, והדגש הוא ״גם״ ולא רק.

כשתקבל את זה, יהיה על מה להמשיך לדון.


Slowly..

[asafk]

זיו כתב:
בניגוד לכולם, את ההיחידי שמדווח פה על אורך חיים של 5 שנים בקונפיגורציה כזו (מצבר עופרת רגיל כמצבר צרכנים)



גם אצלי. בקמפר. מצבר רכב של 60 א"ש שמתחלף כל 5 שנים בינתיים ומצבר בית שבנוי משני מצברי 20 א"ש שהחזיקו מעמד 10 שנים.

אסף.

[zivo]

כאן טמון ההבדל בתפיסות.
זו עדיין ברירה לגיטימית וזה כל העניין.
אפשר ללכת למערכת סופר מאוזנת ומורכבת וזה עובד מצוין ואחלה.
ואפשר גם ״סתם״ מערכת פשוטה שפשוט עובדת.

כשהתחלתי לנסות להבין מה צריך בשביל ״מערכת מצברים כפולה״ (מילה מפוצצת בשביל ממסר+מצבר שני וכמה חוטים, אבל נזרום), נכנסתי לאתר איזוטרי שמאגד אי אלו אלפי מטיילים מסביב לעולם.

https://expeditionportal.com/forum/t...-for-50.77503/

הפתרון הנפוץ הוא המערכת הכי פשוטה שיש, גם בעירוב סוגי מצברים (לא ליתיום).
אתה פשוט לא מקבל את זה.

ואני באמת חושב שההתפלפלות הטכנית יצאה מפרופורציה, ויוצרת חשש מוגזם מפני התקנה כזו אצל אנשים חדשים שתוהים למה לי הכאב ראש הזה,כשבפועל אפשר גם מערכת פשוטה, והדגש הוא ״גם״ ולא רק.

כשתקבל את זה, יהיה על מה להמשיך לדון.

Slowly..

דורון,
שתתחיל להבין שאני לא מתכחש לאפשרות של שני מצברי עופרת, אפשר יהיה להתחיל להתקדם.
אני לא אומר שזה לא עובד, אני רק אומר, שהיום, יש פתרונות טובים מזה.
אני חוזר ומדגיש את מימד הזמן, מה היה פעם, ומה השתנה לאחרונה, ואתה מביא קישור מלפני 7 שנים!!! שכותב במפורש -
I won't go into batteries, which are best, etc. I have 2 DieHard Platinum batteries in my truck and a cheap Wal-mart battery in my trailer. Some like Odyssey, some like Optima, some like Trojans

אתה יודע כמה עלה ליתיום לפני 7 שנים וכמה היום? אתה יודע כמה עלה AGM?
תראה לי בבקשה, אתר מקצועי אחד! (יצרן מצברים או יצרן קראוונים או כל ציוד רלוונטי), שממליץ על מצברים לא זהים במקביל.

אתה לא "הפרד" היחידי ביקום, וכמו שאתה כותב פה ומתאר את הפתרון שלך, כך יש גם בעולם כל מני חובבים שעושים את אותו הדבר בדיוק.
ולכן, אילתור ביתי כזה, ופוסט מלפני 7 שנים, ממש לא עושה לי את זה.
תחשוב על מי שמחפש פתרונות ויתקל בכל מני שירשורים שהופיעו פה, בג'יפולוג-
הוא עוד יכול לחשוב שנכון למתג את המינוס ולא את הפלוס....
הוא יכול לחשוב שאין דבר כזה ברז גז שממותג ע"י חשמל שנוצר מחימום דו מתכת...
הוא יכול לחשוב שאשפר להעביר ימים שלמים על פאנל סולארי של חצי מטר מרובע....
:-)

בקיצור, תשחרר, ותפסיק לספר לי מה עשינו במדבר לפני 2000 שנה...עובדה ששרדנו....
בבקשה תתמודד(ו) עם האמירה שלי על 400-500ש"ח למערכת "מקצועית.

