טרופר או דיסקו 1

[נדב ש.]

רענן,
לגבי ה PCM, לדעתי אתה טועה.
לגירים האלו, יש PCM נפרד ( מהמחשב של המנוע), והוא מקבל מידע מינמלי משאר המערכות (מצב מצערת , וכבל kick down).
הבעיה העיקרית (שאני רואה) , שהPCM של מנוע דיזל , לא מתאים למנוע דיזל ( ההחלפות צריכות להתאים לעקומה של מנוע בנזין ולא דיזל).

בטרופר דיזל קיים ecm למנוע ו- TCM לגיר, הם ניפרדים אבל מדברים ביניהם. בדיזל אין כבל מצערת או קיקדאון, שם זה drive by wire. בניגוד לבנזין שם יש רק pcm משותף למנוע וגיר, וכן קיים כבל גז וקיקדאון.

[zivo]

נדב,
אני לא נכנס לשם המדוייק .
שאני כותב PCM, אני מתכוון ל Powertain Control Module כלומר "מחשב" גיר.
ברגע שזה גיר ומנוע, אז מבחינתי זה כבר ECU /ECM או פשוט מחשב מרכזי.
כל מה שניסיתי להגיד שלדעתי המחשב של המנוע בנזין, "יחיה" בסדר גם ללא פיקוד על הגיר.
ובמקביל, צריך למצוא גיר עם "מוח" של עצמו, ויש כאלו הרבה, אבל האתגר הוא למצוא מוח שמתאים לעקומה של המנוע בנזין.
הגיר איסין בטרופר דיזל, הוא גיר נפוץ, מאינדינים וCJ ועד טויוטות.
כל החוכמה למצוא מנוע דומה, כדי שהמח יתאים.

[נדב ש.]

אתה רק מבלבל במושגים אבל מי שם לב... 😂
Powertain Control Module= רכבת כוח.
Tcm - transmission control module
Ecm- electronic control module
Ecu- Engine control unit

למצוא גיר אייסין שמתאים לבנזין... אמממ...רענן כבר עשה שיעורי בית אני מאמין... ההשוואה של רודאו 2003/4 לטרופר בנזין כנראה נכונה, נישאר רק ה"קטע" המעשי.

[amitaikl]

ביררתי פעם על הסבה כזו, כמו שאמרה ברטה - תשים עשירייה בצד

[zivo]

נדב,
לצורך הדיון הזה, מבחינתי PCM =TCM, או במילים פשוטות מיחשוב של הגיר.
כל השאר, או רק מנוע, או שניהם ביחד.
אני מנסה לחדד איזה נקודה שאני חושב שאתה מפקשש אותי -
1- הבעיה היא לא למצוא גיר, יש כאלו הרבה. הבעיה היא רק למצוא "מוח" שמתאים לעקומה של המנוע.
2- הנחת העבודה שלי, המחשב של המנוע בנזין "יסתדר" אם יחליפו לו את הגיר.

משפחת הגירים AW4 , מהדורות האלו (בסביבות 20 שנה אחורה!!!), הם גירים שעובדים במנותק מהמחשב של המנוע.
הם צריכים בסהכ שני פרמטרים "מבחוץ" -
מצב מצערת , וקיקדאון.
בגלל שלא מדובר בפרויקט סטנדרטי, זה הרבה עבודת חפירה, אבל ברגע שמשקיעים בלימוד , העבודה עצמה די פשוטה.
ברור לגמרי שזה לא כלכלי לשום גוף מסחרי, אבל זה תרגיל מעניין למי שמוכן להשקיע בעצמו.

( אני כותב את זה הבטחון, כי הייתי מעורב בפרוייקט כזה בשנה האחרונה. וכן, התחלנו לחפור בנושא לפני למעלה משנתיים)

[הדסופה]

חלק מהשרשור נהיה טכני מדי בשבילי, אבל בהקשר למה שפותח שרשור רשם, מעולם עם אף רכב שטח לא ראיתי שבוחן התעניין בגיר שלי

הכי בטוח זה להגביה את האוטו מספיק שלא יוכלו לראות את הידית מהחלון


Sent from my iPhone using Tapatalk

[שעיר בגב"ב]

אז אחרי שאכלתי פה את הראס על פני 17 עמודים...
חזרתי היום הביתה עם הטרופר בנזין של אמיתי שפורסם פה.


הנסיעה מהגליל התחתון להרי ירושלים לא עברה חלק
וברור שיש כמה בעיות לסדר, אבל אי אפשר לצפות לרכב מושלם בשנתון הזה
והמחיר משקף זאת.

