ציר 5 פתוח לרכבים ?

**zivo** · 05-01-20, 21:58

ותוסיף את מה שכתבת הוואטסאפ, ונפרק עוד איזה אמונה שגוייה, ציר 5 לא נמצא בשטח אש.

**boaz avrahami** · 05-01-20, 22:24

לפי המפות של שבילנט הציר לא בסמכות הצבא.
אני ממתין לקבל את הצו אלוף שקצין ההגמר מנסה להשיג.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**איל מ** · 06-01-20, 08:27

אני לא יודע מה המפות מראות אבל כשאני העברתי שם תרגילים ברטוב (אי שם לפני כמעט 20 שנה), כל הר שזיף (מזרחית לציר) היה שטח אש רטוב, עם משפכי ירי לכיוון הר כחל.

**ד ו ר ו ן** · 06-01-20, 10:29

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לפי המפות של שבילנט הציר לא בסמכות הצבא.
אני ממתין לקבל את הצו אלוף שקצין ההגמר מנסה להשיג.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שים לרגע בצד שראוי לראות את צו האלוף כדי להבין בדיוק למה הוא מתייחס.
לגבי החפיפה עם שטחי אש, אתה מטעה כאן, וחבל שאנשים יכנסו לעימות בשטח עם רשויות.

צו אלוף לא מחייב חפיפה לשטחי אש.

**דור אריאל** · 06-01-20, 10:34

נכתב במקור על ידי zivo

ותוסיף את מה שכתבת הוואטסאפ, ונפרק עוד איזה אמונה שגוייה, ציר 5 לא נמצא בשטח אש.

אני אישית ביצעתי תרגילים באש חיה בציר הזה,

גם אם השטח אש הוא 3 מטר מהשביל יורים שם בוודאות

**zivo** · 06-01-20, 11:20

אנשים יקרים,
למה הניחושים והספקולציות, מה זה משנה מה עשה כל אחד בשרות הצבאי שלו במליניום הקודם, תראו כמה אנרגיה וכמה זמן , והכל באוויר.
יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.

**נדב ש.** · 06-01-20, 11:35

כנראה עיניין של מטרות... קל יותר לפגוע בכלים גדולים...

כנראה גם נתנו להולכי רגל הו"ב בפתיחת ציר בסדר תנועה 2 לפנים ושמירת רווחים...🤣

**ד ו ר ו ן** · 06-01-20, 12:39

נכתב במקור על ידי zivo

יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.

זה שהם לא הציגו בפניך משהו לא נותן לך לגיטימציה להניח שמותר לך.

ולהזכירך, לסמ״ש אין תוקף לכלום, אפילו לא בתור פלטת גוונים של טמבור.
וגם לא לדרך במפה.

זה לא מוריד מהערך של מאבק השקיפות מול הציבור, אבל גם לא נותן לך שום לגיטימציה לפני כן.

**סולי** · 06-01-20, 13:37

נכתב במקור על ידי zivo

אנשים יקרים,
למה הניחושים והספקולציות, מה זה משנה מה עשה כל אחד בשרות הצבאי שלו במליניום הקודם, תראו כמה אנרגיה וכמה זמן , והכל באוויר.
יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.

לא חושב שהצבא מחוייב להסביר לך למה הוא סוגר שטח צבאי כזה או אחר.
ולדעתי לגבי רכבים.. ניתן מקודם הסבר הגיוני. למנוע חסימה של הציר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**נדב ש.** · 06-01-20, 14:53

כמעט כל הציר כבר סלול אספלט...

**zivo** · 06-01-20, 15:05

רק תגידו אם אתם באמת לא מבינים (אז אני אמשיך לנסות להסביר) או שאפשר לעזוב:-(

1- הצבא יכול לסגור שטח לזמן קצוב \ קצר, ע"י צו אלוף , או לזמן ממושך ע"'י צו של הרמטכל.
2- הצבא לא צריך להסביר לי את כל השיקולים שלו, אבל מי שמבקש להכנס לשטח (דרך אגב, החוק מדבר באותה המידה, על מי שנמצא בתוך השטח ומבקש לצאת) , החייל שעוצר אותו (מלהכנס או לצאת) חייב להציג את הצו (שסגר את השטח). וכנ"ל לגבי שער \ מעבר, אם נעלו שער, על השער צריך להיות מוצמד הצו.
3- לגבי המצב בציר 5, אני לא מנחש. כתבתי פה בעבר, בשעתו ניהלתי אתם מס' שיחות-
- הקמבץ אישר לי במפורש שאין צו אלוף (בתוקף) לסגירת השטח, ולכן כל הסגירה \ איסורים \ תשובות של הצבא, נראה לי משהו לא תקין.
- בשעתו, הם אמרו לי שאסור להכנס עם רכב, אבל אמרו שאין בעיה להכנס ברגל וסרבו לפרט מכח מה ומי נתן את הפקודה.
4- עצם העובדה, שכולם פה מנחשים, ומספרים כל מני סיפורי רקע על מה היה פעם.... שהם היו בצבא..... רק מוכיח כמה הנושא לא תקין. לא יכול להיות שאי אפשר לקבל תשובה ברורה, וכל אחד ממציא איזה סיפור \ השערה.

קפיש???

**sgill** · 06-01-20, 16:02

האם זה גם המצב לגבי סגירת השער בדרך לעין ג'ונס? או ששם הכביש גישה הוא בתוך שטח צבאי?

**ד ו ר ו ן** · 06-01-20, 16:17

לפני אי-אלו שנים הסגירה ליד נווה-אטיב הייתה בכלל מצד היישוב שנמאס לו מהטיילת, גם זו שעברה דרך בית הקברות.

יכול להיות שבשקט-בשקט זה המצב גם היום?

**גיא** · 06-01-20, 16:45

נכתב במקור על ידי sgill

האם זה גם המצב לגבי סגירת השער בדרך לעין ג'ונס? או ששם הכביש גישה הוא בתוך שטח צבאי?

שם אתה יורד לתוך הטישטוש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**דור אריאל** · 06-01-20, 18:48

נכתב במקור על ידי גיא

שם אתה יורד לתוך הטישטוש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

מהשער החדש עד למבנה עם המעיין אין טישטוש,
זה צמוד לגדר

כל השער זה קומבינה עם האתר, משם הם שואבים את המים ולטענתם המטיילים מזהמים להם את המעיין

**zivo** · 06-01-20, 19:39

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לפני אי-אלו שנים הסגירה ליד נווה-אטיב הייתה בכלל מצד היישוב שנמאס לו מהטיילת, גם זו שעברה דרך בית הקברות.

יכול להיות שבשקט-בשקט זה המצב גם היום?

דורון,
נסיתי להיות ברור, כתבתי מה הצבא אומר (אומרים).
המעבר דרך הבית קברות אכן נסגר עי סוללות עפר ובטונדות, ובטוח שנווה אטיב לא מצטערים.
השער "הרשמי" בגדר, חייב להשאר כי הוא משרת גם את הצבא.
וכן (וזו אחת הסיבות שאני מתעקש על ציר 5) כנראה שיש פה אוסף אינטרסים שמאפשרים את המצב המוזר הזה.

**ד ו ר ו ן** · 06-01-20, 19:53

אם אתה מתכוון לשער ביישוב, אז שכח מזה.
זו החלטה לגיטימית של הישוב האם יהיה פתוח.

**zivo** · 06-01-20, 21:52

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אם אתה מתכוון לשער ביישוב, אז שכח מזה.
זו החלטה לגיטימית של הישוב האם יהיה פתוח.

גם זה לא מדוייק.
1 - השער הזה במפורש מנוהל ע"י הצבא. יש עליו גם שלט עם מספר טלפון של הצבא, וזה גם מה שאמרו התושבים.
2- אם יש דרך ציבורית, ישוב לא יכול סתם כך לסגור את הכניסה יציאה שלה.
3- בעקיפין אתה מתחיל לגעת בנקודה, שילוב אינטרסים.

**ד ו ר ו ן** · 06-01-20, 23:48

נכתב במקור על ידי zivo

2- אם יש דרך ציבורית, ישוב לא יכול סתם כך לסגור את הכניסה יציאה שלה..

טעות בידך.
המצב היחידי בו לא רשאים לסגור דרך היא במידה וזו דרך באחריות מעצ ואז זהו ציר תנועה ראשי.
זה בוודאות.
זו גם הסיבה בגללה מותר חוקית לשים שער סגור בכניסה לישוב שהכביש שעובר בו אינו באחריות מעצ כמו ישובים קהילתיים/קיבוצים/מושבים שציר הגישה הוא דרך מקומית.
שים לב לשלטים בכבישי הגישה ״סוף דרך באחריות מעצ״.. זה בדיוק המקרה.

**boaz avrahami** · 07-01-20, 06:17

אסור לשים שערים במרחב הציבורי(!)
אין קשר לשלט של מעצ למיטב הבנתי.
בתוך שום חשוב כפרי או עיר מעצ לא אחראיים ועדיין אסור לסגור.

לכן למשל שערי הישוב הראשיים חייבים לאפשר מעבר שוטף לכל דכפין. ( ראה למשל פסק דין ארסוף והוא אינו היחיד).

דרכים חקלאיות פרטיות שהישוב הכשיר והן חלק מהסכם המשבצת מותר לסגור עם מגבלות.
מסופקתני אם זה המקרה ואם מותר לסגור במיוחד לאור החשיבות הציבורית באפשרות גישה למסלול טיול.
בהתחשב בעובדה שהוא פתוח כנראה שגם פרנסי הישוב והצבא מודעים לעניין ומותחים מעט את הסיטואציה במקרי קיצון ובהפעלת שיקול דעת כולנו יכולים להסכים עליו שהוא מאוזן.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נושא: ציר 5 פתוח לרכבים ?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?

תגובה: ציר 5 פתוח לרכבים ?