אסף,
כבר סיכמנו (בתחילת השרשור) שמי שמשתמש במקרר כמו צידנית , קרי, מכבה בזמן שהמנוע כבוי, לא צריך מערכת חשמל משנית.
אז תדבר עם אסף שפתח את השרשור הזה, ותבסביר לי למה בכלל יש לך מערכת משנית בקמפר :-)

[PW]

ששש...
אל תספר לזיו.
זה ישבור אותו לגמרי שזה עובד ״סתם ככה״.


Slowly..

הנה עוד שתי דוגמאות בשבילך, עובד לי "סתם ככה" בשתי מכוניות כבר 20 שנה.
הסידור: מצבר ראשי עופרת / חומצה, קטרפילר 100 א"ש, מצבר התנעה אופטימה אדום 55 א"ש.
מחוברים במקביל דרך ממסר שמקבל פלוס אחרי מפתח וממתג את הקוטב השלילי של האופטימה.
בסידור הזה, המצבר הראשי החזיק מעל חמש שנים, האופטימה - 12 (!) שנה.
כמובן שמעולם לא נשארתי ללא חשמל במצברים בוקר הבא של הטיול.
דברים פשוטים שעובדים, אפשר להמשיך לעבוד אתם גם כשיש דברים חדשים ומסובכים ויקרים שגם עובדים....
(או כמו שאומרים המהנדסים: "עובד? - אל תיגע!)
כבר דנו רבות באיזה קוטב ממתגים, לא שמעתי כאן טיעון ענייני מדוע למתג את דווקא את הקוטב החיובי לגופה של מערכת.
המשך צחצוח חרבות נעים לכם
PW

[ד ו ר ו ן]

דורון,
שתתחיל להבין שאני לא מתכחש לאפשרות של שני מצברי עופרת, אפשר יהיה להתחיל להתקדם.
אני לא אומר שזה לא עובד, אני רק אומר, שהיום, יש פתרונות טובים מזה.
)

מסכים לחלוטין.
זה מה שאומרים מההתחלה.

אפשר לסכם את הנקודה סוף-סוף?

עריכה:
אפשר יותר טוב מזה: כתבה שלך על האופציות השונות לגולשים כאן באתר, בעברית.


Slowly..

[zivo]

הנה עוד שתי דוגמאות בשבילך, עובד לי "סתם ככה" בשתי מכוניות כבר 20 שנה.
הסידור: מצבר ראשי עופרת / חומצה, קטרפילר 100 א"ש, מצבר התנעה אופטימה אדום 55 א"ש.
מחוברים במקביל דרך ממסר שמקבל פלוס אחרי מפתח וממתג את הקוטב השלילי של האופטימה.
בסידור הזה, המצבר הראשי החזיק מעל חמש שנים, האופטימה - 12 (!) שנה.
כמובן שמעולם לא נשארתי ללא חשמל במצברים בוקר הבא של הטיול.
דברים פשוטים שעובדים, אפשר להמשיך לעבוד אתם גם כשיש דברים חדשים ומסובכים ויקרים שגם עובדים....
(או כמו שאומרים המהנדסים: "עובד? - אל תיגע!)
כבר דנו רבות באיזה קוטב ממתגים, לא שמעתי כאן טיעון ענייני מדוע למתג את דווקא את הקוטב החיובי לגופה של מערכת.
המשך צחצוח חרבות נעים לכם
PW

המיתוג , פלוס או מינוס, לא שייך לדיון של המצברים. זכותך למתג את המינוס. למה זה טעות? תפתח שרשור, אולי יהיה למישהו כח להסביר לך.
אני אסתפק באמירה שקשה לי להאמין שכל העולם טמבל ורק אחד מצא פה איזה הברקה ....

לגבי אורך החיים של המצבר צרכנים שלך-
כמה עולה מצבר קטרפיילר 100AH?
אני מציע להתקדם לפתרון שעולה פחות מחצי, ואמור להחזיק יותר זמן, תופס פחות מקום ושוקל שליש.

פעם נוספת, מצבר עופרת עושה את העבודה, רק יש טובים ממנו.
תתמודדו את החלופות המודרניות, תפסיק לספר על תש"ח.

