צ'ירוקי XJ טויוטה פרדו ומה שבניהם

**איל מ** · 14-01-20, 12:44

כמו שציינתי, מי שיש לו זמן, מסדר את זה.

**ד ו ר ו ן** · 14-01-20, 12:47

נכתב במקור על ידי ishc

ההתעסקות הזו והאחזקה האדוקה (גם אם במוסך) תקפה לכל רכב בשנתונים האלו גם אם הוא הגיע מארץ השמש העולה.

כולנו עם רכבים מאותם השנתונים, לכל רכב יש את השטויות האופייניות.
בהפרש ניכר, תוצרת אנגליה הצריכה צומי רב בהרבה.

**נדב ש.** · 14-01-20, 13:15

דורון אני לא יודע ים מי אתה מטייל ומי החברים... מניח שמטפלים אצל גורואים כאלה ואחרים, ואז זה מסביר הכל גם, כי הגורואים לא מביאים מחו"ל חלקים איכותיים, הם קונים בארץ מג'קי שמיבא בעיקר בריט(חרא)פארט שזה לרוב חלקים סיניים באיכות ירודה ובמחיר שחיטה כשרה.

את איל אני לא מכיר מעבר לדפי הפורום פה...

מקווה שאני לא פותח פה לעצמי ולחברים שלי, אבל כמו שציינתי, אם תטפל(במקרה זה אני בעצמי) בזמן וכמו שצריך, לא תזניח, ומכלול שצריך שיפוץ/החלפה(כן ברכב בן 15 זה קורה, אולי לא בטויוטה, אבל זה מה יש) ישופץ/יוחלף בחדש איכותי יחזיק עוד 15 שנה קדימה אם לא יותר, אלה העובדות ת'כלס.

**נמרוד** · 14-01-20, 13:35

נכתב במקור על ידי עודדוש

שלום

אני מחפש רכב ב' למשפחה שיהיה גם רכב שטח (לא כביש שטח). כל הזמן חשבתי על טויוטה פרדו אך בזמן האחרון חשבתי להרחיב את היריעה ולשקול גם XJ. הבנתי שהשנתונים הרלוונטיים של XJ הם מאמצע שנות ה 90 האם כך (לפחות מהיבט תקציב)?
אשמח לדעת חוות דעת כללית על ההבדלים בין השניים מבחינת:
יכולות שטח בסיסיות ללא שיפורים דרמטיים
עלויות אחזקה
האפשרות למצוא חלפים (בעיקר ל XJ) שהוא ישן יותר
האפשרות לטפל לבד
אמינות
האפשרות מגוון שיפורים

אם יורשה לי לחזור לשאלה של פות"ש.

XJ רכב איקוני. ראוי להכלל ברשימת 10 המכוניות החשובות של כל הזמנים לצד מודל T, חיפושית, DS, וכו'. זו פסגת היצירה של חברת ג'יפ וכל הדגמים שנגזרו ממנה במהלך השנים כולם "סרטי המשך", טובים בפני עצמם, אבל מחווירים בהשוואה למקור. בא לך XJ? זה בדיוק המצב שהייתי בו לפני 14 שנה - בא לי XJ, קניתי XJ. לצערי מכרתי אותו אחרי עשר שנות בעלות. זה הרכב של אריאל שעומד למכירה.

אבל אם זה לא בא מהלב, אלא משיקולים פרקטיים, אז טויוטה לנדקרוזר 90 פרדו עדיף בהרבה. איכות ההנדסה והיצור של טויוטה מראש היתה הרבה יותר טובה, והם מזדקנים יותר יפה (אני מדבר מנסיון עם רכבי שטח של טויוטה, גם מאותה תקופה וגם חדשים יותר). וכמובן שהפרדו מרווח יותר משמעותית וכמו שכתבו לך, בעל ביצועי שטח עדיפים בהרבה - בתצורה המקורית. פוטנציאל שיפורים של הXJ פסיכי, אבל כשבונים ממנו רכב שטח זה מרחיק אותו מהנורמות של רכב יומיומי. למרות שגם אשתי וגם אני הסתדרנו עם הצ'רוקי המוגבה והמשופר כרכב ב' במשך תקופות לא קצרות.

בקיצור, בתקציב נתון פרדו הוא הבחירה הפרקטית והנכונה, XJ זה אם מתחשמק לך ואם זה המצב אין על מה לדון בכלל.

**JustDoB** · 14-01-20, 20:33

נכתב במקור על ידי נמרוד

אם יורשה לי לחזור לשאלה של פות"ש.