על הדרך זכיתי להכיר אחלה בן אדם

עדכונים וגם תמונות בהמשך.


תודה לכולם על העזרה, ובפרט לצחי, רענן, נדב ש (ו42) וזיו שאכלתי להם את הראש פרטנית

[nirs]

תתחדש ותשמור אליו טוב


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ishc]

תתיישן ואחרי כל האכילת ראש ההדדית אולי ניפגש במפגש על איזה מנגל ובירה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[erezgur]

תתחדש ומזל טוב לשני הצדדים

נשלח מהנייד

[raanan]

בשעה טובה ושהיה במזל !

רענן

[נדב ש.]

תתחדש! בשעה טובה!

[שעיר בגב"ב]

עדכון קטן:
הרכב נמצא כבר שבועיים וחצי אצל נועם רובין בפ"ת (אזור תעשיה יש שם בודאות, עיר לא ראיתי)
לסידור שלל הדפקטים:
גיר מחליק במאמץ (אלא מה)
נזילות שמן שלא טופלו נכון על ידי מכונאי שלפי תיעוד הטיפולים הוא גורו
גדול בכל הנוגע לכסף.
הבעיה העיקרית, שלל חלודות. רובן שטחיות וחלקן ממש לא.
הדבר העיקרי שבגללו הרכב עדיין במוסך הוא צינור נוזל הקירור שמוביל
מראש המנוע לרדיאטור. רקוב ברמת הפצצת זמן (עם פתיל קצר מאוד) ומתברר שקשה מאוד למצוא אותו.
אבל... אתמול מצאתי אחד חדש באיביי והוא בדרכו ארצה, יחד עם בית טרמוסטט חדש במקום זה
שרקוב.

אז זהו, ממשיך לחכות בסבלנות.


דרך אגב, ידעתי מה אני קונה וראיתי את החלודות והייתי מוכן להשקעה
ברכב.
אני עדיין מחזיק בדעה שיש עם מה לעבוד ותוך שבועות ספורים יהיה במצב מכני
שימצא חן בעיניי.

חוץ מזה, היו כמה הפתעות או יותר נכון לומר אי דיוקים בין מה שנאמר
לי לפני הקניה ובין מצב הרכב בפועל.
לא כל כך נעים אבל זה מה יש. כל הליקויים יטופלו.

[שעיר בגב"ב]

התפתחות דרמטית בעלילה:
לפני שבוע הגיע סוף סוף צינור המעקפים (יש שקוראים לזה פלאנג')
שמקשר בין ראש המנוע והרדיאטור, ונסעתי במיוחד מהרי י-ם לפ"ת
להביא אותו למוסך. אפשר סוף סוף להתחיל לעבוד.
ו... אתמול קיבלתי טלפון מהמוסך,
"הבלוק מנוע רקוב, מחייב החלפת מנוע".
היום ב8 בבוקר הייתי במוסך לראות בעיניים לפני שאני נותן אוקיי לחיפוש מנוע.
וואלה המצב חרבנה.
יש תמונות ויועלו בהמשך.
חוות הדעת של נועם רובין בנוגע לכל המסביב:
"הרבה חלודה שטחית אבל אין רקבונות. אם אתה מחליט לסדר מנוע
וגיר יש לך עם מה לעבוד. שיקול כלכלי שלך".

את ההמשך אמסור בקרוב.
אני עובד על הדברים בוורד ועורך שוב ושוב:
המוכר הוא חבר פורום ואני חייב להיות שלם לחלוטין עם מה שאפרסם,
לא יהיה פשוט.
יש לי הרבה ביקורת. הרבה מאוד!

אדגיש רק שאין בכוונתי להתבכיין.
את הכל לקחתי בחשבון ואפילו מוצא יתרונות בהחלפת המנוע,
ובנסיעה חזרה הביתה מפ"ת להרי י-ם אפילו שיפרתי את המשפט הידוע:
" אליה וקוץ בה? כן, אך גם קוץ ואליה מסביבו"!

[raanan]

את ההמשך אמסור בקרוב.
אני עובד על הדברים בוורד ועורך שוב ושוב:
המוכר הוא חבר פורום ואני חייב להיות שלם לחלוטין עם מה שאפרסם,
לא יהיה פשוט.
יש לי הרבה ביקורת. הרבה מאוד!

בשביל מה ? מה זה ייתן ?