למכירה -
מנואלה משומשת. לא אכזבה לעולם. כל פעם שסובבתי מספיק חזק המנוע הניע. אורך חיים אין סופי (עדיף על סטארטר שמתקלקל כל כמה שנים).

[opl]

אני מקנא, מעולם לא החזיק לי מצבר עופרת יותר משנתיים...

[נמרוד]

שני הסנטים שלי, פעם אחת בצורה מסודרת.

אני בניתי מערכת חשמל כפולה בסיקס בתחילת המאה, אפילו כתבתי על זה את אחת הכתבות הטכניות הראשונות בג'יפולוג.
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1008

היו לי שני מצברים תקינים ביד. רציתי אז בניתי, למרות שזה היה מיותר לחלוטין, בהתחשב בזה שבסיקס ההוא לא היה אפילו רדיו. אז כשזה מגיע ממקום של רצון לשפצר ולשפר ולהתעסק עם הג'יפ, אני האחרון בעולם שיעצור מישהו, ומערכת חשמל זה ביטוי אישי יצירתי בדיוק כמו כל דבר אחר בג'יפ.

היום מבחינה פרקטית, אני לגמרי בגישה של אסף. מערכת החשמל המקורית של רכב שטח מודרני יודעת לקחת צרכנים נוספים כמו אלו שאנחנו מדברים עליהם, שזה, ביננו, כולה פאקינג מקרר. הרי תאורת הלדים לא לוקחת כלום. אני מטייל באופן קבוע עם לפחות ארבעה בעלי מקררים (לכן כמובן שאין לי צורך אמיתי במקרר!) וכולם עם הסידור הכי פשוט בעולם - מחברים את המקרר לרכב, וזהו. ההגנות של המקרר שומרות על המצבר.

אם היה לי מקרר, זה מה שהייתי עושה. כשצריך להחליף מצבר (הנוכחי אצלי בן 4 שנים) הייתי שוקל להחליף למצבר עם קיבולת גדולה יותר - 95 אמפר-שעה במקום ה68 המקורי שיש לי ברכב, למשל. בעיני אין טעם להקדיש לזה יותר מחשבה מכך, וזה בגלל שהתעסקות עם חשמל ברכב, נכון להיום, לא מעניינת אותי.

זה מבחינת מאזן אנרגיה.

עניין אחר לגמרי הוא מה שנקרא יתירות. זו הסיבה האמיתית שיש שני מצברים (לפחות) בסירות, מטוסים, כלי רכב קרביים. כי אם מצבר אחד ניזוק, קורס בגלל פגם ביצור, חוטף כדור, לא משנה מה, המערכת צריכה להמשיך לתפקד. מי שיתירות במובן הזה עד כדי כך קריטית עבורו - אז צריך מערכת מצבר כפולה אמיתית, כלומר שכל אחד משני המצברים יכול לתמוך לא רק בצרכנים אלא גם בהתנעה ובתפקוד מלא של הרכב.

האם יתירות כזאת נדרשת ברכב טיולים? מי שיגיד שכן, אין לי ויכוח איתו. מבחינתי היא לא נדרשת. הסיכון שהרכב לא יניע פעם בכמה שנים, לא משנה למה, הוא כזה שלא שווה לי להשקיע בו מחשבה. אז דורון מגדיר את זה כ"תקיעה" - נו אז? אני יכול לספר שקרתה לי "תקיעה" כזאת של ג'יפ שלא מניע בבוקר... לאשתי! כשאני בחו"ל!!! ואני עדיין חי, נושם ונשוי

[zivo]

נמרוד,
בא נעזוב רגע את כל שאלת אופי הטיול.
יש לי שאלה טכנית, שאני אשמח לשמוע את דעתך.
מה קורה למצבר עופרת שפורקים אותו ל 10.5V?
בכמה זה מקצר לו את החיים (כל מחזור פריקה כזה)?

