פאג'רו vs לנד קרוזר - שאלות ספציפיות

[נדב ש.]

בלי קשר לשרשור הזה, זאת כבר הפכה למגמה פה כנראה...
אני יודע שזה יגמר בלנדקרוזר אבל בכל זאת...
למה להראות את "חצי התמונה" ולא את החצי השני שלה? ואני לא שולל לנדקרוזר, אבל בשביל אנשים אחרים שיחפשו(כאילו שאין מספיק שרשורים בנושא הזה) שידעו את העובדות... או לפחות חלק מהם.

כמה מיכם יודעים באמת כמה עולה לתחזק פג'רו? בינתיים לא רואה בעלי פג'רו מגיבים פה...
אני יודע שחצי מהמגיבים פה עם לנדקרוזר כבר שיפצו מזרקים ועוד שלל תיקונים כאלה ואחרים, שאלו אותכם על זה ולא עניתם.
אני יודע את כמות התיקונים והמספרים כי יש לנו בחבורה כמה כאלה לנדקרוזרים ופראדואים.

אז אני לא בעל פג'רו, אבל מכיר אחד ישן קצת מהשנתונים הראשונים, בעל הרכב קנה אותו עם 250k ק"מ, היום הוא עם מעל 400k אחרי כמה שנים של יום יום וטיולים, הוא לא נגע במזרקים עדיין, אבל שיפץ משאבת הזרקה(עלות של 5-6 אלף) והחליף בושינגים למתלים, נאבה פעם פה ופעם שם, מותחן/שרשרת טיימינג, סולונואידים של השילוב, תעשו חשבון על פני כל התקופה(בערך 5 שנים) כמה זה יוצא בג'ובות אני מניח שהרוב יודע פה את המספרים.
חוץ מיזה התחזוקת טיפולים הרגילה שכולם מכירים.
אז אם עוד כמה יגיבו על נתונים כאלה יהיה אפשר לדעת פחות או יותר.
מה אני בא להגיד.... מה שאסף אמר בגדול, המספרים בסוף יהיו די דומים.
לנדקרוזר זה לא ביצת זהב, אולי בעצם כן, מבחינת המניה שהוא ניסחר בה.

[נדב42]

גם הויטארה הארוכה (דור ראשון) היתה פעם "מניית זהב" כזו. אי שם ב-1997 קניתי כזו חדשה. אחרי שנה יכלתי לקבל עליה יותר ממה ששילמתי עליה כחדשה. אחרי עוד כמה שנים מכרתי אותה, שחוטה במוצהר, במחיר המחירון. למה ? כי ככה העדר החליט.

היום זה כבר לא המצב, כי העדר שינה את דעתו מתישהו. יום אחד זה יקרה גם ללנדקרוזר. אתם רוצים להחזיק ב"מנייה" הזו ביום שזה יקרה ?

[yoav]

בבקשה נדב,
הרכב (שלי) רחוק מלהיות זול לאחזקה, זה ממש לא ״רק״ טיפול פעם בשנה. הטיפולים במטסך שאני סומך עליו ולא במוסכי יבואן. תמיד חלפים מקוריים וחדשים. פילטרים בתדירות גבוהה מהמומלץ.
5 שנים עם לק 2007 , 235אלף קמ
מוציא מדי שנה בממוצע עד 5-10k שח על תחזוקה במוסך/ תיקונים ושיפורים.
ההוצאות היותר כבדות היו מזרקים (10), הגבהה ( חד פעמי 7.5), אלטרנטור לא מזמן (3.5) צמיגים פעמיים (סביב 4 כל פעם) ובכל טיפול מתווספים כמה מאות/ אלפי שח בודדים על בוקסות מזדקנות, תושבות קשישות, משולשים שהתעייפו, פלסטיקה וריפודים שצריכים חידוש, מערכת שמע ( בקיצור כל הת״ש) גגון חד פעמי (2.5) ובטח עוד דברים ששכחתי אבל זה סדר גודל ההוצאות. הרכב נוסע 15 אלף קמ בשנה, טיולים לא רבים וברמת עבירית קלה.
ברחוב שלנו יש עוד כמה לק כמו שלנו.
זקן הרכבים הוא מודל 2003 עם 430 אלף קמ. אותו סדר גודל הוצאות והרכב רחוק מלהיות גרוטאה למרות הגיל והקמ. לתחושתי המבוססת על מס קטן מאוד של רכבים בסביבתי הקרובה, הלנדקרוזר מזדקן יפה סה״כ.
המשפחה עפה על הרכב. אם הילדים יצטרכו לבחור ביני לבינו ההכרעה ברורה.
בעלי הפאג׳רו מוזמנים לשתף. בסוף נבנה כאן חכמת המון.

