טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

**ד ו ר ו ן** · 28-01-20, 19:15

נכתב במקור על ידי Yaki5500

אכן, היעדר משקל מאחורה מפריע, מצד שני כשהרכב בעליה מרכז הכובד הולך אחורה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

בטיול יש ציוד מאחור, ובכביש לא צריך נעילה, והיעדר המשקל הרבה פחות מורגש ממה שחושבים.

**דרור ברלי** · 28-01-20, 19:39

בטנדר ריק רוב המשקל מלפנים, ובשיפוע תלול זה דווקא עוזר להם לטפס.
הבעיה של רוב הטנדרים היא מתלה נפרד מלפנים, עם מהלך אפסי.
רוב הטנדרים היפניים מגיעים עם נעילה אחורית במקור וזה אחלה, אבל בגלל האפס מהלך מלפנים, הגלגלים הקדמיים יוצאים מהר מאוד מהמשחק. זה אומר שמי שמתכנן עבירות קשה עם טנדר, אז מלבד הגבהה ושיפור מהלכי מתלה, שישקול התקנת נעילה קדמית.
או שיבחר, אידיאולוגית, בטנדר ישן (היילקס) עם סרן קדמי חי.
לגבי האמריקאים הגדולים - בתצורתם המקורית או המשופרת חוקית, אלה לא רכבי שטח. אפשר לעשות מהם מפלצות, אבל זה כבר הרבה מעבר לשולי החוק.

לגבי זיק.... עליתי המון פעמים. בכל פעם אמרתי לעצמי שדי, סימנתי V מספיק פעמים וזו הפעם האחרונה.
זה מעלה שמעורר יראת כבוד והוא מפחיד ויכול להיות גם מסוכן. וכן, הוא מפחיד ומסוכן גם בירידה.
בכל פעם שמגיעים ומסתכלים עליו מלמטה, מתעורר צורך עז להשתין. גם אם השתנת רבע שעה קודם.

**asafk** · 28-01-20, 19:41

טנדר ריק שוקל טון קדימה טון אחורה.
בדיוק כמו דיפנדר ריק.
ושם לא ראיתי מישהו אומר שהנעילה לא אפקטיבית בגלל היעדר משקל.
בקיצור.. עדיף להאחז בעובדות ולא במיתוסים

אסף.

**נדב ש.** · 28-01-20, 21:19

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הבעיה של רוב הטנדרים היא מתלה נפרד מלפנים, עם מהלך אפסי.
רוב הטנדרים היפניים מגיעים עם נעילה אחורית במקור וזה אחלה, אבל בגלל האפס מהלך מלפנים, הגלגלים הקדמיים יוצאים מהר מאוד מהמשחק. זה אומר שמי שמתכנן עבירות קשה עם טנדר, אז מלבד הגבהה ושיפור מהלכי מתלה, שישקול התקנת נעילה קדמית.
או שיבחר, אידיאולוגית, בטנדר ישן (היילקס) עם סרן קדמי חי.
לגבי האמריקאים הגדולים - בתצורתם המקורית או המשופרת חוקית, אלה לא רכבי שטח. אפשר לעשות מהם מפלצות, אבל זה כבר הרבה מעבר לשולי החוק.

לגבי זיק.... עליתי המון פעמים. בכל פעם אמרתי לעצמי שדי, סימנתי V מספיק פעמים וזו הפעם האחרונה.
זה מעלה שמעורר יראת כבוד והוא מפחיד ויכול להיות גם מסוכן. וכן, הוא מפחיד ומסוכן גם בירידה.
בכל פעם שמגיעים ומסתכלים עליו מלמטה, מתעורר צורך עז להשתין. גם אם השתנת רבע שעה קודם.

+1.

מעבר למה שדרור רשם, לא מבין למה לבחור בטנדר לעבירות, זווית נטישה "לא משהו", במיוחד עם יש וו, זווית בטן כנ"ל, מתלים שצריכים תשומת לב(במיוחד העלים), והיעדר משקל על הסרן האחורי לא תורמת כלום...

*היו לי בעבר באפלו, מגנום, ווינר, אחלה רכבים, לא לעבירות, לדעתי.

**Yaki5500** · 28-01-20, 21:39

נכתב במקור על ידי נדב ש.

+1.

מעבר למה שדרור רשם, לא מבין למה לבחור בטנדר לעבירות, זווית נטישה "לא משהו", במיוחד עם יש וו, זווית בטן כנ"ל, מתלים שצריכים תשומת לב(במיוחד העלים), והיעדר משקל על הסרן האחורי לא תורמת כלום...

*היו לי בעבר באפלו, מגנום, ווינר, אחלה רכבים, לא לעבירות, לדעתי.

הסיבה היחידה היא מחיר.
יש לי גרנד ויטרה. אני מנסה לעלות כיתה ובינתיים האופציות שאני רואה הן:
1. לקנות נבלה בת 20 (ללא הפרדת רשויות) - לסבול מאמינות זוועתית והיעדר בטיחות
2. לקנות רוביקון/לנד קרוזר בני 10 - לשלם פי 4 ברכישה, בשיפורים ובאחזקה
3. לקנות רקסטון או טנדר בן 10 - חלקכם חושבים שזה לא מספיק קשוח
4. לקנות ג'ימני
5. לקנות האמר

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 28-01-20, 22:26

נכתב במקור על ידי נדב ש.

+1.

מעבר למה שדרור רשם, לא מבין למה לבחור בטנדר לעבירות, זווית נטישה "לא משהו",.

גם כאן.. סטיגמות מול עובדות..
זויות בטן זהות או טובות מ-SUV, ובהרבה מקרים גם זוית הנטישה לא שונה ביחס ל-SUV עם תא מטען או וו גרירה.

**asafk** · 28-01-20, 22:38

נכתב במקור על ידי נדב ש.

+1.

מעבר למה שדרור רשם, לא מבין למה לבחור בטנדר לעבירות, זווית נטישה "לא משהו", במיוחד עם יש וו, זווית בטן כנ"ל, מתלים שצריכים תשומת לב(במיוחד העלים), והיעדר משקל על הסרן האחורי לא תורמת כלום...

*היו לי בעבר באפלו, מגנום, ווינר, אחלה רכבים, לא לעבירות, לדעתי.

לעבירות קח סופה. לא טנדר.
אבל רכב יומיומי שעושה 20 אלף קמ בשנה וגם צריך לטייל בכל מסלולי הארץ בלי לפחד. זה לא רכב לעבירות . וכאן נדרשת פשרה....

אסף

**נדב ש.** · 28-01-20, 23:05

נכתב במקור על ידי asafk

לעבירות קח סופה. לא טנדר.
אבל רכב יומיומי שעושה 20 אלף קמ בשנה וגם צריך לטייל בכל מסלולי הארץ בלי לפחד. זה לא רכב לעבירות . וכאן נדרשת פשרה....

אסף

בדיוק.

**נדב ש.** · 28-01-20, 23:11

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

גם כאן.. סטיגמות מול עובדות..
זויות בטן זהות או טובות מ-SUV, ובהרבה מקרים גם זוית הנטישה לא שונה ביחס ל-SUV עם תא מטען או וו גרירה.

אל תשווה את הרכב שלך, או היילקס ישן וכזה שמשופר.

רוב הטנדרים בני 10-15 (זה מה שפותח השרשור מכוון אליו) הם עם המגבלות שציינתי, תשאל או תראה כל בעל טנדר בנטישה איך הוא חורש עם ה-וו/טמבון, בעצמי חוויתי.

**sgill** · 28-01-20, 23:37

פות"ש מדבר על טנדר בן פחות מ-5 שנים (תקראו בהודעת פתיחה), במקרה הזה כולם עם IFS ולא רכבי עבירות אחרי שיפורים חוקיים.

כמו שנכתב, צריך להתפשר.

או על כסף - להגדיל תקציב משמעותית
או על מקום
או על עבירות.

אחרת רק הפרדת רשויות תעזור.

הזכרת האמר - אז החדש ביותר חוגג 12. צריכת הדלק זוועתית, יש כבר בעיה של זמינות חלפים, אין סרן חי מלפנים, לא לכולם יש נעילה אחורית, והצמיגים יחסית קטנים לגודל הרכב. לדעתי, למרות המראה הקרבי, הוא לא עביר יותר מ SUV אחרים. המנוע של ה- 2006 חלש, ב 2007 עוד היה סרן קדמי מאלומיניום, אז נשאר רק 2008... שגם הוא, בן 12 וסובל משאר הדברים שהזכרתי.

**yoni_0000** · 28-01-20, 23:54

אני לא חושב שטנדר זו כזאת פשרה כזאת גדולה בעבירות.

טנדר יפני כפול נעילות עם צמיגי 31-32 והגבהה צנועה יכול על כל מסלולי הטיול בנגב, כולל המצלעות, זיק וורדית בלי מאמץ קיצוני. נכון, אלו לא רכבי עבירות ייעודיים, אבל עברו הימים שמעלות הנגב שמורים לכפולי הסרנים, כפולי הנעילות על צמיגי 33 ומעלה (אם דאסטר עולה את עשוש, אז היילקס עולה את ורדית...). מי שלא מתכנן לעלות מדרגות בתל חדיד או לעשות את כמריר לא צריך יותר ממה שטנדר משופר קלות יכול להציע.

היילקס הוא הטוב ביותר לטעמי בתור רכב שטח בהשוואה למתחרים בכל הדורות. ויגו עם קצת שיפורים כמו של נמרוד ואסף יעשו עבודה מעולה.

**נדב ש.** · 29-01-20, 00:13

נכתב במקור על ידי yoni_0000

אני לא חושב שטנדר זו כזאת פשרה כזאת גדולה בעבירות.

טנדר יפני כפול נעילות עם צמיגי 31-32 והגבהה צנועה יכול על כל מסלולי הטיול בנגב, כולל המצלעות, זיק וורדית בלי מאמץ קיצוני. נכון, אלו לא רכבי עבירות ייעודיים, אבל עברו הימים שמעלות הנגב שמורים לכפולי הסרנים, כפולי הנעילות על צמיגי 33 ומעלה (אם דאסטר עולה את עשוש, אז היילקס עולה את ורדית...). מי שלא מתכנן לעלות מדרגות בתל חדיד או לעשות את כמריר לא צריך יותר ממה שטנדר משופר קלות יכול להציע.

היילקס הוא הטוב ביותר לטעמי בתור רכב שטח בהשוואה למתחרים בכל הדורות. ויגו עם קצת שיפורים כמו של נמרוד ואסף יעשו עבודה מעולה.

תלוי באיזה יום.

**דרור ברלי** · 29-01-20, 01:11

נכתב במקור על ידי asafk

טנדר ריק שוקל טון קדימה טון אחורה.
בדיוק כמו דיפנדר ריק.
ושם לא ראיתי מישהו אומר שהנעילה לא אפקטיבית בגלל היעדר משקל.
בקיצור.. עדיף להאחז בעובדות ולא במיתוסים

אסף.

לא מיתוסים. עובדות.
חלוקת המשקל לא כזו שווה. יש לטנדרים יותר משקל מלפנים ולכן הם מפתיעים בעבירות. יש להם עוד יתרונות כמו גובה, בסיס גלגלים ארוך ונעילה אחורית ולחלקם גם מהלך מתלה אחורי טוב, כי מה לעשות - סרן חי, קפיצי עלים אמנם אבל מעל לסרן, רובם מדגימים מהלכים נאים למדי.
אבל ה-IFS שמכויל לנימוסי כביש טובים, לא יודע לעבוד כמו שצריך כשנדרש מהלך מתלה. רואים את זה בכל תרחיש של עבירות בטיול ואני מדגיש - קטעי עבירות נקודתיים במהלך טיול, כי אלה לא רכבי עבירות ייעודיים. אבל בכל מקום שצריך קצת גמישות, אין להם מה להציע מלפנים ולכן יזדקקו לנעילה/בקרת משיכה ביותר תרחישים.
להבדיל מדיפנדר, שיש לו מהלך גדול מאחור וסביר עד טוב מלפנים ומסתדר יפה גם ללא נעילה אחורית. עד גבול מסוים כמובן.

לגבי היילקס עד 97' - זה טנדר חריג. העבירות שלו (בשטח טכני, לא בשום מקום שדורש גם כוח מנוע כמ ודיונות או דרדרות ארוכות) כבר כסטנדרטי מהחנות מתחרה/משתווה לטובי הג'יפים. בעיקר בזכות גובה ומרווח גחון ללא תחרות (היילקס ישן סטנדרטי ללא הגבהה מציע מרווח גחון וזוויות גישה ובטן שמשתווים או טובים יותר מכמעט כל רכב אחר כולל מוגבהים. גם בעיית זוית הנטישה שלו פחות קריטית מכל טנדר אחר, שוב, בזכות הגובה) ומהלך מתלים טוב גם בתצורה המקורית. יש לו צרות אחרות, אבל מחסור ביכולת עבירות אינה אחת מהן.

**ד ו ר ו ן** · 29-01-20, 06:51

נכתב במקור על ידי נדב ש.

אל תשווה את הרכב שלך, או היילקס ישן וכזה שמשופר.

רוב הטנדרים בני 10-15 (זה מה שפותח השרשור מכוון אליו) הם עם המגבלות שציינתי, תשאל או תראה כל בעל טנדר בנטישה איך הוא חורש עם ה-וו/טמבון, בעצמי חוויתי.

תן קצת קרדיט.. פות״ש לא מכוון לדגמים האלו.
התייחסתי לחדשים יותר.
להיילקס/טריטון עם הגבהה חוקית ו-וו גרירה נשלף יש זוית נטישה שלא מביישת אף SUV.
וו גרירה אינו חלק מהרכב, ובכל מקרה לא היה דרישה כאן.
פגושים נורמליים לא חסר.
דימקס אכן מלחך רצפה..

**Yaki5500** · 29-01-20, 07:25

מדבריכם עולה כאילו או שאקח את הרכב הכי קשוח שיש או שחבל לי על הזמן. בעידן שבו גם רכבים כמו גרנד ויטרה ורקסטון עולים את זיק, אם כי לא בחינניות יתרה, קשה לי לקבל את זה. בין גרנד ויטרה לבין רוביקון/סיקס/דיפנדר/היילוקס 97 יש די הרבה כלים
טנדרים מיושנים
טנדרים חדישים
רכבי suv מיושנים
רכבי suv חדישים
רכבי נישה למיניהם כמו האמר/ fj cruiser/

אף אחד מהם לא יעמוד במשימה?

נראה לי שאני נשאר עם הויטרה אם ככה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**נדב ש.** · 29-01-20, 08:00

נכתב במקור על ידי Yaki5500

מדבריכם עולה כאילו או שאקח את הרכב הכי קשוח שיש או שחבל לי על הזמן. בעידן שבו גם רכבים כמו גרנד ויטרה ורקסטון עולים את זיק, אם כי לא בחינניות יתרה, קשה לי לקבל את זה. בין גרנד ויטרה לבין רוביקון/סיקס/דיפנדר/היילוקס 97 יש די הרבה כלים
טנדרים מיושנים
טנדרים חדישים
רכבי suv מיושנים
רכבי suv חדישים
רכבי נישה למיניהם כמו האמר/ fj cruiser/

אף אחד מהם לא יעמוד במשימה?

נראה לי שאני נשאר עם הויטרה אם ככה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אתה כנראה לא מבין מה אתה מבקש מהרכב או שאתה לא מפנים מה שמנסים להגיד לך.

או.קיי צא מנקודת הנחה שכל suv וכל טנדר שתיקח יעשו מה שתבקש מהם- הדרישה היא שלך: מסלולי עבירות, אתה ציינת בפירוש.
אז אותם כלים שציינת- יעשו את אותם מסלולי עבירות פעם אחת, פעמיים, שלוש, זהו. אחרי זה כבר יהיה לך קשה לתחזק כלי כזה שאמור לשמש גם באופן יומיומי, לדעתי.

אני אתן לך דוגמה על עצמי, מטייל ברוב המסלולים "הרגילים" המוכרים לכולם, פעם בשנה או יותר אולי(כשהחברה לוחצים ובא להם איזה אדרנלין) יוצא למסלול קשה כזה או אחר, לא כולם חוזרים שלמים(תרצה דוגמאות אני יפרט) לוקחים בחשבון שביום ראשון האוטו מתאשפז לתיקונים כאלה או אחרים(אם לא חזר על גרר בכלל), אני(וכך גם עוד חברים) למשל- גם אם אין נזק נראה לעין בכל מקרה עובר על כל הרכב ויזואלית גם ביציאה מהשטח, וגם ביום למחרת באופן פרטני יותר, כי הוא יומיומי ולא רוצה שיפתיע אותי פתאום(וכן גם אוהב סתם לפנק אותו).

**ד ו ר ו ן** · 29-01-20, 08:07

מה אתה מחפש?
רכב טיולים שיודע להתמודד בלי דרמה עם קטע קשה במהלך מסלול, או רכב עבירות שאפשר לטייל איתו?

שני דברים שונים.

**Yaki5500** · 29-01-20, 08:24

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מה אתה מחפש?
רכב טיולים שיודע להתמודד בלי דרמה עם קטע קשה במהלך מסלול, או רכב עבירות שאפשר לטייל איתו?

שני דברים שונים.

רכב טיולים שיודע להתמודד
לא רכב עבירות אין לי אמצעים להחזיק רכב עבירות

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**דניאל מאירי** · 29-01-20, 08:36

אני מחזיק ויגו 2012 כבר שנתיים וחצי (לפניו הייתי עם 2008 כשלוש שנים, ולפניו עם היילקס 2002 כארבע שנים),
הוא ידני, נעול אחורה, והוספתי לו גם ARB קדמית.
מוגבה וממוגן כמובן, ונועל צמיגי שטח מלא במידה המקורית.
לי מאוד חשוב לשמור על הרכב ולא "לשבור" אותו, ולכן מסכים עם כל מי שכתב שהוא יעלה בכל מקום,
אבל לא בתדירות גבוהה מדי,
גם את זיק עליתי (כנראה המעלה היה סלחני באותו היום) ללא דרמות מיוחדות.
אני חושב שהתמורה שלו לכסף היא מלאה (שילמתי עליו 115 אלף לפני שנתיים וחצי),
ואני עושה בו שימוש יום יומי (קטן) לעבודה ולפיזור ילדים, חוגים וכו'.
אני חושב שההבדל העיקרי למי ששוקל את זה הוא התנהגות הרכב, כי בכל זאת הוא לא "מגהץ" כמו ג'יפ,
ולכן חשוב להתנסות לפני שמקבלים החלטה, כי טנדר זה דרך חיים, לא מתאים לכל אחד.
דניאל

**נדב ש.** · 29-01-20, 09:04

נכתב במקור על ידי Yaki5500

רכב טיולים שיודע להתמודד
לא רכב עבירות אין לי אמצעים להחזיק רכב עבירות

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

שיודע להתמודד, אבל מה תדירות טיולי העבירות שלך? פעם בשנה או כל חודש?

נושא: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח

תגובה: טנדר כתחליף לרכב שטח קשוח