לדעתי, יותר מדויק להגיד שההגנה שקיימת במקרר היא לא הגנה על המצבר, היא הגנה על יכולת להתניע:-)

[גיא]

נמרוד,
בא נעזוב רגע את כל שאלת אופי הטיול.
יש לי שאלה טכנית, שאני אשמח לשמוע את דעתך.
מה קורה למצבר עופרת שפורקים אותו ל 10.5V?
בכמה זה מקצר לו את החיים (כל מחזור פריקה כזה)?

לדעתי, יותר מדויק להגיד שההגנה שקיימת במקרר היא לא הגנה על המצבר, היא הגנה על יכולת להתניע:-)

1. ישנה אפשרות לשים 10.8
2. אז מה ?
3. לא נמאס לכם ?


ואני אחדד את 2.
יש למצבר אחריות, אם הוא מת אחרי שנה, אז מחליפים באחריות. מעבר לזה שהוא לא מת אחרי שנה .. הוא מת אחרי שנתיים פלוס פלוס ( ובמקרים מסויימים +++++++++++++++++++++++ )
אז מנגנון הצלת יכולת התנעה עזר לך להתניע .. והמצבר מת שעה וחודשיים אחרי זה .. אז מה ??

לא לכולם יש רכב מתאים להמיר אותו לספינת חלל ולא לכולם יש ידע / יכולת / רצון / כסף / אשה מסבירת פנים וסבלנית .. אז מה ?

אז נגיד שאתה צודק, אז מה ??

זיו ידידי .. אני רושם בתור חבר .. יש מצב שאתה צודק !!! בחיי כנראה אפילו שאתה צודק !! .. אז מה ????

1.5 בליון אנשים יודעים שסיגריות זה רע, ועדיין מעשנים ... אז מה ?!?!?!

[מוטי טויוטה]

כנראה פספסתי או שזה החום.

פעם היו לי חיים טובים והטיולים שלי היו ארוכים ודי מנותקים.
חבר נחמד תרם לי מצבר 90 אמפר של ups.
הוא חובר בקבינה של הסופה.
חווט למערכת החשמל של הרכב לצורך טעינה.
רילאי 40A היה מנתק אותו ברגע שהמנוע מודמם.
משם כל "צרכני הלילה" כמו מקרר, גרילנדה של פעם וכו' זוללים מהמצבר ups האמור כשהוא מנותק ממערכת הרכב.

מעולם לא נתקעתי בלי מצבר להתניע. וטיילתי הרבה לבד.
המצבר הראשי של הסופה ירד אחרי כ 6 שנים נראה לי מכובד.

בלי מעגלים חכמים.
בלי לשפוך כסף על טכנולוגיה שלא צריך.


הזמנים השתנו. נהיינו הייטק.
להריח קצת גריז.
איזה קלאק-קלאק מהלוקרייט

אם לא פספסתי משהו דרמטי- לא חייבים לחפש מורכבות איפה שלא חייבים.

יודע לתת תרשים של החיווטים
? מי מחובר למי וכו?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[אבי משולם]

