עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

**boaz avrahami** · 23-07-19, 00:56

הם לא ממש שכחו ואני אגן על כבודם של אלו שאני מתממשק איתם לפחות-
מהנדסים שלומי צ׳יבוטרו, יעקב שם טוב ( היום בתפקיד אחר) ומנהלת אגף הרכב מהנדסת עינת סגל.
הם נותני שרות יוצא מהכלל טוב. ממש הובילו מהפיכה בתחומם!

קשה לי להאשים אותם שהם לא רוצים להיות חשופים אישית.
לא הייתי נוהג אחרת כנראה.
שום דבר טוב לא יכול לצאת להם מזה.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**דרור ברלי** · 23-07-19, 07:02

כנראה שזה נכון.
אבל אם אנשים כל כך מוכשרים טובים כהגדרתך (אני לא מכיר אותם, אבל סומך על כושר שיפוטך) חוששים לפעול כי סביבת העבודה שלהם נקמנית ונוטרת, מה הם עוד עושים שם בדיוק?...

רק מדגיש ומחזק את דעתי, כמה דרושה למקום הזה טלטלה רצינית. טיפול שורש.

**guyo** · 23-07-19, 07:33

נכתב במקור על ידי MashberNafshi

לא מדוייק - המלשינון יחל לפעול ב-1.8, אך הפסילה עצמה הנה פעולת חובה כבר כמעט 5 שנים.
ידוע לי כי לאחרונה נכשל פאגרו אשר נעל צמיגי 33", באחד ממכוני הרישוי באזור המרכז.

בקיצור, לוותר על השאיפה לעלות למידה 33 ברישון כי אם זה לא באוטודאטה אז זה לא תופס?!

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

**דרור ברלי** · 23-07-19, 08:17

בדיוק. כבר לא תופס.
אגב, התקנה אינה חדשה, זה אף פעם לא תפס. אבל לא בדקו.

ועכשיו יקרה מה שקורה במגזר האופנועים והטרקטורונים:
כמה שנים אחרי שתעריפי הביטוח עלו לגבהים בלתי סבירים בעליל (כי טייקוני חברות הביטוח צריכים להמשיך להרוויח מיליארדים מהמס שנקרא "ביטוח חובה"), לפי הערכות, כיום כחצי מהכלים נוסעים ללא ביטוח.

זה מה שיקרה עכשיו ברכבי השטח בעניין הצמיגים. יסעו על מידות שלא רשומות ברשיון.
יהיו מי שיקחו סיכון. במיוחד במה שמוגדר כ"רכב לטיולים בלבד". סט צמיגים במידות המקוריות יורכב רק לטסט.

כאן כמובן גם תתחיל אכיפה פרועה של משטרת ישראל, זו שאין לה תקנים ומתקשה לטפל בפשיעה אבל גיבורה על אזרחים רגילים, כי ברור שצמיג 33 במקום 31 או 205/75R15 במקום 205/70R15 מהווים פגיעה קריטית ביותר בבטחון המדינה ובשלטון החוק.
אז הם ייצאו לדרכים ולשבילים ויצודו ג'יפים ביתר שאת. אולי גם יעשו לכם ביקורי בית בחנייה הפרטית כדי לוודא שלא פשעתם והתפרפרתם עם צמיג במידה לא רשומה. זה לא דמיון פרוע, הם עשו זאת בעבר ועושים את זה גם כיום כשיש להם מידע קונקרטי.

כאמור - מדובר בעניין בטחוני חמור ורגיש עם השלכות מרחיקות לכת על בטחון הציבור ושלומו. הציבור מתבקש לשתף פעולה.
ראו הוזהרתם.

**Mor Gurevich** · 23-07-19, 08:47

דרור, יש מצב שאתה תהיה החשוד העיקרי בפרשה

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...555744,00.html

**KOOKE** · 23-07-19, 13:59

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אולי אוסיף את הסיכום שלי לבעיה כפי שאמרתי לגורמים המקצועיים-

אמנם השיח הוא בין מהנדסים של המעבדה למהנדסים של משרד התחבורה אבל מדובר בסוגיה משפטית לכל דבר ועניין(!!)

משרד התחבורה בסך הכול מחפש סדין למקרה שבו יתבעו אותם בעידן שבו כולם תובעים את כולם.
אם המגישים ישכילו למצוא את הפלפול המשפטי הנכון שיצא מהמעבדה הגרמנית הכול יפתר ברגע.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בועז, ייתכן ובהחלט ומדובר בסוגייה משפטית לגבי פרשנות התקנות וכו'.

אבל מסקנתך לגבי הכסת"ח מפני תביעה שמחפש משרד התחבורה שגוייה -
על מה בדיוק יתבעו את משרד התחבורה אם נניח (הנחה אוטופית) וישנו התקנות ויקלו בהליכי "שינוי מבנה" ברכב?
תביעה על נזקי גוף כולל חלילה מוות שנגרמו בתאונת דרכים כתוצאה משינוי המבנה שהותר ברכב כזה או אחר??? ובכן לא ניתן לתבוע אף אחד חוץ מאשר את מבטחת הרכב בשל נזקי גוף שנגרמו בתאונת דרכים יש ייחוד (מהמילה יחיד) עילה וניתן כאמור לתבוע רק על פי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים!!!!
יתבעו את משרד התחבורה על נזקי הרכוש שנגרמו בתאונה? נראה לך הגיוני הרי לרוב בעלי הרכב יש ביטוח מקיף שמכסה זאת, לרוב גם לא ממש מדובר בסכומים גבוהים ברכבים שאינם מבוטחים, ובכלל ינסו קודם כל לתבוע את מי שאשם בתאונה (ולרוב יש אשמים בהיבט התעבורתי)

גם עתירה מנהלית אם תוגש סתם כי למחבקי עצים ירוקים יכאב על שינוי מוטורי כזה או אחר יש סיכוי נמוך כי צריך להוכיח חוסר סבירות קיצונית בפעולת הממשל כדי שעתירה מנהלית תתקבל.

אז סיפור הכסת"ח מפני תביעות לא ממש מבוסס - כן משרד התחבורע לא יזוזו בענייני משיקולי כסת"ח אבל כסת"ח מפני דעת הקהל, מפני עלויות למדינה אם יהיו ומפני ביקורת של הפוליטקקים למינהם שלא מבינים שום וכלום בענייני רכב- אבל בטח לא ככסת"ח מפני תביעות שגם הסיכוי שיהיו כאלה הוא אפסי וגם הסיכוי לזכות בהן הוא אפסי.

**boaz avrahami** · 23-07-19, 14:03

מצטט את החשש שהביע בפני איש משרד התחבורה.

אם אתה סבור שהוא לא יהיה חשוף בשום אופן זו אולי סוגיה שניתן לטפל בה ולהקל על הדרך לפתרון

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**KOOKE** · 23-07-19, 14:06

בועז הרגע הסברתי באריכות למה הסיכוי שמשרד התחבורה ייתבע בעניין הוא אפסי ולא כל שכן עוד יותר אפסי הסיכוי שעובד מדינה כזה או אחר ייתבע אישית בהקשר הזה .

**talw** · 23-07-19, 14:09

https://www.youtube.com/watch?v=xe7ScUZl-RI

**נמרוד** · 23-07-19, 15:01

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מצטט את החשש שהביע בפני איש משרד התחבורה.

אם אתה סבור שהוא לא יהיה חשוף בשום אופן זו אולי סוגיה שניתן לטפל בה ולהקל על הדרך לפתרון

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

אני יכול להציע לך בועז, בשיחה הבאה, את הכיוון הבא - המבוסס דווקא על התקנות באוסטרליה*.

ברשיון רשומה מידת צמיג מילימטרית.

1. על הרכב מותר להרכיב צמיגים במידה המילימטרית פלוס-מינוס טולרנס מסויים - הטולרנס הזה הוא של עד שתי דרגות חופש.
2. סיווג המהירות - לא רלוונטי, כל עוד נקבע סיווג מהירות מסויים מינימלי לכל קטגורית רכב (M1, N1). אין שום סיבה להתעקש על סיווג מהירות של 210 קמ"ש לSUV כבד במדינת ישראל שהמהירות החוקית בה היא לכל היותר 120. סיווג של 160 קמ"ש זה די והותר, ואם הבעלים בוחר בצמיג כזה (רוב צמיגי השטח המלא)- שיבושם לו.

כלומר - עד 20 מ"מ יותר או פחות ברוחב, או 10% יותר או פחות בחתך, או שילוב של שניהם - נניח 10 מ"מ יותר ברוחב ו5% פחות בחתך כדי לאפשר צמיג קצת יותר ספורטיבי, או 10% יותר בחתך ואותו רוחב עבור מי שרוצה קצת יותר גובה בשטח.

בפועל, כמות האפשרויות לא מאד גדולה - יהיו 2-4 שילובים אפשריים מעל ומתחת למידה הרשומה. אבל זה יפתור הרבה מאד צרכים - במיוחד של אנשי השטח. 5% או 10% יותר בחתך זה בדיוק ההבדל בין מבחר קטן או אפסי של צמיגי שטח למבחר גדול - זה פשוט מאפשר בחירה, מעודד תחרות ויכול להביא להוזלת מחירים לצרכן.

דוגמא - ברשיון כתוב 255/70R15 - מידה איזוטרית שבאה על היילקסים ויגו אוטומטיים בחלק מהשנים. תוכל להתקין 265/75R15 - מידה נפוצה עם מבחר צמיגי שטח גדול מאד, אינץ' אחד יותר בגובה.

קל מאד לבדוק כך את הצמיג ולהחליט אם הוא מותר או לא - לא צריך חישובים, רק לראות שמה שמוטבע על הגומי שונה מהכתוב בנייר בלא יותר משתי דרגות של רוחב או חתך.

זה יפתור 95% מהסיבות שבגללן אנשים משנים מידות צמיגים, גם לטובת שטח וגם לטובת כביש.

*מה שקורה באוסטרליה - מותר לרכב לגבוה ב75 מ"מ סה"כ, על ידי מתלים, צמיגים או כל שילוב בינהם. זה האמל"ק. מי שרוצה לחפור:
https://www.infrastructure.gov.au/ve.../vsb_ncop.aspx
וספציפית:
https://www.infrastructure.gov.au/ve...ov_2015_v4.pdf

אם מישהו רוצה לתרגם וליישם as-is - עוד יותר טוב. זה כתוב ברור, פשוט והגיוני.

**MashberNafshi** · 23-07-19, 15:05

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ועכשיו יקרה מה שקורה במגזר האופנועים והטרקטורונים:
כמה שנים אחרי שתעריפי הביטוח עלו לגבהים בלתי סבירים בעליל (כי טייקוני חברות הביטוח צריכים להמשיך להרוויח מיליארדים מהמס שנקרא "ביטוח חובה"), לפי הערכות, כיום כחצי מהכלים נוסעים ללא ביטוח.

אתה עושה חסד עם בעלי הדו"ג והטרקטרונים.
להערכתי, מעל 80% מבעלי כלים אלו אין להם ביטוח, לבד משבוע ימים(וה'מחמירים' עושים לחודש) לזמן חידוש רשיון הרכב(טסט).

**asafk** · 23-07-19, 17:57

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני יכול להציע לך בועז, בשיחה הבאה, את הכיוון הבא - המבוסס דווקא על התקנות באוסטרליה*.

ברשיון רשומה מידת צמיג מילימטרית.

1. על הרכב מותר להרכיב צמיגים במידה המילימטרית פלוס-מינוס טולרנס מסויים - הטולרנס הזה הוא של עד שתי דרגות חופש.
2. סיווג המהירות - לא רלוונטי, כל עוד נקבע סיווג מהירות מסויים מינימלי לכל קטגורית רכב (M1, N1). אין שום סיבה להתעקש על סיווג מהירות של 210 קמ"ש לSUV כבד במדינת ישראל שהמהירות החוקית בה היא לכל היותר 120. סיווג של 160 קמ"ש זה די והותר, ואם הבעלים בוחר בצמיג כזה (רוב צמיגי השטח המלא)- שיבושם לו.

כלומר - עד 20 מ"מ יותר או פחות ברוחב, או 10% יותר או פחות בחתך, או שילוב של שניהם - נניח 10 מ"מ יותר ברוחב ו5% פחות בחתך כדי לאפשר צמיג קצת יותר ספורטיבי, או 10% יותר בחתך ואותו רוחב עבור מי שרוצה קצת יותר גובה בשטח.

בפועל, כמות האפשרויות לא מאד גדולה - יהיו 2-4 שילובים אפשריים מעל ומתחת למידה הרשומה. אבל זה יפתור הרבה מאד צרכים - במיוחד של אנשי השטח. 5% או 10% יותר בחתך זה בדיוק ההבדל בין מבחר קטן או אפסי של צמיגי שטח למבחר גדול - זה פשוט מאפשר בחירה, מעודד תחרות ויכול להביא להוזלת מחירים לצרכן.

דוגמא - ברשיון כתוב 255/70R15 - מידה איזוטרית שבאה על היילקסים ויגו אוטומטיים בחלק מהשנים. תוכל להתקין 265/75R15 - מידה נפוצה עם מבחר צמיגי שטח גדול מאד, אינץ' אחד יותר בגובה.

קל מאד לבדוק כך את הצמיג ולהחליט אם הוא מותר או לא - לא צריך חישובים, רק לראות שמה שמוטבע על הגומי שונה מהכתוב בנייר בלא יותר משתי דרגות של רוחב או חתך.

זה יפתור 95% מהסיבות שבגללן אנשים משנים מידות צמיגים, גם לטובת שטח וגם לטובת כביש.

*מה שקורה באוסטרליה - מותר לרכב לגבוה ב75 מ"מ סה"כ, על ידי מתלים, צמיגים או כל שילוב בינהם. זה האמל"ק. מי שרוצה לחפור:
https://www.infrastructure.gov.au/ve.../vsb_ncop.aspx
וספציפית:
https://www.infrastructure.gov.au/ve...ov_2015_v4.pdf

אם מישהו רוצה לתרגם וליישם as-is - עוד יותר טוב. זה כתוב ברור, פשוט והגיוני.

היתה להן תקופת "ברוך" נדמה לי ב2014 או 15 אז היה אסור שום שינוי בכלל בכלל - כי מישהו שאל בקול רם "מה עם המחשב esp ואיך הוא יתמודד עם שינוי?". עבר להם כשהבינו ששינוי כזה לא משמעותי יותר מנסיעה עם נגרר או ההבדל בין מצב ריק לעמוס.
ויצויין שבחלק מהמדינות באוסטרליה שינוי מבנה שעדיין בתחום המותר, כלומר לא ערכת הגבהה אלא שינוי בחלקי הרכב ממש - כמו החלפת משולשים או לונג ארם - מותנה בלא פחות ולא יותר מחתימה של מהנדס.

אסף.

**boaz avrahami** · 23-07-19, 18:32

למה להרחיק עד אוסטרליה?
נכון שהם כבר בארווזיון אבל אפילו בתחומי אירופה יש מדינות מקלות - למשל איסלנד.
היה עדיף ליישר איתם קו כי ממילא התקנות שלנו נשענות אל התקינה האירופית ולא על APEC הרחוקה.

תאר לעצמך שגם זה עלה.

לחץ ציבורי כמו הקבוצה של אורן גל ביחד עם הצעה קונסטרוקטיבית לפתרון שיעלה פנל מכובד של מהנדסים ומשפטנים יפתור את הבעיה לדעתי.
אני לבד לא אצליח לעשות דבר אבל אהיה מוכן להירתם לו יהיו מתנדבים לפנל.
עורך דין אחד כבר התנדב אבל למשל כל המהנדסים עדיין בטריבונה משיאים עצות.

הכדור לא במגרש שלי כרגע

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב ש.** · 23-07-19, 18:33

רק שבאוסטרליה המהנדס חותם ולא מפחד מהצל של עצמו.

**asafk** · 23-07-19, 18:54

אני גם מוכן לחתום. כי אני יודע ששינוי סביר שמבוצע טוב עוד לא גרם לתאונה. אולי אני טועה, אבל במקרה זה הבורות שלי מגנה עלי.

בועז, ביום שתאמר לי שיש לזה סיכוי אמיתי - אני בא. אבל תהיה מאוד זהיר.

בפעם הקודמת שקפצתי ראש לתוך מהלך בסגנון דומה מול רשויות דומות - היו מי שראו עצמם "מחוץ לקטגוריה" ובחרו ללכלך ולהכפיש אישית, ולפגוע במאמץ המשותף.

אסף.

**נדב ש.** · 23-07-19, 19:17

נכתב במקור על ידי asafk

אני גם מוכן לחתום. כי אני יודע ששינוי סביר שמבוצע טוב עוד לא גרם לתאונה. אולי אני טועה, אבל במקרה זה הבורות שלי מגנה עלי.

בועז, ביום שתאמר לי שיש לזה סיכוי אמיתי - אני בא. אבל תהיה מאוד זהיר.

בפעם הקודמת שקפצתי ראש לתוך מהלך בסגנון דומה מול רשויות דומות - היו מי שראו עצמם "מחוץ לקטגוריה" ובחרו ללכלך ולהכפיש אישית, ולפגוע במאמץ המשותף.

אסף.

+1.
שינוי סביר שמבוצע כמו שצריך.

אבל בישראל כמו בישראל ברור לך שכל השאר כנראה יחפפו ויקמבנו מה שאפשר לקמבן כי "אנחנו" הרי אלופים בזה ופה קבור הכלב וזה כנראה למה לא מאשרים שום שינוי לאף אחד באופן גורף או בשום אופן אחר, כי או אז יתחילו עם השגעת שלא תיגמר והכאוס יחגוג.

כן רצוי שיהיה אפשר להגביה רכבים, ולהגדיל צמיגים וכו' וכו' בבדיקות ובחינות שצריכים לעבור, אבל בסוף אחרי כל ההשקעה גם לקבל חתימה ולא להתרוצץ סתם...

**boaz avrahami** · 23-07-19, 19:25

אסף,

אני לא יכול לומר שיש סיכוי סביר.
אני יכול לומר לך שאת ה״לא״ כבר יש לנו בוודאות.

אני יכול להבטיח לך שעשייה ציבורית לרוב מאוד מתסכלת ולא מוערכת כראוי.

מי שבוחר בעשיה ציבורית אלו המעט שחולמים מאמינים ומוכנים ללכת נגד הסיכויים.
אחו האנשים שעושים את השינוי כשכל האחרים רק מפטפטים.

אתה מוכן?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**דרור ברלי** · 23-07-19, 20:20

נכתב במקור על ידי MashberNafshi

אתה עושה חסד עם בעלי הדו"ג והטרקטרונים.
להערכתי, מעל 80% מבעלי כלים אלו אין להם ביטוח, לבד משבוע ימים(וה'מחמירים' עושים לחודש) לזמן חידוש רשיון הרכב(טסט).

מסכים איתך לגמרי.
לא רציתי להקצין.... אבל זו האמת לאמיתה.

ואין לי שום טענה אליהם. זה מה שקורה כשתאוות הבצע של המדינה מעבירה אותה על דעתה.

**KOOKE** · 23-07-19, 23:21

עניין ביטוח החובה המאד יקר לרכבים דו גלגליים / טרקטורונים וכו' , לטעמי יש לו הצדקה ובכלל לא קשור לתאוות הבצע של המדינה ובטח שזה לא יכול לשמש כמשל למה שקורה בתחום התקינה בעניין שינוי המבנה ברכב.

אין טעם לפרט למה אמרתי זאת מפני שזה מסיט את הדיון הדי חשוב הזה.

**דרור ברלי** · 24-07-19, 07:27

אכן אין טעם לפרט ולהסיט את הדיון (לדיון מעניין לכעצמו) למרות שדעתי שונה לחלוטין מדעתך.
אבל זה מזכיר וזה דומה, כי זהו עוד מקרה מובהק שבו הציבור לא יכול לעמוד בגזירה ובוחר להיות עבריין.

בנושא מידות הצמיגים יקרה אותו דבר בדיוק. רבים יבחרו לקחת סיכון ויסעו על גלגלים במידות שאינן רשומות ברשיון. בוודאי בכלי רכב שמשמשים לטיולים בלבד והסיכוי שלהם לפגוש בבוחן-משטרע או בניידת-בדיקה של שודדי משרד-התחבורע, קלוש למדי.
בפינת המחסן ימתין סט גלגלים ישן במידה המקורית לכבוד הטסט בלבד.

ככה זה, כששלטון רע וטיפש וצר-מוחין, רוצה רק להדק את עניבת החנק, להחמיר ולהחמיר, הוא משיג תוצאה הפוכה.
ועל זה כבר נאמר מזמן, עוד בימי יוון העתיקה - "ככל שתגבר השחיתות במדינה, כן ירבו חוקיה" (וזה עובד מצוין גם אם כותבים את זה הפוך)עודף מופרע ברגולציה הזויה, עוד ועוד חוקים, תקנות, הגבלות ואיסורים, מייצרים רק יותר ויותר עבריינים.
אני רוצה להאמין שכולנו נתעשת, נתארגן ובדרך חוקית נשים סוף לפארסה הזו.

נושא: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים

תגובה: עמדה 1\שינוי מידת צמיגים