[יונתןמצפה]

באותו מחיר הטויוטה ייתן יותר. יותר שנים על הכביש ויותר קמ בשעון. הרבה יותר.
ובגלל זה גם למוסך זה ייתן יותר.

אבא שלי היה בהתלבטות הזו עד לפני כשנה, אחרי שהטרופר הקשיש סיים את חייב בכבוד. הלך על פג'רו ללא היסוס.
הוא מרוצה עד הגג ואנחנו גם מופתעים מאוד לטובה מהעבירות (זה היה חשש מה בהתלבטות). אחרי חבילת שטח הכוללת הגבהה איכותית, מיגונים, צמיגי שטח במידה סבירה שגם מאושרת עי היצרן, וכל זה עדיין לא מגיע להפרש בינו לבין טויוטה עם אותם נתונים.

לטעמי האישי, אין בכלל שאלה.
אלא אם יש לך סמל של טויוטה על המצח.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[נדב ש.]

נדב42, זאת לא היתה בדיוק הכוונה שלי, הכוונה היתה שכדי להשוות בין השתיים צריך נתונים, פות"ש רשם שהוא מבין למה הלנדקרוזר נחשב יותר אמין(מקווה שלא יתבדה אחרי שיקנה אחד) והנעלם שלו הוא הפג'רו, בגלל זה מה שרשמו מעליי לגבי התחזוקה והמספרים הדומים הוא נכון, תמיד יש מי שיחשוב אחרת.
לגבי ביצת הזהב, זה גם נכון.

yoav- אני מכיר את הרכב (לא שלך ספציפית) ואת הוצאות התחזוקה שלו, אולי פות"ש לא מכיר ויודע, כנראה גם לא חיפש כאן באתר (ממליץ לו לשבת ולחפור, יש עכשיו מספיק זמן לרובנו)שרשורים קודמים בנושא...
מה שבאתי להגיד זה שהפג'רו לא נופל באמינות(לדעתי) מלנדקרוזר, בהנחה שמדברים על אותם שנתונים ונתונים +/- ,
כל השאר נתון לדיון/ויכוח.

[yoav]

נדב42, זאת לא היתה בדיוק הכוונה שלי, הכוונה היתה שכדי להשוות בין השתיים צריך נתונים, פות"ש רשם שהוא מבין למה הלנדקרוזר נחשב יותר אמין(מקווה שלא יתבדה אחרי שיקנה אחד) והנעלם שלו הוא הפג'רו, בגלל זה מה שרשמו מעליי לגבי התחזוקה והמספרים הדומים הוא נכון, תמיד יש מי שיחשוב אחרת.
לגבי ביצת הזהב, זה גם נכון.

yoav- אני מכיר את הרכב (לא שלך ספציפית) ואת הוצאות התחזוקה שלו, אולי פות"ש לא מכיר ויודע, כנראה גם לא חיפש כאן באתר (ממליץ לו לשבת ולחפור, יש עכשיו מספיק זמן לרובנו)שרשורים קודמים בנושא...
מה שבאתי להגיד זה שהפג'רו לא נופל באמינות(לדעתי) מלנדקרוזר, בהנחה שמדברים על אותם שנתונים ונתונים +/- ,
כל השאר נתון לדיון/ויכוח.

בדיוק.
אני בטוח שבאותו סכום כסף הוא מקבל פג׳רו חדש יותר, במצב טוב יותר, אמין יותר ועם כל הנוחות והעבירות שהוא צריך. לכן פירטתי כמה הלנדקרוזר הוא יקר לאחזקה כמו כל רכב ישן ואגדות ה״רק טיפול״ הן אגדות והוא לא השקעה ולא מניה..
עצתי היחידה היתה שיחשוב מי מהם יגרום לו לחייך ולא מי ״כדאי״ יותר, ושבניגוד להשקעות ומניות- שיקנה מהלב

[KOOKE]

אז זהו שלי אישית אף אחד מהשניים לא גורם לי לחייך.