בסדר, בסדר - אנחנו כאן בשביל התחביב ובשביל ההתעסקות ולא בשביל הצורך. אבל בכל זאת בואו נדבר על זה רגע.
רכב השטח שלנו הגיע מהחנות עם מערכת חשמל. ואפשר להניח שטויוטה או רנו או ג'יפ יודעים טוב מאוד מה צריך להיות במערכת הזו ואיך לבנות אותה (בעצם אני לא בטוח לגבי ג'יפ).
ואז אנחנו מחליטים שצריך מערכת חשמל כפולה - למה בעצם? כי הוספנו לא מעט צרכנים, ואם ההנחה מהפסקה הקודמת נכונה, הרי שחיבלנו במערכת המקורית שהיתה אופטימלית כמו שהיצרן חשב שהיא צריכה להיות, ולכן מערכת כפולה היא בעצם מערכת חשמל נפרדת, שתומכת בכלה הצרכנים הלא מקוריים, ומופרדת ככל האפשר מהמערכת המקורית כדי לא לגרום לה לנזק.
עד כאן הכל מביע לכיוון של מערכת חשמל כפולה - אבל בואו נבין למה בעצם אנחנו מפרידים מערכות.
המערכת המקורית בנויה סביב מאזן אנרגיה מחושב, כולל כמה שלבים.
שלב ההתנעה - הסטרטר צורך זרם גבוה מאוד לזמן קצר מאוד. המצבר נדרש לספק את הזרם הזה בלי להתרוקן יותר מדי, כך שיוכל להתאושש ולהתמלא במהירות בשלב הבא.
שלב הנסיעה - האלטרנטור עובד, ומספק זרם לכל הצרכנים - מזגן, פנסים, מערכת הזרקה, רדיו, ועוד כמה אמפרים לטעינה מחדש של המצבר אחרי שבזמן ההתנעה איבד קצת מהאנרגיה שהוא מאחסן. כמה שהמתח של המצבר ירד יותר בזמן ההתנעה, כך הוא יצרוך יותר זרם בהתחלת ההטעינה, וככל שהמתח שלו עולה, הוא צורך פחות זרם. האלטרנטור מחושב לספק את הזרם הזה, ועוד הרבה עודף. הערך של האלטרנטור הוא בסל"ד גבוה, אבל בסרק, שימו לב - הוא מסוגל לתת בערך מחצית ממה שכתוב עליו, ולכן הוא מחושב מראש לא רק לספק את כל הצרכנים שיפעלו ביחד רגע אחרי התנעה קשה, אלא ליותר מכפול מזה.
שלב "אני רק מחכה כאן למישהו תכף זז", זה השלב שבו עומדים עם מנוע מדומם וצורכים זרם - לרדיו, להטעין את הטלפון, ועוד כאלה. אפשר תיאורטית לעמוד ככה הרבה מאוד זמן אבל בינתיים המצבר מתרוקן והמתח שבו יורד. גם מהשלב הזה הוא צריך להתאושש בשלב הנסיעה.
וברכב שטח - מה?
אני מדבר על רכבי שטח ולא על קרוואנים וקמפרים. בקמפר, אפשר לחנות באותו מקום ימים שלמים, ובכל אותו זמן צריך שהמערכות יעבדו - משאבת מים, מקרר, תאורה ועוד.
ברכב שטח, א]ילו רכב מסעות - המטרה היא לנסוע ולא לחנות. ובכל זאת חלקנו מציידים את רכב השטח כמו קמפר - משאבת מים, מקרר, תאורה ועוד... אנחנו בעצם בשלב ה "אני רק מחכה כאן למישהו" אבל לא זזים כמה שעות. בזמן הזה המצבר מתרוקן, גם אם הוא יניע, המתח שלו עלול לרדת בצורה מסוכנת לבריאותו, לכן זה רק הגיוני שתהיה מערכת חשמל כפולה - כלומר עוד מצבר שיספק את כל הצרכנים הנוספים האלו בלי להזיק למצבר המקורי.
אבל כאן בדיוק אני מבקש לתהות - הכצעקתה?
בואו נראה על אילו צרכנים מדובר. מקרר? אנחנו לא חונים ימים שלמים באותו מקום בלי תזוזה. אנחנו חונים בערב וזזים בבוקר. בזמן הזה כל מקרר יחזיק את התכולה שלו בטמפרטורה בריאה, אם אכם זה המצב - הוא לא מעמיס את המערכת המקורית. ואני יודע שבעצם ההנחה הזו טמונה המחלוקת שלי עם מי שתכף יגיב. תאורה? בשנים האחרונות הגעתי למסקנה שלא צריך לחווט תאורה ברכב. יש מספיק אמצעים מופעלי בטריות ובנוסף כל POWERBANK הכי מצ'וקמק יפעיל תאורת מחנה מוזנת USB לשעות רבות. משאבת מים? אומנם צורכת לא מעט זרם, אבל תכלס עובד שניות ועוד כמה שניות בליל מחנה - לא הרבה בכלל בסך הכל.
אז בניגוד לעבר, כשתאורת מחנה היתה חייבת להיות מוזנת ממצבר רכב גדול ובריא, בימינו, ימי הלדים, ואם מקפידים לא להפעיל את המקרר כשהמנוע לא מסתובב - אני לא רואה סיבה למערכת חשמל כפולה.
כי היא לא מערכת בחינם - רכיבים איכותיים - מפצל טעינה טוב, מטען איכותי DC-DC , כבלים, אביזרי חיווט, מצבר... כל אלה עולים כסף. כל אלו שוקלים וכידוע כל גרם על הרכב גם עולה לנו כסף. זו מערכת שעולה לנו בחיבורים לרכב - מכניים וחשמליים, בשורה התחתונה כל דבר כזה קצת מקלקל את הרכב ואני מעדיף להמנע ממה שלא חיוני.
אז המסקנה שלי שמי שמטייל עם רכב השטח שלו ולא משתמש בו כקמפר - והאמינו לי, ההבל ברור לי לחלוטין - לא צריך מערכת חשמל כפולה.
עכשיו אתם...

אסף.

אתה אל תרכיב מערכת חשמל שטח אין לי בעיה עם זה ולא צריך נעילות ובכלל הבזול זה הכי הכי

אני ארבע עשר שנה עם מערכת חשמל שטח עם מצבר אחורי פריקה עמוקה ומערכת לניהול מצברים כולל בקר חכם ונשלט ומחייך כל הדרך

כל פעם שאני שולף את הבירה הקפואה כשבחוץ 40 מעלות

[אבי משולם]

אני לא קוטל את זיו.
למדתי ממנו הרבה מאד.

מצד שני הוא פוסל קטגורית מי שלא עובד בסטנדרט שלו, ואם זה לא בדיוק לפי הספר שלו, מבחינתו זה לא יכול להיות שזה קיים.

ציינתי כבר שאני מכיר יותר מחבר אחד בקומבינציה שתוארה כעת, הוא אומר שזה לא ייתכן.. אהל עובדה, זה קיים.
אחד מהם עם פראדו, והשני באותה הקטגוריה.
עכשיו יש גם סופה לרשימה.

דובר על חיבור מצבר פריקה בצורה רגילה דרך ממסר/מפריד מצברים, במקביל למצבר רגיל.
זיו טוען שזה לא יעבוד.

אז הנה,
עוד אחד שזה כן עובד אצלו.



Slowly..

הסיבה שזיו טוען שזה לא יעבוד כניראה נובעת מהעובדה שמצברי גל פריקה עמוקה זקוקים למתח טעינה הגבוה בחצי וולט מעל מצבר העופרת והאלטרנטור לא נותן את המתח המתאים לטעינה של 100% של מצבר הפריקה העמוקה אלא רק 80 אחוז

Zה הסיבה שאנשים משתמשים במטעעני DC_DC

הבעיה שמטען כזה אלא עם הוא מאוד יקר בדרך כלל מהירות הטעינה עד 80 אחוז היא יותר איטית מטעינה ישירה מהאלטרנטור ועוד דבר אם חלק מהאופיון שלך הוא יכולת התנעה מהמצבר האחורי כשהראשי מת או עזרה בכננת (למי שאין מצערת ידנית או סודני שישב על הגז ) אז אתה צריך כבל משמעותי בין המצברים

[amirk]

כאשר לא רוצים \ יודעים \ יכולים לבצע פעולה בצורה מיטבית שואלים למה צריך את זה בכלל.

[shmil]

אתה אל תרכיב מערכת חשמל שטח אין לי בעיה עם זה ולא צריך נעילות ובכלל הבזול זה הכי הכי

אני ארבע עשר שנה עם מערכת חשמל שטח עם מצבר אחורי פריקה עמוקה ומערכת לניהול מצברים כולל בקר חכם ונשלט ומחייך כל הדרך

כל פעם שאני שולף את הבירה הקפואה כשבחוץ 40 מעלות

בוגר ומשכנע.

אני רק שמונה שנים עם מקרר ומקפיא של נשיונל-לונה, אבל עם מצבר אחד.
לא מנתק מקרר בחניון לילה, ומשתמש גם בתאורה חופשי.

אצלי הבירה רק כמעט קפואה, כי בקבוק זכוכית שקופא - מתנפץ.

אז גם אני קצת גבר-גבר?