XJ רכב איקוני. ראוי להכלל ברשימת 10 המכוניות החשובות של כל הזמנים לצד מודל T, חיפושית, DS, וכו'. זו פסגת היצירה של חברת ג'יפ וכל הדגמים שנגזרו ממנה במהלך השנים כולם "סרטי המשך", טובים בפני עצמם, אבל מחווירים בהשוואה למקור. בא לך XJ? זה בדיוק המצב שהייתי בו לפני 14 שנה - בא לי XJ, קניתי XJ. לצערי מכרתי אותו אחרי עשר שנות בעלות. זה הרכב של אריאל שעומד למכירה.

אבל אם זה לא בא מהלב, אלא משיקולים פרקטיים, אז טויוטה לנדקרוזר 90 פרדו עדיף בהרבה. איכות ההנדסה והיצור של טויוטה מראש היתה הרבה יותר טובה, והם מזדקנים יותר יפה (אני מדבר מנסיון עם רכבי שטח של טויוטה, גם מאותה תקופה וגם חדשים יותר). וכמובן שהפרדו מרווח יותר משמעותית וכמו שכתבו לך, בעל ביצועי שטח עדיפים בהרבה - בתצורה המקורית. פוטנציאל שיפורים של הXJ פסיכי, אבל כשבונים ממנו רכב שטח זה מרחיק אותו מהנורמות של רכב יומיומי. למרות שגם אשתי וגם אני הסתדרנו עם הצ'רוקי המוגבה והמשופר כרכב ב' במשך תקופות לא קצרות.

בקיצור, בתקציב נתון פרדו הוא הבחירה הפרקטית והנכונה, XJ זה אם מתחשמק לך ואם זה המצב אין על מה לדון בכלל.

בול.
טויוטה חיים טובים,
XJ
זה לנשמה. לא העתה פעם שראיתי אותו ולא חייכתי, רכב עם נשמה ואופי. מתגעגע אליו עד היום.
אבל - אם אתה הולך על זה, תקפיד לקנות הכי טוב שתוכל ואל תתקמצן על יישור קו כמו שצריך.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**JohnnyEnglish** · 14-01-20, 20:50

חושב שנפלה בידכם טעות, עשיתם מהפרדו קורולה סטיישן.
כל רכב שטח, ובמיוחד מהשנים האלה הוא רכב שקונים בשביל הנשמה.
הרי לא נתחזק נבלה שכזו בעלות גבוהה משמעותית מפרייבט אם לא בשביל להנות מהרכב עם המשפחה בסופ"ש מדבר יהודה. זה נטו בשביל הנשמה.

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

**נדב42** · 14-01-20, 21:55

נכתב במקור על ידי עודדוש

בימים האחרונים עלה לי הרעיון לבדוק את נושא ה XJ. אם אלך על אחד כזה אחפש משהו משופר כבר, לפחות מוגבה, למרות שאני מנסה עדיין להבין מה חבילת השיפורים הבסיסית על מנת להביא אותו לרמת שטח ועבירות סבירה (סבירה= מעלה צניפים, מעלה רמון מעלה אברהם ודומיהם).

תודה
עודד

יש כאן xj אחד למכירה, של אריאל, אני די בטוח שהוא ישמח להזמין אותך לסיבוב התרשמות (לא בשבת)

אתה מוזמן גם לסיבוב אצלי, אבל שלי עם גיר ידני שהוא הרבה יותר נדיר ויקר בארץ.

**דרור ברלי** · 15-01-20, 07:09

נכתב במקור על ידי JohnnyEnglish

חושב שנפלה בידכם טעות, עשיתם מהפרדו קורולה סטיישן.
כל רכב שטח, ובמיוחד מהשנים האלה הוא רכב שקונים בשביל הנשמה.
הרי לא נתחזק נבלה שכזו בעלות גבוהה משמעותית מפרייבט אם לא בשביל להנות מהרכב עם המשפחה בסופ"ש מדבר יהודה. זה נטו בשביל הנשמה.

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

זו לא טעות.

כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה.
יוניון, היבואן, נרתע כמו מפני צרעת מכל דגם של היצרן שאינו סולידי עד מוות.

רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. אבל נופלים בכל מה שקשור לדינמיות ולנהיגה.
יש להם עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - מוצר איכותי, יעיל, אבל סינתטי ועם נשמה של מייבש כביסה. אלה לא מכוניות שאפשר לאהוב, הן לא מצריכות התעסקות ולכן גם לא נקשרים אליהן. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות בלי שום חרטות או געגועים. אין במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, כלום. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה, לא היו מגזיני רכב ולא מועדוני רכב ולא מפגשי חובבים ולא אתרים כמו ג'יפולוג ולא ספורט מוטורי וגם לא היתה בכלל שום תרבות מוטורית, כמו שאין תרבות של חובבי מייבשי כביסה. זה פשוט לא היה מעניין אף אחד.

אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי, ומי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.

**or_t** · 15-01-20, 08:30

רק זורק כאן: במחירים של הדגמים האמורים לא עדיף לקנות סוזוקי גרנד ויטרה סטנדרטי בשנתון מתקדם? ישאר לך מלא כסף לכל השיפורים שתרצה. רק אומר...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 15-01-20, 09:07

נכתב במקור על ידי or_t

רק זורק כאן: במחירים של הדגמים האמורים לא עדיף לקנות סוזוקי גרנד ויטרה סטנדרטי בשנתון מתקדם? ישאר לך מלא כסף לכל השיפורים שתרצה. רק אומר...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ואחרי השיפורים תגיע אולי לרמת עבירות דומה לפראדו או צרוקי מוגבה קלות, אבל ברכב שהוצאת לגמרי מאיזון.

PW · 15-01-20, 10:18

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

זו לא טעות.

כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה.
יוניון, היבואן, נרתע כמו מפני צרעת מכל דגם של היצרן שאינו סולידי עד מוות.

רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. אבל נופלים בכל מה שקשור לדינמיות ולנהיגה.
יש להם עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - מוצר איכותי, יעיל, אבל סינתטי ועם נשמה של מייבש כביסה. אלה לא מכוניות שאפשר לאהוב, הן לא מצריכות התעסקות ולכן גם לא נקשרים אליהן. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות בלי שום חרטות או געגועים. אין במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, כלום. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה, לא היו מגזיני רכב ולא מועדוני רכב ולא מפגשי חובבים ולא אתרים כמו ג'יפולוג ולא ספורט מוטורי וגם לא היתה בכלל שום תרבות מוטורית, כמו שאין תרבות של חובבי מייבשי כביסה. זה פשוט לא היה מעניין אף אחד.

אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי, ומי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.

יקירי, התבלבלת.
הנה הטקסט הנכון, אחרי הגהה:

זו טעות.

כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה. מכונה יעילה, יציבה, שורדת לנצח, פלא הנדסי.
אמנם יוניון, היבואן, נרתע מלייבא דגמים של היצרן שלא ימכרו בכמויות גדולות, אבל הדגמים שנמכרים כאן מצויינים.

רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. מאד אמינות. עם מכלולים שבנויים נכון לשרידות ולעמידה במשימות בצורה שקטה ומרשימה. יש להם כמו לכל רכב, מדי פעם, עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - הן מוצר איכותי, יעיל, רובוסטי, עם נשמה ואופי, עם הנדסה נכונה ומנצחת. אלה מכוניות שאי אפשר שלא לאהוב, להתפעל מהתכנון ההנדסי שלהן וממה שהוא בסופו של דבר מאפשר לבעלים. הן לא מצריכות התעסקות רבה בשטויות מכניות מיותרות ולכן נקשרים אליהן. פשוט יש יותר זמן לדברים החשובים באמת כמו דיגום וטיולים. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות עם נקיפות מצפון, חרטות וגעגועים. יש במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, געגועים להרפתקה וחופש. בעיקר טונות של זמן פנוי לדברים הנכונים. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה - עיתוני רכב, מועדוני רכב, מפגשי חובבים ואתרים כמו ג'יפולוג - היו עוסקים יותר בדבר האמיתי: החופש שנוצר בגלל המכונה היעילה - ומה הכי כדאי לעשות איתו. הספורט המוטורי והתרבות מוטורית - היו אחרים. רוחניים יותר ומוכווני עיסוק בדבר הנכון.

אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי. מי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.
אבל מי שיבחר לקחת את הפלטפורמה הזו למקומות אחרים, נכונים בדרכם, של קסטומיזציה, שיפור וטיפול בכל נקודות התורפה הידועות (נעילה קדמית של ARB למשל, או בול ג'ויינטים של MOOG) יקבל אוטו מיוחד, אמין, יעיל, עם התאמה מלאה לצרכי הבעלים ועם ה מ ו ן אופי מיוחד וזמן פנוי למכביר לדברים החשובים באמת: טיולים וחופש.

**נדב ש.** · 15-01-20, 10:41

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

לא יכולתי להיתאפק הייתי חייב....
הכחשה יפה מאוד, כזאת עוד לא ניתקלתי...
ממש במקרה יש לנו בחבורה 2 פראדו ועוד 3 לנדקרוזרים...
אם הם לא היו עוד הייתי מאמין לאמור לעיל.

**ד ו ר ו ן** · 15-01-20, 12:43

נכתב במקור על ידי נדב ש.

דורון אני לא יודע ים מי אתה מטייל ומי החברים... מניח שמטפלים אצל גורואים כאלה ואחרים, ואז זה מסביר הכל גם, כי הגורואים לא מביאים מחו"ל חלקים איכותיים, הם קונים בארץ מג'קי שמיבא בעיקר בריט(חרא)פארט שזה לרוב חלקים סיניים באיכות ירודה ובמחיר שחיטה כשרה.

את איל אני לא מכיר מעבר לדפי הפורום פה...

מקווה שאני לא פותח פה לעצמי ולחברים שלי, אבל כמו שציינתי, אם תטפל(במקרה זה אני בעצמי) בזמן וכמו שצריך, לא תזניח, ומכלול שצריך שיפוץ/החלפה(כן ברכב בן 15 זה קורה, אולי לא בטויוטה, אבל זה מה יש) ישופץ/יוחלף בחדש איכותי יחזיק עוד 15 שנה קדימה אם לא יותר, אלה העובדות ת'כלס.

מכר שמחזיק ומטפל באדיקות בעצמו, לא גורו ולא רבי, מכונאי מוכשר בעצמו.
החזיק 5 דיפנדרים כחברת טיולים ואומר אותו הדבר.. ״זה רכב שבכל רגע נתון משהו לא עובד״.

לדעתי אתם פשוט בהכחשה.
אבל אנחנו אוהבים אתכם ככה, זה בסדר.

**יואב פולס** · 15-01-20, 12:51

אני רק אניח את זה כאן.
הייתי שם את האקסל של הטויוטה (כל הטויוטות) אבל לצערי הוא די ריק.

**נדב ש.** · 15-01-20, 13:01

אני לא חי בהכחשה, אתה יודע למה?
כי אני טוען בפשטות, "זה נבלה וההוא טרפה", ולא כמו העדר שפה שבטוח שמצא מאיפה הדג משתין ושלו הכי טוב ולא מתקלקל, ותאמין לי אני יודע מה זה מקרוב מאוד, יש לי גיס כזה שמאז שקנה טויוטה הפך למכחישן סידרתי, אבל כשאתה מגיע פתאום לביקור והאוטו לא בחניה(או שאתה קורא לו לצאת לטייל).... אה איפה הוא? "לא... משהו קטן פה ושם"...
עכשיו הדיון יכול להמשיך מכאן עד אוסטרליה מי יותר ומי פחות...

בכנות אני אומר לך, ממה שאני מכיר ויודע, אם החבר מטפל לבד ומזמין חלקים בעצמו ובוחר את האיכות הגבוהה בין המבחר שיש(ואם תגלוש לאתרים באנגליה תראה איזה מבחר עצום של חלקים יש, על כל חלק לפחות 4/5 מותגים שונים, והזולים מפתים מאוד, במיוחד בגלל עלויות מיסים ושילוח), לא ניתקלתי במה שאתה מתאר וכמוני יש עוד, תחליף בחלף זול אתה תחזור על התיקון תוך זמן קצר מאוד.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי יואב פולס

הייתי שם את האקסל של הטויוטה (כל הטויוטות) אבל לצערי הוא די ריק.

ברור

**יואב פולס** · 15-01-20, 14:34

נכתב במקור על ידי נדב ש.

אם החבר מטפל לבד ומזמין חלקים בעצמו ובוחר את האיכות הגבוהה בין המבחר שיש(ואם תגלוש לאתרים באנגליה תראה איזה מבחר עצום של חלקים יש, על כל חלק לפחות 4/5 מותגים שונים, והזולים מפתים מאוד, במיוחד בגלל עלויות מיסים ושילוח),

מי רוצה לטפל באוטו לבד? למי יש ליפט או מכווצי קפיצים, או פטיש אוויר? בשביל מה צריך ברכב שאמור לשרת אותי להכיר ארבעה חמישה אתרים בחו"ל ולהזמין מהם? ולקוות שהחבילה תגיע או לא תגיע, ושתיעצר במכס או לא תיעצר, ובינתיים האוטו מושבת או במקרה הטוב נוסע אבל הציפלינג לא עובד אז אי אפשר לעשות ככה או לנסוע לפיזדלוך?
כולה רכב שאמור לשרת אותי, עם מינימום התעסקות.
זה לא תינוק.

כל כך מצחיק אותי לקרוא שאתה ממליץ לבנאדם לטפל לבד ולהזמין חלקים לבד.
אני רוצה רכב שאני יכול להיכנס לכל מוסך, בלי גורואים, שמני נחשים, ומעלות באוב.
ההוא גנב, זה הרכיב דיפרנציאל והחזיק כמה חלקים עם אטבים משרדיים, גורו אחר שוכח לסגור אומי גלגלים - אבל כל הנבלות דורשים את כרטיס האשראי ומחייבים אותך כאילו מינימום הם ז'אן לואי ויטון.
אז קונים טויוטה, נכנסים לכל מוסך שרוצים, זמינות חלפים גבוהה. בגלל שאין הרבה התעסקות אז גם אין צורך לנבור בפירוקיות וג'נקיות בפולין לחפש חלקים כמו בלנדרובר. אוף, כמה חרא הרכב הזה והתחזוקה שלו. איזו אמינות מחורבנת.

אוהב לטפל ברכב לבד - סבבה. נהנה מהמלחמה בדואר או ב DHL? אוהב לשכנע פקידות שהחלק אמנם הגיע מ 'לנדרובר 4X4 אבל זה בכלל חלק למכסחת דשא, או לטרקטור ואתה בכלל מושבניק. כמה שזה היה חרא. לך זה מתאים. ל 98% לא.

**נדב ש.** · 15-01-20, 14:45

יואב תשתה מים... קרים...

לא המלצתי כלום, דורון רשם שהחבר מחזיק כמה רכבים כאלה והוא מטפל בהם בעצמו... אממה הוא גם טוען שהם כל הזמן מצריכים התעסקות...
אז אולי באמת לטפל לבד לא מתאים לכל אחד... 🤔

פעם אחרונה שבדקתי נראה לי שחלק מהתחביב(כן... גם פה בג'יפולוג למרות שזה הפך להיות נדיר...) וכו' וכו' זה לטפל, לבנות, לחתוך, לשבור ולתקן.... לבד... אז נכון לא הכל אפשר לבד, אבל מה שאפשר.... עדיף.... לדעתי...

**נדב42** · 15-01-20, 14:46

יואב שכנעת אותי, אני מוכר את ה- XJ וקונה קורולה..

**יואב פולס** · 15-01-20, 14:57

אני לא מנסה לשכנע אותך בדבר.
רק כשאתה כמומחה, שחי בתחום כבר 15 שנים ממליץ לאדם מהפוזיציה האישית שלך - זה ייעוץ רע. אתה לא מסייע לו.
אתה לא תהנה מטויוטה. אתה אוהב את הרכב שלך, חי מההתעסקות איתו, נהנה מזה. זה מתאים ל 2% מהגולשים כאן באתר, ול 0.000001% מהאוכלוסיה.

כנס לראש של פות"ש, נסה להבין מה נכון לו.
מה נכון לך אתה כבר יודע וככה פעלת.

אני לא מוכן היום להשחית דקה מזמני כדי להתעסק עם רכב השטח. אני לא מבין בזה, ולא רוצה להבין בזה. יש את ישראל ממוסך 'סע-קל', וזו הבעיה שלו. אני אשלם לו עבור המקצועיות שלו. אני לא רוצה לשכב גם לא ל 10 שניות מתחת לרכב שלי. אני רוצה שהוא יהיה תקין ומוכן לרדת למדבר בכל רגע נתון.
את ההתעסקות אני מקדיש לקניית בשר, לתכנון מסלול וכד'.

**נדב ש.** · 15-01-20, 15:23

לך לא מתאים ואתה לא שוכב מתחת לרכב....
אבל פותח השרשור רשם שהוא כן מתכוון לשכב מתחת לרכב ואפילו מתגעגע לזה.

אז אם יקנה xj או כל רכב אחר בן 15 או 20 כנראה שיזכה לזה.
אבל אם הוא יקנה טויוטה כנראה שהוא לא ישכב מתחתיה....

נושא: צ'ירוקי XJ טויוטה פרדו ומה שבניהם

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: צ'ירוקי XJ טויוטה פרדו ומה שבניהם