דיפנדר, דיסקו 1 , סופה, TJ, YJ, רנגלר ו- CJ, לנדקרוזר סידרה 70 , טויוטה FJ (גם הישן וגם החדש) ועוד כמה בהחלט גורמים לי לחייך.

[asafk]

אני לא יודע למי יש 'תשוקה' לערמת פלסטיקים יפנית - אבל בוא לא נהיה שיפוטיים, שלמה.. כל אחד והסטיות שלו...

אסף.

[boaziko]

תודה רבה לכולם על התגובות.
לא ידעתי שאני מחטט בפצע פתוח..
אני מבין שבסופו של דבר יהיו דעות וחוויות לכאן או לכאן, ואת התשובות לרב השאלות ששאלתי קבלתי.
הנושא שנשאר לי לא פתור הוא נושא נוחות הנסיעה. גם בכביש וגם בשבילים.
הנושא הזה הוא מהותי בגלל שאשתי תנהג ברכב ביום יום, ומכיוון שהיא יותר הייקרית מג'יפאית, היא לא כלכך נהנית מעצם הנסיעה בשטח.. אז כדי לשמור על שלום בית ובאמת לאפשר לנו לצאת לטייל כמה שיותר (דבר ששנינו מאאאד מעוניינים) חשוב לי שהרכב יהיה נוח. נעים. לא ספינה מתנדנדת ולא רכב קשיח שיהיה נהדר למדרגות אבל קופצני בשבילים.
בימים כתיקונם הייתי הולך ומנסה כמה שיותר רכבים, אבל המצב לא מאפשר את זה, אז אני מנסה לצמצם אפשרויות..
שוב תודה.

[Saar]

לדעתי, רכב ש"האשה" תאהב יותר יהיה פאג'רו. לפחות מהמודלים שאני מכיר (קינג 2002) הוא היה הכי קרוב לפרייבט, מאוד נעים לנסיעה על הכביש וסביר בשטח.
מבחינת עלויות, ה 2002 שהיה לי התעלל קשות בחשבון הבנק: מסרק הגה, בושינגים, גיר ועוד... מן הסתם, נפלתי על גרוטאה, אבל הוצאתי עליו בשנה ורבע מה שהוצאתי על הצירוקי XJ ב 10 שנים.
(היום אני בכלל עם דיסקו 1 גרוטאתי )

[asafk]

קח בחשבון ששניהם יהיו עם סט מתלים - כך שאף אחד לא יהיה סמרטוטי או קשיח מדי.

אסף.

[alto]

לא יודע: עבירות / סחירות / עושה לי / לא עושה לי ...
מה שחשוב לאישתי זה החימום מושבים שיש בפג'רו

מבחינתי הפג'רו מנצח, אני קודם מטייל ואז חויית הנהיגה וכו', לא מחפש מעלות והצלבות מיוחדות.
באותו כסף אתה יכול לקנות רכב בין 5 או בין 9 שנים, ברור מה הבחירה פה, בעיקר שזה רכב יום יומי אצל האישה.

וברוח השרשור המקביל שיש: קח רכב עם חלון בגג, מאוד יקל על התקנת עמדת המקלע.

[Asaf-a]

בבקשה:
היה פאג'רו ארוך 2007 6 שנים, גרסת לימיטד דהיינו ללא נעילה אחורית אבל עם בקרת אחיזה מצוינת.
היה לי לפניו פראדו קצר 5 שנים, שהוחלף בעיקר כי נהיה לנו צפוף והמושב האמצעי היה רק עם חגורת בטיחות מותניים.

שניהם הוגבהו ומוגנו ברסטה + אולדמן.

עם שניהם טיילנו בקלאסיקות של הדרום.
חששתי שהפאג'רו ירגיש לי נחות בשטח לאחר הפרדו הגיבור, אבל לצרכים שלי מעולם הוא לא הגביל אותי.

אצלי אלו היו רכבים שניים בבית ובאמת לא עבדו קשה, כ12000 קמ בשנה, שניהם לא עברו את ה200,000 קמ.
העלויות השוטפות היו דומות מאוד.

דווקא הפרדו התקלקל יותר, דיפרנציאל קדמי שהלך, קצת בעיות חשמל.
בפאג'רו פעם אחת רכיב באלטרנטור, והגג הנפתח מקור לנזילות שעלה לי לא מעט לסדרו, פעמיים...עדיף כלי בלי גג נפתח, המסגרת מחלידה וזה מייגע.

אשתי אהבה את שניהם, לפעמים גם אותי....

ולפני שנה התברגנתי בפורסטר כי טיילנו פחות ופחות ורציתי כלי בנזין מודרני שעובר טסט ללא מורא ... כפיצוי רכשתי רזר...

ולפותח השירשור, אם אינך מתכנן עבירות קשה, ואין לך לנדקרוזר בחלום, קנה פאג'רו חדש יותר באותו התקציב, זו הייתה מסקנתי בזמנו, הלנדקרוזרים המשומשים לטעמי לא שווים את מחיר השוק.
הערה, פאג'רו ראוי ולא נבלה גם עולה הרבה, את שלי מכרתי ב20 מעל מחיר לוי יצחק או 10 מעל מחיר יד 2, לפחות טרום עידן הקורונה...


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[פלג_]

יודעי מה.
אם הייתם אומרים לי שחיבים להוסיף עוד 50 אלף על לנד קרוזר ביחס לפג׳רו הייתי עוד מתלבט.
אבל אם באותו מחיר זה אומר שאני צריך ללכת אחורה 3-4 שנים פה אין שאלה בכלל מבחינתי, הייתי הולך על לנד קרוזר.
4 שנים עם פראדו ועוד 7 שנים עם לנד קרוזר אני יכול לומר שאת השנתון לא מרגישים כלל, שניהם נסעו ביום הראשון והאחרון אותו דבר.
וגם אחזקה, הפריווט של אישתי עלה לי בשלוש שנים אחזקה יותר מהלנד קרוזר עד היום.
נכון, עשיתי אינג׳קטורים פעם אחת, זה משנה אם זה רכב שמחזיקים לתקופה ארוכה?

שום רכב הוא כבר לא מניה, גם המניה היא כבר לא בטוחה.

[nirs]

רכב (שטח במיוחד) זה הוצאה נטו ולא השקעה, מניה או כל קלישאה אחרת.
מי שקונה רכב שטח כאשר מטרתו העיקרית היא ״להפסיד״ כמה שפחות לשימכור, מפספס לדעתי את כל הפואנטה.
רכב שטח קונים מהלב ע״מ להגשים חלום.

בועז, תבחר מה שהלב אומר לך ומה שיגרום לך לחייך בבוקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פלג_]

אמת
בגלל זה עברתי מלנד קרוזר לסמוראי

[ishc]

מי שקונה פאגרו, לנד קרוזר, פאת'פיינדר או כל מקבילה אחרת כנראה לא קונה מהלב אלא קונה כי זה מתאים לדרישות.
מי שקונה מהלב נוסע בדברים אחרים קצת פחות מתפשרים.
ומי שהלב שלו מחסיר פעימה מול קופסה יפנית אפורה, כדאי שיראה קרדיולוג כי הוא צריך השתלה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[alto]

די עם הזלזול בקופסאות פח יפניות (שלי בכלל בצבע בוץ, לא אפורה)

יש את מי שמתעסק עם רכב שטח כי זה מה שהוא אוהב, להתעסק עם מכונה.
יש מי שקונה ומשפר כי מה שמעניין אותו זה עבירות.
ויש כמוני למשל, שקונה רכב שטח כדי לטייל, לא באמת מעניין אותי ה'אופי' של הרכב, לא מתכנן אי פעם לשפץ רכב מלפני 40 שנה, כולו רוצה לטייל, לראות נופים, חויית הטיול והשהייה בשטח עם המשפחה וחברים.
ולזה הקופסאות הכי טובות, בעיקר כשהן משמשות גם ביום יום.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

[Yaki5500]

די עם הזלזול בקופסאות פח יפניות (שלי בכלל בצבע בוץ, לא אפורה)

יש את מי שמתעסק עם רכב שטח כי זה מה שהוא אוהב, להתעסק עם מכונה.
יש מי שקונה ומשפר כי מה שמעניין אותו זה עבירות.
ויש כמוני למשל, שקונה רכב שטח כדי לטייל, לא באמת מעניין אותי ה'אופי' של הרכב, לא מתכנן אי פעם לשפץ רכב מלפני 40 שנה, כולו רוצה לטייל, לראות נופים, חויית הטיול והשהייה בשטח עם המשפחה וחברים.
ולזה הקופסאות הכי טובות, בעיקר כשהן משמשות גם ביום יום.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

+1


2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

[ishc]

שמתם לב במה אני (או יותר נכון אישתי) נוהג לפני שנעלבתם?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk