התהפכות פאג'רו בחורשן

[A r i]

ראשית, הנהג לא נפגע. זה כבר טוב. למרות שהגג וקורות A קרסו מעל למושבים הקדמיים.
זה אגב לא רכב הכביש-שטח היחיד שהמרכב שלו קורס ככה בהתהפכות. הייתי אומר שמי שאוהב לשחק במקומות כאלה ולא משנה באיזה רכב, טוב יעשה אם יצטייד בכלוב פנימי מלא. ואני לא נכנס כרגע להשלכות של זה לגבי שמירה על שלמות סלון הרכב מבפנים וכמובן להשלכות מבחינת החוק/"שינוי מבנה" וכו'.

שנית, אתם מעלים תמונה/סרטון? תמחקו לוחית רישוי.
לא מספיק שהלך לו האוטו ונמעך לו האגו קבל עולם ורשתות חברתיות, עכשיו שיאכל צרות גם מהביטוח?


לגבי האוטו - ממה שנראה, מוגבה חוקי (כלומר 5 ס"מ מינוריים, שמספיקים כדי להרחיק את הגחון מפגיעות במסלולי טיול מקובלים, אבל כמעט חסרי משמעות לצורך שעשועי עבירות של ממש), צמיגי AT כלשהם, לחץ אויר מופחת כמתבקש. זה עדיין לא הופך רכב כזה למפלצת סלעים.
מגבלות מובנות של פאג'רו BK: מהלך מתלים קצרצר, בקרת משיכה מתבטלת לחלוטין כשמפעילים נעילה אחורית (ואז הדיפ' הקדמי פתוח עם כל מה שמשתמע ובעצם יוצא מהמשחק). זה רכב טיולים מצוין, אבל לא צעצוע למשחקי עבירויות.

מי שסלעים כאלה זה הקטע שלו? פאג'רו BK הוא לא הרכב המתאים. שימצא לו סופה/CJ/היילקס/ג'ימני/סמוראי וכו'. משהו ישן שלא יכאב הלב לקמט ושאם חס וחלילה יתהפך, הופכים חזרה לגלגלים ונוסעים הביתה. וגם קל יחסית לתקן. כמובן יתקין מתלים גמישים, נעילות, גלגלים גדולים ויחסי העברה מתאימים, כמובן רתמות וכלוב. וקדימה - להינות.

לגבי הנהיגה - בהחלט יש כאן טעויות פטאליות.

הסרט והתמונות רצות מאתמול בערב כמעט בכל קבוצות הווטסאפ בנושאי ג'יפים ככה שמחיקת המספר כבר לא ממש תעזור... ולפי מידע "ממקור מהימן" באחת הקבוצות הרכב הנ"ל לא היה מבוטח בביטוח מקיף.

לגבי מה שכתבת לגבי הפאג'רו - אחרי מספר טיולים עם חברים עם פאג'רו וכפי שגם נכתב בתגובה למעלה - פאג'רו ממוגן ומוגבה עם צמיגים טובים ועם נהג שקול/מיומן מתמודד יפה מאוד עם מעלות מסולעים ברמת עבירות בינונית פלוס (ובהמשך למה שכתבת לגבי ניתוק בקרת המשיכה בנעילת דיפ. אחורי - ההמלצה של אותם חברים היא לא לנעול את הדיפ. האחורי אלא לסמוך על הבקרה שתעשה את העבודה).

[ד ו ר ו ן]

החלקת סרן קדמי הצידה מתרחשת גם ללא קשר לנעילה האחורית.
זה קורה כשהסרן הקדמי מחליק בגלל נהג שנותן יותר מידי גז במצב קיצון כשאין משקל על הגלגלים הקדמיים.

יש לא מעט טעויות בנהיגה בסרטון, זו המכרעת.

[asafk]

אני מנסה ללמוד מהסרטון:

1. מהסתכלות באורות בלם, נראה שהלחיצה על הברקס הייתה כבר כשההתהפכות "החלה" - בהינתן וזה המצב, אם הוא לא היה לוחץ על הברקס התוצאה הייתה משתנה? (כאמור זה נראה שהברקס נעשה בשלב שכבר יש שפ"צ ונפילה ככה שהתגלגלות לאחור בניצב לא הייתה אופציה).

2. בחירת נתיב - נאמר פה שהייתה אגרסיבית, היה עדיף צד שמאל? נראה ששם יש פחות שיפוע אבל יותר "מדרגות".

3. ברמת "הקש ששבר" (או "הסיבה המאוד ספציפית בסוף") נראה שלא הייתה אחיזה לקדמיים (עניין ביטול בקרת המשיכה כשיש נעילה אחורית בדגם זה?) במקביל יותר מדי גז ונעילה אחורית שגרמה לסיבוב מרכב ביחד עם איזה בור קטן שהגלגל השמאלי החליק לתוכו והחריף את הסיבוב לצד. לא? ז"א ניתן היה לעצור ברגע שהעוד קצת גז התחיל לגרום לאחוריים להחליק הצידה - זה השלב (עם או בלי ברקס) לתת לאוטו להתגלגל אחורה? 2 דברים:
(א) בהרבה סרטונים של מעלות בנגב נראה שרכבים עושים נתיב קשוח לא פחות
(ב) באותם מקרים ולא רק בהם גם בהרבה יותר פשוטים, מרגיש לי שמאוד נפוץ (בעיקר בבור הצלבה שבאמצע המעלה) להגיע למצב שהאחורי מחליק הצידה. איך נכון להימנע מזה? לא תמיד אפשרי לעקוף, כי העקיפה עצמה לפעמים היא להיכנס לשפ"צ.

4. זה היה חלק ממסלול/נתיב טיול מוכרים או מקום מיוחד שמיועד לאתגרים טכניים נקודתיים?

לשאלה הראשונה - זה הרגע שבו לרכב אוטומטי יש יתרון. צריך ברגע הזה - מהר - לשלב רברס ולתת גז בירידה.

אבל מראש כל הטיפוס הזה טוב אם היה איטי ונשלט יותר. המתלים מתוחים, הצמיגים מקפצים.... נכון להתחיל בהורדת אויר מסויימת ולתת גז רק ברגע שצריך במקום לקפץ כמו עז .

ו...כן.... קורה שבוחרים קו לא נכון, קורה שהאוטו בורח, קורה שמתהפכים. זה כנראה חלק מהעסק.

אסף.

[נדב ש.]

אני מנסה ללמוד מהסרטון:

מסירטונים לא לומדים כלום, קח לך קורס נהיגת שטח.

[דרור ברלי]

רואים שהוציא אוויר. לא יודע כמה, אבל הוציא.
אלה לא צמיגי שטח של ממש, אבל AT זה מה שבדרך כלל מורכב על כלים כאלה.

מהלך המתלים הקצר זה עניין מכריע. פאג'רו זה רכב שממהר להניף גלגלים מעל לכל בור בינוני. בקרת המשיכה שלו טובה ועובדת, לא ברמה של לנדקרוזר ובטח לא כמו בלנדרובר וב-Jeep, אבל עובדת. האם זה טוב יותר מאשר רק נעילה אחורית? קשה לי להחליט. לטעמי יש כאן שגיאה גסה ובלתי נסלחת של היצרן כשבחר לנטרל את ה-ETC עם הפעלת הנעילה.

וחוץ מזה, רמת הקושי של המדרגה היא יחסית. לרוביקון מוגבה על 33-35 זו עבירות בינונית לכל היותר. ל-SUV בסגנון של פאג'רו כמעט סטנדרטי? זו עבירות קשה.

עוד אנקדוטות?
היה ראוי לעבוד עם מכוון סבלני ומיומן שגם יידע לחדול את החגיגה לפני שתשתבש.
למי שעוד לא הפנים, פודרה זה מסוכן!!!! כבר ראיתי כאלה שבלי בושה הוציאו מטאטא וניקו את המדרגות מהפודרה. ההבדל באחיזה תהומי.


וחוץ מזה - נהיגה אגרסיבית מדי וכן, גם קצת מזל רע.

[KOOKE]

הערה בעניין הביטוח- נכון להיום נדחתה כבר בבית משפט טענת "הסתכנות מרצון של מבוטח" שהעלתה חברת ביטוח כשניסתה להתנער מאחריותה לכיסוי נזק לטנדר מגנום שניסה לטפס את הנ.ג. 186 בחורשן והתהפך. הכוונה כמובן לכיסוי במסגרת ביטוח מקיף.

חשוב לסייג - המדובר בפסיקה של בית משפט שלום. פסיקה של בית משפט שלום אינה מחייבת ואפילו אין לה כוח מנחה לבתי משפט אחרים.

מה שאני רוצה להדגיש - ישנם רבים וטובים שסבורים שכדאי ל"יפות את המציאות" כשמדובר בתאונה שמתרחשת בשטח בשל ההנחה המוטעית שאין כיסוי ביטוחי לנזקי תאונה בשטח - דווקא ניסיון להציג עובדות לא נכונות לחברת הביטוח הרבה יותר מסוכן למבוטח ולחברת הביטוח יהיה קייס מאד חזק לדחות את הכיסוי הביטוחי בשל ניסיון מרמה אם האמת כמו תמיד תתגלה.

תאונה בשטח כמוה כתאונה בכביש בהיבט של הכיסוי הביטוחי ואל תנסו למכור לוקשים לחברת הביטוח שאז המצב עלול להיות הרבה יותר גרוע מבחינת המבוטח!!!

כשאגיע למשרד אצרף את פסק הדין בעניין ההתהפכות בנ.ג. והכיסוי הביטוחי...

לגבי הממהרים לבקר ולחלק "מחמאות" לנהג....כמו שנאמר לפני גם הנהגים הטובים שבטובים טועים וכן בהחלט "שיט הפנס"

[גיא]

לעזוב את הגז .. לתת לרכב לרדת .. אולי אפילו לתת D ומכת גז .. לרדת בפראות אבל להשאיר את האינרציה בכיוון הנכון ..

כמובן זה הכל חוכמה לאחר מעשה ובלי ששוחחנו עם הנהג .. אבל באופן אישי זה הציל אותי כבר פעם פעמיים ..

[רוכב_נוהג]

מסירטונים לא לומדים כלום, קח לך קורס נהיגת שטח.

אבל אם כבר הועלה הסרטון אז לפחות להפיק לקחים...

[GodsFather]

אבל אם כבר הועלה הסרטון אז לפחות להפיק לקחים...

זה הלקח הראשון - ללכת לקורס אם יש ביכולתך.
אחרת, עם חברים ולהתאמן לאט ובשיקול דעת, באיזור בטוח.





Sent from my LON-L29 using Tapatalk

[הירשפלד יובל]

לא יודע מי הנהג ומה גילו. אבל אפילו "ינוקא " יחסית כמוני בטיפוס סלעים , למד 3 דברים בסיסים בחייו.
1 : אל תתן לאגו לגבור על השכל.
2 : כשאתה מפעיל כוח לא מבוקר/מתפרץ על מדרגה ודומיה, אתה יודע איפה אתה/הגלגלים/הרכב התחילו , אתה לא יודע בודאות היכן ואיך יסיימו.
3 : צמיגים ויחסי העברה. צויין שנעל כנראה A/T .עם צמיגים טובים ויחסים טובים כל ההתנהלות היתה "יכולה " להיות אחרת , בשילוב מרכיבים של אגו , ניסיון " ועשה ואל תעשה ".

[דרור ברלי]

אבל בהרבה מדי מקרים האגו גובר בקלות על השכל. כי כאלה אנחנו, הזכרים.
ושיקום מי שאף פעם, אבל אף פעם! לא נכנע לאגו שלו מול לחץ חברתי ולא עשה ביודעין את השטות. וגרוע מזה - את אותה שטות פעמיים ויותר (וכבר אמר מי שאמר, והוא היה איש מאוד חכם, ככה אומרים, תנחשו מי זה - "הסימן המובהק לאווילות הוא לעשות את אותו דבר יותר מפעם אחת ולצפות לתוצאה שונה". זה משפט שמתאים למערכת הפוליטית הרקובה והחולה שלנו או לדפוס ההתנהלות שלי עם נשים... אבל גם ליותר מדי סיטואציות בתחביב שלנו)
אף אחד לא קם?.... ברור! ואני לא מתפלא.
לכן אני לא ממהר למתוח ביקורת נוקבת על הבחור בפאג'רו. כן, הוא היה אגרסיבי, כן, עשה שטות. אבל כולנו עשינו, עושים ונעשה שטויות. אפילו גרועות יותר. כי כאלה אנחנו.

עוד משהו שמאפיין אותנו, המין השעיר והכאילו-חזק, זה להתקשות להודות במגבלות - מגבלות שלנו כנהגים, מגבלות של האוטו שלנו שלא תמיד מתאים למה שאנחנו דורשים ממנו לבצע. האגו נדחף קדימה ומי שלא ינסה הוא סתם פחדן. אנחנו כל הזמן משווים של מי יותר גדול - האוטו, יכולת הנהיגה, האומץ - והתוצאה לפנינו. כי האגו שלנו חזק מהשכל - ואנחנו לא רוצים להיחשב כנהגים גרועים או כפחדנים או כ"לא מבינים" שבחרו ברכב "לא טוב". ומה לעשות?... זו עובדה - פאג'רו BK אולי ישאיר אבק בכביש ובשבילים להיילקס עתיק וגם לסופה ואפילו לרוביקון. אבל בטיפוס מדרגות סלע כאלה או בפתיחת ואדיות בשומרון הוא לא יכול להתמודד מולם. פשוט לא. זו האמת. אבל תיכף יקפצו כל אנשי הפאג'רו ויזדעקו להגן על כבודו האבוד....

שלא נטעה. פאג'רו BK הוא SUV מעולה. בשקלול כלל תכונותיו אני מעדיף אותו על רוב המתחרים. הוא הבחירה החד-משמעית שלי לשוטטות בואדי רם בירדן למשל. אבל לדברים כאלה הוא פחות מתאים לדעתי. כן, אפשר לאנוס אותו, לעשות בו שינויים כמו בכל רכב שטח, זה בטח גם כיף גדול ואני מכיר כמה שמכירים אותו באמת לעומק שלקחו אותו רחוק מאוד קדימה ומפגינים ביצועים מרשימים. אבל בחיי, תאמינו לי, נקודת ההתחלה של הפלטפורמה הספציפית הזו לא מעמידה צליחת מכשולים כאלה בראש סדר העדיפויות.



את הכל אני כותב ברצינות תהומית, כי עצוב לי על מה שקרה כאן ספציפית ובכלל כואב לי לראות דברים כאלה - יהיו מי שיאמרו שזה הסיכון המחושב שאנחנו לוקחים בתחביב הזה, שבשורה התחתונה הרכב הוא רק ערימת ברזלים ופלסטיק וכל עוד אף אחד לא נפגע, אז שימשיכו לעשות שטויות. אבל אני חושב שזו טעות. שההנאה מהתחביב הנפלא הזה לא מצדיקה סיכונים כאלה. שנהיגת שטח זו לא מתנה משמיים אלא מיומנות נרכשת. ואם החלטתם שזה התחביב שנותן טעם לחיים שלכם - חשוב ללמוד אותה ברצינות. רבים מדי לא מודעים למגבלות ולסכנות ולאפשרויות ולא מכירים מספיק טוב את הרכב שלהם. אז אני אולי "מדבר מתוך הפוזיציה" (של הדרכות נהיגת שטח) כמו שמישהו שאני מאוד מעריך היה מקפיד להזכיר שוב ושוב - אבל אם אתם מרגישים שאתם לא יודעים מספיק, זו באמת לא בושה להודות בזה ולפרגן לעצמכם קורס כלשהו בנהיגת שטח. ואם יש לכם חבר/ים מנוסה/ים שמוכנים ללמד אתכם בסבלנות - גם זה טוב. העיקר לא להתבייש לשאול וללמוד.

[הירשפלד יובל]

דרור , יש כנראה מס' דברים שבהם אני בצדק/לא בצדק "חרדתי" במקצת ומניח שקיימים עוד כמה כמוני שיודעים למחול/לכופף את האגו. אין בעולמי/עולמנו מישהו/משהו שאני חייב להוכיח/להראות לו משהו בהקשר לרכב שלי או משהו אחר. אחרי 13-14 שנה שהרכב אצלי , ואני אוהב אותו ומייעד לו עוד מס' שנים אצלי, לא עולה בדעתי משהו שיגרום לי לסכן אותי או אותו. לפני מס' חודשים ירדנו את זיק. היינו כ-15 רכבים. ירדתי ללא בעיות והיינו אמורים להמשיך את הציר. 2 סמוראים הסתובבו ועלו אותו. הראשון , נעול כפול עם יחסים ,צמיגים ונהג מנוסה יותר עלה מצד שמאל עם השפ"צ הפוטנציאלי ועשה זאת יפה. הסמוראי השני , כנראה עם נהג צעיר יותר , פחות מנוסה , לא נעול וללא יחסים , וללא צמיגים מיועדים עלה את אותו תוואי , בשלב מסוים מול מדרגה בצד שמאל , הוא הפעיל מכת כוח לא מבוקרת וסיים אותה כשהוא בניצב 90° למעלה וכפסע בינו לבין גלגולים מטה במורד המעלה. הרכב הראשון למזלו היה מעליו , הוא עוגן אליו ומשך אותו כדי להביא אותו ל-0°/180° עם המעלה.ראיתי הכל , הייתי עם רכב נעול כפול , 5.14 בתיבה , וצמיגי חקלאות/צמ"ה שאחזו יפה גם בפודרה. על הנתיב השמאלי עם שפ"צ , ויתרתי , לא אהבתי ונחשב לי כסיכון לא כדאי. את המדרגה הימנית עם עבודות מע"צ ומכוון יכול להיות שהייתי יכול לעלות. התזמון פחות התאים ולמרות שיש לי בבית בתי סרן וציריות חלופיים , ויתרתי כי לא רציתי להפעיל כח על הסרנים , וזה היה המקום שבו צץ לי רעיון השאפלות עבור המדרגה הימנית ודומיה. אין לי צורך להוכיח שהרכב יכול לעלות ללא x עבודות מע"צ ובמקום עבודות מע"צ ייצרתי/בניתי לי שאפלות.

[גיא]

אתה לא היחיד.

דרור טועה פה. יש כמה בבונים שלא יכולים להתאפק. אבל הרוב כן מסוגלים להפעיל איזה סוג של שיקול דעת.


נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

[מוני אורבך]

את המדרגה הספציפית הזו אני עליתי מספר פעמים לפני 15 שנה.
יותר מזה מי שיפשפש לעומק יגלה שרשור שלם שלי על המדרגה מה צריך לעשות בה, למה עליתי (או לא עליתי וכו)
אני הפסקתי ממזמן (יותר מ 10 שנים) לחפש מעלות מסוכנים, פתיחות צירים וכו..
למה? כי הבנתי שזה הרבה יותר רכב מהנהג.
שלא יובן לא נכון, הנהג חשוב בעבירות קשה, תמיד אפשר לעשות טעויות טפשיות ולשלם ביוקר)
אבל הרכב חשוב הרבה יותר !!!
איך גיליתי את זה.
פעם לפני 15 שנה התגלגלה לידי סופה ארוכה פתוחה.
כבר אז היה לי הסטוריה ארוכה עם רכבי שטח, אבל זה היה הרכב הכי "קרבי" שהיה לי.
היות ובאותו זמן גם היה לי הרבה זמן פנוי (בהליך גרושין)
התקנתי נעילות אוטומטיות צמיגי 33 (הכי גדול שהיה מקובל אז) וזחל.
פתאום כל המעלות הכי מסוכנים ומפחדים בנגב הפכו להיות משחק ילדים.
שמור על נטיב ומומנט אל תעשה שטיות וסע עם מכוון, ואתה למעלה.

מאז הבנתי שהרכב הרבה יותר קובע מהנהג, וירדתי מכל משחקי העבירות.

באופנוע לעומת זאת המצב הפוך..

[נדב ש.]

בטיול האחרון(סוכות...) עברנו ליד מעלות, מעלה אזוב, מעלה משורה....
גם על אזוב וגם על משורה ויתרתי למרות שאני נעול כפול על 32" ומחוזק מכל כיוון, וגם השאר בשיירה כמו הפרדו הקצר נעול כפול וכו', סובבתי את כולם אחורה, פשוט לא בא לי.... היה לי כייף לנוח, לטייל ולהנות מהשטח גם ככה....
הדיסקו 3 ואחד מהטרופרים כן קיבלו החלטה לעלות את משורה, כל השאר חיכינו להם בעץ עם קפה.
אזוב:



משורה:

[דרור ברלי]

זה לא קשור לבבון או לא.
זה קשור להיותך זכר.
מה ההבדל בינך לבין הילד שלך בתכל'ס? גודל ומחיר הצעצועים. זה הכל.

רוב הזמן אתה מפעיל שיקול דעת אבל לפעמים, בטוח השתטית. סביר להניח שאתה עדיין משתטה, או שתשתטה. גם אני.
כאלה אנחנו.

[גיא]

זה לא קשור לבבון או לא.
זה קשור להיותך זכר.
מה ההבדל בינך לבין הילד שלך בתכל'ס? גודל ומחיר הצעצועים. זה הכל.

מתישהו השתטית, או שאתה עדיין משתטה, או שתשתטה.
כאלה אנחנו.

השתטיתי כשהיה לי סמוראי נעול כפול כשהייתי צעיר.
אולי קצת עם ההילקס שהיה נעול כפול .. וזהו.

אחרי זה הבנתי שזה חרטא ומה שחשוב זה הטיול עצמו ... וקניתי דאסטר.

אבל גם עם שאר הרכבים לא חיפשתי להתאבד. ואם נסיון אחד שניים לא עבד. מסתובבים ונוסעים לחפש עץ עם צל.

לא עם הניבה/טראנו/דיסקו/...

יש פה הרבה דוגמאות חוץ ממני. כולל אתה עצמך. למרות שאתה יכול.. לרוב אתה בוחר שלא.

ויש סטטיסטית יותר שלא מתהפכים מתוך עיקשות מאשר אלו שכן מתעקשים עד מוות.

לגבי הבן שלי ... לצערי מכלה את זמנו בואצאפ וסרטונים .. שום אנדרנלין.

אני בשנים האחרונות מקבל את האנדרנלין שלי מלנסות לא לרסק כל מיני דברים שטסים מהר. עם שלט. בטיחותי וחסר סכנה אמיתית ...


נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

[KOOKE]

אני עם דרור...

זה טבוע בנו עמוק מעצם היותנו זכרים, הצורך בריגוש בפרצי האדרנלין בכיבוש האתגר וכו'... בלי זה נשתגע...

מה שמי שהוא כינה "להוציא את העקרבים מהדם"

אז יש כאלו שלשם סיפוק הצרכים האלו יקפצו באנג'י, יקפצו מצוק עם מצנח/ חליפת רחיפה, יעשו סנובורד, רכיבת אופניים אתגרית ועוד ועוד סוגי ספורט אתגרי שיש בו מידה של סיכון ותחרותיות שלא נאמר גם מאמץ פיזי...

מבין כל אלו, הכי מתאים לי אישית מבחינת המאמץ הפיזי המינימלי הנדרש והסיכון הגופני המינימלי שיש זה זחילת סלעים נהיגת שטח ובכלל שילוב של השניים.

לרוב זה לכל היותר מסכן את הרכב שלך ואולי אותך עצמך אבל בטח לא מסכן אחרים כמו נניח נהיגת כביש ספורטיבית בכביש ציבורי.

כן עם הגיל היצרים והצרכים האלו מתמתנים אצל רובנו אבל עדיין קיימים ברמה כזו או אחרת

אני אישית מרגיש שהתמתנתי ואני לא אסע רק לשם שעשועי עבירות בכל המעלות הידועים והידועים פחות באזור המרכז אבל באותה המידה אני מנסה שבכל טיול (לרוב לדרום) יהיו גם אתגרי עבירות ראויים.

[IlanHadar]

תסתכלו ב YouTube חפשו 4X4 epic fails תראו את המין השעיר במלוא תפארתו, למי יש גדול יותר עם תחת אדום של בבון.

[KOOKE]

מעלה כאן את פסק הדין הנוגע להתהפכות בנ.ג. 186 בחורשן