עדיף "לשחרר" ולהפיק לקחים להבא.
זול לא סתם זול

רענן

[איל מ]

זה גם לא קשור.
אני מכרתי פעם אופנוע שמבחינתי היה תקין לחלוטין, ושבוע אחרי זה התפוצץ לו הגיר. באסה אמיתית אבל לא היה לי מושג שהגיר בדרך החוצה, וגם לא יכל להיות.

[שעיר בגב"ב]

חיכיתי לתגובות מהסוג הזה (לא אומר בביקורת).

אני מודע למה שאתם אומרים ומסכים.
כפי שאמרתי לא מתבכיין ואני יודע מה קניתי.
קניתי רכב ישן וזול שראיתי את מצבו.
לכן גם לא מיהרתי לכתוב את כל מה שעל ליבי.
אני רוצה לכתוב את הדברים מהשבוע הראשון שקניתי את הרכב
וחיכיתי לקבל את חוות הדעת המקצועית, שכאמור לא ממש מפתיעה אותי.

אני אומר דבר אחר לחלוטין.
אני מדבר על נסיון הטעיה ביודעין ואני עומד מאחורי דבריי.
יש המון ליקויים מהותיים ברכב, ליקויים שאת רובם זיהיתי מראש
וידעתי שאאלץ לטפל בהם.
תחושת הבטן שלי הייתה שהמוכר באמת לא מודע למצב הרכב ולכן זה לא
הפריע לי וידעתי שאתמודד איתם.

אני מדגיש שוב:
הייתי מוכן להכל!
ידעתי שאני קונה רכב זול מאוד וידעתי למה הוא זול!
ידעתי למה אני נכנס.
כמובן שבכל קניה יש לקיחת סיכון ואף פעם אי אפשר לדעת
מה צופן המחר.
ידעתי ב90% למה אני נכנס וידעתי שיש לי מספיק כסף בצד כדי להתמודד
גם עם החלפת מנוע וגיר ובלי שזה יכאב לי יותר מדי.
פחדתי רק מדבר אחד:
שאולי אני מפספס את עניין החלודה הכללית ושיש רקבונות שאני מפספס.
בזה אני רגוע.

אני מדבר על עיקרון.
בן אדם חייב לעמוד מאחורי המילים שלו!


תאמינו לי שאני מתייסר וזה גורם לי דפיקות לב ואי נעימות
פיזית של ממש.
הרבה יותר נוח לי להתעלם ולעבור הלאה, כמו שהחבר שליווה אותי בקניה
ומכיר את כל הדברים שנאמרו יעץ לי, ואמר לי לעזוב, זה לא יועיל
לאף אחד.
אז לא. יש דברים שלא אתעלם.

ואני מדגיש שוב:
שום דבר לא באמת מפריע לי מבחינת מצב הרכב.
המנוע יוחלף ואדע מה מצבו.
הגיר יטופל ומתישהו בכלל יוחלף לידני.
אחרי זה אעבור לצד הכיפי של הכנת הרכב לצרכי ודיגומים.
הכל טוב!


השורה התחתונה שלי:
הרכב היה אצלי נטו שבוע ואני מכיר היטב את מצבו.
לא אעז למכור אותו ככה לאיש!
בטח בלי להסתיר את הליקויים ובלי להיות גלוי ב100%

אם אחרי שבוע אני מודע למצב הקשה של המנוע והגיר,
אני מסרב לקבל שבעל הרכב שהחזיק בו 4 שנים
לא ידע מה הוא מחזיק.

אני לא פה בשביל לעשות שיימינג, נזהרתי מזה כל חיי.
אני יודע שאני צודק ואני מוכן לכל תגובה.

אני מנסח היטב את עיקרי דבריי ואצמד אך ורק לעובדות.
לא היה פה תום לב.


דווקא בגלל שהמוכר חבר פורום התלבטתי רבות.
אני יודע שאני אומר דברים קשים
ומודע גם שאני יכול להפגע מהדברים שאני אומר ושזה
יחזור אליי כמו בומרנג.
אני מתעקש לא לעבור הלאה.
עקרון.

[Udim]

אתה לא קצת סותר את עצמך?
רשמת שזהית את הליקויים ושהיית מודע לרובם לפני הקניה, אתה רושם שהתרשמת שהבנאדם לא מודע עד הסוף למצב הרכב שלו ואז רושם על הטעיה במזיד, איבדתי אותך לוגית.....

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[שעיר בגב"ב]

אפשר לתפוס אותי בטעויות ניסוח וזה נחמד.
אפרט מעט מהדברים ואת השאר אשמור להמשך.

זיהיתי את רוב בעיות החלודה.
זיהיתי הזנחות למיניהן.

לא זיהיתי גיר דפוק, זה התברר לי רק בעליה רצינית בדרך הביתה.
לא זיהיתי את הרקבונות בבלוק המנוע (במוסך זיהו רק לאחר תחילת העבודה
על המנוע)
כן זיהיתי שתהיה לי הרבה עבודה והייתי מוכן לזה.

מעבר לזה מה היית אומר לו זיהית ריח חזק של שמן שרוף
שמטפטף על הסעפת והיית שואל על כך והיית נענה בתשובה:
הרכב חזר עכשיו מהחלפת אטמי מכסי שסתומים והמוסכניק אמר לי
שזה שאריות שנשפכו.
אח"כ בבית ראיתי שהנזילה ממחז"ש בין מנוע לגיר שהובטח לי שהוחלף השבוע.
אוקיי קורה, המוסך חירטט אותו נחליק.
מה היית אומר על שאלה בנוגע לתקינות מזגן שהובטח שהמזגן תקין (היה יום חורפי וקר והחלטתי
לסמוך על הנאמר, בצהרים בדרך הביתה התחמם קצת... וואלה אין מזגן)
אוקיי קורה, אני דפוק לא בדקתי.
מה היית אומר על התרכזות שלי בגיר כי ידוע שזאת נקודת תורפה:
"וואלה מתחייב שהגיר תקין ויש קולר".
אז המוסכניק לא מצא קולר גיר!!
המוכר הצביע לי על רדיאטור המזגן.
טוב נו יצאתי אהבל איך נפלתי בזה?

מה היית אומר לו הובטח לך שהחלודה על צינורות מערכת הקירור: "נאדר
בדק והתחייב בפני שזה חלודה חיצונית אין שום צורך להחליף".
אז חכה לתמונות של צינור שמתפרק בידיים.
מה היית אומר על ריח דלק בנסיעת המבחן ולשאלתי מה זה הריח החזק?
תשובה: משהו לא מוסבר.
לא נורא אבדוק את זה בבית.
בבית (אחרי שסוף סוף הגעתי) הריח כל כך חזק, פותח תא מנוע וחשכו עיניי:
צינור דלק רקוב בראש המנוע משתין לכל עבר, גם על הסעפת. טוב שלא
נדלק הרכב בדרך.
יודע מה? גם קורה, לא נורא. הסתדרתי.
יש עוד דברים אבל אני עייף.

אני יודע שבקלות אפשר להגיד, בונ'ה איזה בכיין מה הוא רוצה? קנה בזול
משלם ביוקר.

אז לא זאת לא הנקודה.
קניתי בזול כי ידעתי שאתמודד עם הכל ורציתי רכב פשוט עם מינמום תחכום.

אני לא יכול להתחמק מהאחריות שלי, יש דברים שזלזלתי בהם
והיה לי נוח להאמין לדברי המוכר.
מפריע לי רק התשובות הלא הוגנות.
ראבאק, מה זה "יש קולר גיר" כשלמעשה אין?!
כל חיי קניתי רכבים ישנים, תמיד היו הפתעות.
תמיד התחושה שלי הייתה "נו רכב ישן מה ציפית?
הפעם זה שונה לחלוטין:
לא קונה את זה שהיה פה תום לב, בן אדם שמחזיק
את הרכב 4 שנים יודע מה יש לו ביד.
אני מוציא את זה החוצה רק עכשיו אחרי שקיבלתי את החותמת
שלא אמרו לי אמת.
יש פה יותר מדי ליקויים מהותיים בשביל שאוכל לפתור את המוכר ב:
נו קורה הוא לא היה מודע לזה.



אני כן יודע מאיפה להתחיל ומה הכי חשוב:
קודם כל מנוע, מערכת קירור תקינה, גיר וטרנספר יסודרו.
אח"כ כל השאר.
השורה התחתונה שלי:
באמת סמכתי על הבן אדם והייתי מוכן לקבל את ההפתעות שיצוצו
כחלק מהמשחק.
הפעם היה פה משהו שהוא זר לי. ממש.

לשתוק? נשבע שזה הדבר הקל.
ברירת המחדל מבחינתי היא שאני לא רוצה להתעסק בזה.

[Udim]

זה לא נכתב ממקום קטנוני ובטח לא לתפוס אותך טעויות, קראתי) כמה פעמים את הפוסט (שניכר שכתבת אותו בסערת רגשות) ובאמת לא הצלחתי להבין עד הסוף את הנקודה.
עכשיו כמובן יותר ברור
מאחל לך שתהנה מהרכב להרבה שנים אחרי שתסיים יישור קו

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk