לנדרובר דיפנדר החדש בארץ!

[המשוטט]

לקחו רכב רב תכליתי והפכו אותו לעוד רכב פאר

רכבי פאר יש הרבה

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[assafy]

לי לא איכפת איך קוראים לרכב מבחינה שיווקית. אני מתייחס אליו כ"משה" וכרכב חדש לגמרי.
בתחילת השירשור, היו אנשים שרק על סמך הנתונים הטכניים הגדירו אותו כרכב השטח הטוב ביותר מבלי שאף צריך לעשות מבחנים השוואתיים.
אחר כך כשהתברר שזה לא כך בדיוק, עשו פניית פרסה קיצונית ועכשיו יש מעין זלזול ברכב הזה.
הרושם שלי מכל מה שראיתי (לא נהגתי ברכב) שהאמת היא איפה שהוא באמצע.
מבחינתי השאלה היא, בעוד עשור אחרי שמחירי הרכבים המשומשים יירדו, האם רכב כזה בן עשר יהיה חלופה ראוייה גם בשטח מול לנדקרוזר מקביל בן 10 (עם שיפורים סבירים לשני הרכבים)?
זאת בתקווה שהוא לא יסבול מבעיות אמינות מג'וריות.
הוא לא חלופה לרנגלר מאחר והאופי שלהם שונה לחלוטין.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[דרור ברלי]

כמה מבעלי רכב שטח באמת יוצאים לגלות את העולם?....
הם נוסעים איתו בעיר ולפעמים לגלות את הקניון החדש שנפתח באחד מפרברי העיר שלהם...
לנגב הם לא יטרחו לרדת, כי האוטו יתמלא באבק והם לא מוכנים לשמוע אפילו על שינה באוהל בשטח.....


אני זוכר מאירוע ההשקה של הדיפנדר הזה. 4 כלים חדשים מהניילון, "מסלול עבירות" די צנוע בוינגייט, כל מיני גיזמואים אלקטרוניים התחילו להשתגע כבר שם. פעם המצלמה לא עובדת, פעם משהו אחר לא עובד. דוממנו מנוע, עשינו ריסטארט וזה וזר לעצמו. מזל..... עד הפעם הבאה. את הלקוחות הפוטנציאליים, רובם בעלי דיסקברים וריינג'רוברים בהווה, זה לא הטריד.... אולי כי הם כבר רגילים.

זה רכב מאוד מרשים. הפאר, הנוחות ותצוגת התכלית הטכנולוגית שומטי לסתות.

הפאר, הפינוק, האבזור, הנוחות, העיצוב המושקע... נו, זה אוטו בליגה משל עצמו. אין מה להשוות לדיפנדר הקודם. אפילו הגרסאות הכי מפוארות ומצוייצות של דיפנדרים קלאסיים שנבנו בסדנאות יוקרה בריטיות, לא יכולות להתחרות בשלמות המרשימה והצוננת של החדש.

בכביש, כל השוואה תהיה סוג של התעללות בגוויה. החדש לא רק טוב מהישן בפער בלתי נתפס, הוא גם טוב יותר מלא מעט פרייבטים ולאו דווקא זולים ובסיסיים...

עבירות?
העבירות שלו טובה מאוד. לטעמי לא מדהימה, רק טובה מאוד. וגם זה יחסית - יחסית למה שמשווים.
כמו שהוא, מהניילון, העבירות של החדש אכן טובה משל דיפנדר TDI300 סטנדרטי ישן, נטול נעילות ו-TC. ניסינו. בדקנו. אפילו ב"מסלול העבירות" בוינגייט.
אבל מול דיפנדר פומה עם TC, הכוחות כבר די שקולים. לחדש יש אלקטרוניקה הרבה יותר חלקה ומהירת תגובה, אבל הדיפנדר הישן הוא רכב שטח הרבה יותר נכון הנדסית. הוא הרבה יותר גמיש, כמעט ולא מניף גלגלים באוויר, פחות מתנדנד ומיטלטל. נו, מה לעשות? יש לו שילדת סולם גמישה וזוג סרנים חיים עם מהלך מתלים אפקטיבי שלחדש פשוט אין.
אבל מול כל דיפנדר ישן עם נעילה אחורית או זוג נעילות, זה כבר לא כוחות. הישן ימשיך להתקדם באדישות כמו טרקטור כשהחדש יסחרר גלגלים, יזרוק את המגבת ואולי גם יתחיל להתפרק. ראיתם את זה בסרטונים מהמשלט. הישן קיבל מכה מאבן? זה אפילו לא מעניין לו ת'ביצה.

מצד שני, בדיפנדר הקלאסי צריך לדעת לנהוג. ובחדש, גם סבתא שלכם תצליח לעבור כל מסלול.... גם את זה ראיתם בסרטונים מהמשלט.

אז נקרא לו דיסקברי 6?.... וואלה. ככזה, הוא מדהים.
זה הדיסקברי הטוב והמרשים ביותר שלנדרובר ייצרו עד כה. טוב בהרבה מה-5 החיוור.
אבל דיפנדר?... לא.


תבינו, כל רכב חדש משופר ומשודרג וטוב אבסולוטית מהדגם שקדם לו.
נוסע יותר טוב, יותר בטוח, יותר נקי, יותר מהר ויותר נוח. בעיקר בכביש. זה חוק מס' 1 בתעשיית הרכב.

אבל כאן הגבולות נחצו. אוטו שיש בו אלקטרוניקה ומחשבים יותר מאשר במטוס קרב, לא יכול להיות רכב שטח טהור אמיתי. כי אם האלקטרוניקה והמחשבים יהיו אמינים ועמידים כמו במטוס קרב, האוטו גם יעלה כמו מטוס קרב. יצרני הרכב מתפשרים באיכות כדי שהמחיר יהיה נגיש (יחסית, כן?... 700,000 שקל בישראל, 100,000$ באמריקה... הכל יחסי). הם מתפשרים באיכות גם כדי להרויח כסף מחלפים ומשירות. אני מוכן להתפשר באיכות של חלקים שזול לקנות, כאלה שניתן להחזיק ספייר בקופסת החלקים בבגאז' ושקל להחליף גם בשטח באמצעות סט כלים רגיל. מיה/קונטרה בקפיץ עלים, צלב, משאבת דלק, בולם זעזועים, אפילו חיישן קראנק. דברים שלא צריכים בדיקות, כיולים ואיפוסים במחשב ייעודי.

במטוס קרב אין פשרות על איכות. כי אם הוא יתקלקל באויר, טייסים ימותו ומשימות לא יתבצעו. מטוס קרב הוא כלי מבצעי שעולה 100 מיליון דולר. מטוסים מתקלקלים ועוד איך, אבל יש להם מערך תחזוקה ענקי, מצויד ומקצועי שמוכן להקפצה תוך דקות ספורות, 24/7. 365 ימים בשנה. התחזוקה שלהם לא נמדדת בפרמטרים של כדאיות כלכלית (אולי כן, אבל את הטייסים שלהם זה לא אמור להטריד. כשהם עולים למטוס בדרך למשימה, הם מקבלים כלי בדוק, מטופל וחתום, בכושר מלא, ולא משנה כמה חלקים הוחלפו בו וכמה זה עלה).

אבל אם הרכב שלכם שעלה 700,000 שקל מסרב להניע בגלל שאיזה חיישן התאבד או מחשב קיבל מכה באמצע שומקום ואין לכם קליטה, או מסך שכל מערכות הרכב מופעלות דרכו, האוטו עלול להישאר שם.... "דיפנדר" כזה עלול להישאר תקוע אי שם רק בגלל פנצ'ר פשוט! הפנצ'ר השני, הכוונה.
כשאני באמצע שומקום אני לא רוצה אוטו שכל פיסת פלסטיק ומצלמה בו עולים עשרות אלפי שקלים, אני לא רוצה נעילה אחורית שמחשב מחליט מתי לשלב ומתי לשחרר כי אם פתאום לא יבוא לו?.... אני לא רוצה צמיגי חתך נמוך שנקרעים כשהם רק מריחים אבק ובמידה ייחודית שאין להשיג בכמעט שום פנצ'ריה. אני לא רוצה קופסה שחורה סגורה שמנוהלת ע"י בינה מלאכותית ושיש לה רצונות משל עצמה. אני רוצה אוטו טמבל, אהבל, שמעביר לי תחושות ושעשוי מברזל פשוט וקשוח, כזה שאני יכול לתקן בעצמי או מאפשר לכל מכונאי רגיל במוסך כללי נידח, לאלתר משהו שיאפשר לו להמשיך לנסוע. כשנדפק לי הסטרטר בג'יפ פעם, החשמלאי הראשון שנכנסתי אליו בעיר פריפרית נידחת, אילתר לי שם בנדיקס שבנה בשעה מתערובת חלקים של בנדיקס סופה, יונדאי i30 וטרקטור כלשהו. זה היה לפני 6 שנים בערך, עלה 250 שקל ועובד כמו אריה עד היום... מה יקרה בדיפנדר חדש?.... להבדיל מהדיפנדר האמיתי, החדש לא באמת מיועד להסתובב באמצע שומקום.

ומעבר לזה, להבדיל ממקררים, מכונות כביסה ולפטופים, אוטו זה מוצר אמוציונלי. אולי קורולה ופיאסטה לא ידברו לנפש של אף אחד, אבל רכבי שטח אמיתיים בכלל והדיפנדר הקלאסי בפרט הם הכי אמוציונליים שאפשר, ובגדול. הם לא רק אוטו שמתמשים בו, אלא אוט ושאוהבים. כשקורולה או פיאסטה מסיימות את חייהן, הן הולכות לגריטה והופםכות לקוביות של פסולת מתכת. כשדיפנדר או סופה או CJ או FJ40 מגיעים לסוף חייהם, הם משתפצים באהבה ומתחילים מחזור חיים חדש, בו הם יהיו טובים יותר משהיו כחדשים. וחוזר חלילה.
אוהבי הדיפנדר האמיתי מוצאים בו משהו מעבר לפרמטרים נמדדים של כוחות סוס, קג"מים, שניות מ-0 ל-100, מרווחי גחון, מהלכי מתלה, זויות מרכב. זה "משהו" שהחדש פשוט לא יכול להציע. זה לא עניין של מחיר ואפילו לא של אמינות (משוערת), כי גם הישן היה אפעס... לא משהו בתחום הזה....

מה זה המשהו הזה? אופי.
הדיפנדר הישן, על כל מגרעותיו ומוזרויותיו והעובדה שהוא לא מתאים לאף אחד, וכל מי שרוכש אותו צריך ללמוד להתאים את עצמו אליו, הצליח לקבל ציון 100 מושלם בסעיף החמקמק הזה שנקרא "אופי".

את זה אין לדיפנדר החדש ואפילו לא קצת, וכנראה גם לא יהיה.
הדיפנדר האמיתי היה אוטו שבעליו מחזיקים בו שנים ארוכות מאוד, לעיתים לעולמים. לנדרובר קיבלו החלטה מודעת שהם לא רוצים יותר את הקהל השמרן, קשה העורף הזה, שקשה להרויח עליו משהו. הם כבר לא מעוניינים למכור רכב-עבודה ספרטני לצבאות ולמוסדות ולחברות טיולים. הם "פרימיום" ורוצים את האלפיון העליון, זה שחי את החלום ויש לו המון כסף ומחליף מכוניות יוקרה חדשות כמו גרביים - ולכן החדש הוא צעצוע לייפ-סטייל טכנולוגי מרשים מאוד שמיועד רק לעשירים מאוד-מאוד, ואלה לקוחות מהסוג שממצה מהר מאוד כל צעצוע חדש, ואז הם מחפשים את הצעצוע המרגש הבא. תשאלו כל מחלקת טרייד-אין של יבואני מכוניות יוקרה, תוך כמה זמן רכבים חדשים של המותג שנמסרו ללקוח זה עתה, מגיעים לטרייד-אין. אני יכול לספר לכם - בין חצי שנה לשנה וחצי גג. בממוצע - עשרה חודשים. זה קהל שלא יכול לסבול את העובדה שיצא דגם חדש/משופר/מאובזר/מתוחכם/חזק/מהיר יותר - והם כבר לא מעודכנים ו"תקועים" עם רכב בן פחות משנה שמבחינתם הוא כבר מיושן, הוא כבר לא המילה האחרונה - אז הם מחליפים מיד.
אני מצטער, אבל אלה לא דיפנדריסטים אמיתיים.


אבסולוטית, בשורה התחתונה, שאפו. אוטו מרשים.
אבל בדגם כל כך אמוציונלי, הדגם המיתולוגי שנשא את כל מותג לנד-רובר על כתפיו, לפחות תדמיתית, הסמנטיקה כן חשובה.
תקראו לו איך שתרצו, רק לא דיפנדר. כי הוא לא דיפנדר.

[ד ו ר ו ן]

פיאסטה 79' היא לא פיאסטה 2021.
מותגים מתפתחים, אתם מתעקשים להישאר במקום.

אם זו ההשוואה שלך.. אין דיון. הפער גדול מידי.

[nir.samo]

רק שאני אבין הויכוח עכשיו זה אם אפשר לקרוא לו דיפנדר?
הקיץ הגיע..

Sent from my H3123 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

רק שאני אבין הויכוח עכשיו זה אם אפשר לקרוא לו דיפנדר?

Sent from my H3123 using Tapatalk

ישנת בעמידה עד עכשיו.. או שכחו להחליף אותך בבונקר?

[איל מ]

ישנת בעמידה עד עכשיו.. או שכחו להחליף אותך בבונקר?

בדיוק.
זה היה הויכוח מההתחלה.
כי אם היו קוראים לו בשם אחר, אולי עוד היה נשאר צל של סיכוי שיום אחד הם יחזירו עטרה ליושנה.
לא עוד.

[nir.samo]

ישנת בעמידה עד עכשיו.. או שכחו להחליף אותך בבונקר?

כנראה נרדמתי.. פעם אחרונה שהתענייתי היו טיעונים טכניים יחסית. עכשיו השם מפריע ? אז אם חייבים מאיר שלו כתב די בהתחלה שדיפנדר - זה לא.

[yovavz]

אז אם חייבים מאיר שלו כתב די בהתחלה שדיפנדר - זה לא.

טוב,
אם מאיר שלו פסק, אז באמת לא ברור על מה כל השרשור

[KOOKE]

כמה מבעלי רכב שטח באמת יוצאים לגלות את העולם?....
.

לא יודע את התשובה לשאלה הזו, אבל אלו שכן מחפשים רכב לתור את העולם כבר לא יבחרו בלנדרובר (דיפנדר) החדש ככלי הרכב שלהם לעניין הזה.

דרך אגב באירופה, יש הרבה כאלו שזו צורת הבילוי והתיור שלהם. הם מדגמים רכבי שטח (לרוב דיפנדרים של ממש) כרכבי מסעות וחוצים את אירופה ודרך ספרד ומיצרי גיבלטר הם כבר באפריקה או שמעלים את הדיפנדר המדוגם שלהם על מעבורת בברינדיזי איטליה ומשם לאפריקה.

סצינת האוברלנדינג תפסה תאוצה בכל העולם כולל אירופה ובתקופה אחרונה גם בארה"ב. כמובן יש גם את אוסטרליה שחזק בעניין.

מי שזכה לבקר בתערוכת האוברלנדינג השנתית בגרמניה (ברלי היית שם נכון?) יודע בדיוק על מה אני מקשקש כאן

אז לקהילה הזו חובבת האוברלנדינג היצע הרכבים החדשים למטרה זו הצטמצם לשני דגמים בעיקר טויוטות סדרה 70 (אם בכלל ניתן לרכוש כאלו באירופה או בארה"ב בגלל תקני הזיהום אויר) ורנגלר (בעיקר הגלדיאטור עם מנוע הדיזל שמשווק החל משנה זו)

בעצם יש גם את קטגוריית המשאיות 4X4 לאוברלנדינג....אבל זו כבר בכלל סצינה מטורפת לבעלי ממון רב.

אם תחשבו על זה הדיפנדר האמיתי אכן היה תואם בדיוק את שם המותג "לנד רובר" שבתרגום חופשי הוא "משוטט האדמה" וכמו שאמרו לפני הוא זה שסימל יותר מכל את החברה הזו - נו שויין איך נפלו גיבורים...

[איל מ]

בדיוק.
זה היה הויכוח מההתחלה.
כי אם היו קוראים לו בשם אחר, אולי עוד היה נשאר צל של סיכוי שיום אחד הם יחזירו עטרה ליושנה.
לא עוד.

וכדי לגבות, הנה השרשור שקדם לשרשור הנוכחי.
כבר מהתגובות הראשונות הכרזנו שזה דיסקברי מצוין:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...A9%D7%95%D7%A8

[אומי5]

כל נושא השם הוא כמו ניסוי הצפרדע.

אם היו עושים כל חמש שנים צעד קטן אך משמעותי בין הסידרה 1 לדיפנדר 2020, הוא היה מקבל כתבה מחמיאה כמו ההילקסים.
בגלל שבמשך 70 שנה הוא השתנה הרבה יותר לאט משאר התעשיה אז הקפיצה מ2011 ל2020 נראת כמו קפיצה מ1990 ל2020.

(הכותב הינו בור בתתי דגמי הדיפנדר, סליחה מראש)

[nirs]

כל נושא השם הוא כמו ניסוי הצפרדע.

אם היו עושים כל חמש שנים צעד קטן אך משמעותי בין הסידרה 1 לדיפנדר 2020, הוא היה מקבל כתבה מחמיאה כמו ההילקסים.
בגלל שבמשך 70 שנה הוא השתנה הרבה יותר לאט משאר התעשיה אז הקפיצה מ2011 ל2020 נראת כמו קפיצה מ1990 ל2020.

(הכותב הינו בור בתתי דגמי הדיפנדר, סליחה מראש)

מעבר לחוסר הדיוק הבולט (התנצלת, אז הכל טוב), ההשוואה פשוט לא נכונה.
אם נקח את טויוטה, אז ההשוואה היותר קרובה היא להפסיק את יצור סדרה 70 להחליף אותה בלקסוס (GX שווה ערך לפראדו), ולקרוא לו סדרת 70 החדשה וגם זה פחות דרמטי ממה שעשו השיכורים ממומבאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נעם1]

השיכורים ממומבאי.
Sent from my iPhone using Tapatalk

אני חושד שעלית על משהו מהותי. ואולי זה ההבדל. השיכורים מסוליהול שתו וויסקי סקוטי איכותי בעוד השיכורים ממומבאי שותים officer's choice. בשני המקרים זה וויסקי, אבל לא אותו דבר.

חלקנו, לו היה הממון בכיסינו, היינו מתנדנדים שיכורים למזרח ורוכשים אחד ומשקיעים בו ג'נטים ברזל ואולי אף כננת. אולי אפילו היינו מנסים יבוא אישי לרכב בסרטון של TFL.

בשורה התחתונה, זה הדיפנדר שניתן לרכוש בסוכנות. במחיר מופקע, אפשר גם לרכוש בארץ דיפנדר אמתי עם שני סרנים חיים שנולד החל ב 1994 ועד 2012.

ואפשר להזמין את זה...Officer's Choice Whisky - Allied Blenders & Distillers (ABD India)

נעם

[סולי]

אם תחשבו על זה הדיפנדר האמיתי אכן היה תואם בדיוק את שם המותג "לנד רובר" שבתרגום חופשי הוא "משוטט האדמה" וכמו שאמרו לפני הוא זה שסימל יותר מכל את החברה הזו - נו שויין איך נפלו גיבורים...

אם אגב מדברים על מיתוג ויצרן.. אז לנדרובר תמיד התהדרו בחדשנות.. ונראה שגם עכשיו הם עושים זאת, נראה לי לגיטימי ליצרן לקרוא את השוק ולהוציא דיפנדר מפלסטיק ובטריות ב2020.

הריינג קלאסיק היה רכב השטח הראשון עם קפיצי סליל ודיסקים ב4 פינות.

הדיסקו עם כריות האוויר ועוד כל מיני כאלה.. מנגנוני עזר.

לדעת היצרן כנראה אין כבר נהגים מסוקסים ולקוחות לדיפנדר ספרטני מעודפי התעשייה האווירית.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[איל מ]

האמת... זה עולה די באלגנטיות.

[ברק לוי1]

האמת... זה עולה די באלגנטיות.

לגמרי, אם כי חדי עין בדגש על ספקנים, יראו שהסרטון ערוך מעט ולא כל חלקי המעלה מופיעים. עדיין מרשים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

שהסרטון ערוך מעט ולא כל חלקי המעלה מופיעים. עדיין מרשים.
Sent from my iPhone using Tapatalk

לא שמתי לב עד שציינת את זה, ואכן, החלק הראשון המאתגר בו בעיקר מתקשים רכבים, נעדר מכל קטעי צילומי הרכבים.

מצד שני,
כדי להגיע לחלק המצולם, כולם היו חייבים לעבור אותו.

[המשוטט]

אלו צילומים מהמסע של צוות שלדג שעומרי שרון הוא אחד מהם .

האמת שמה שהפתיע אותי שהם הסתדרו עם כל האלקטרוניקה....הם רגילים לטרקטורים פשוטים וכבדים

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[איל מ]

לא שמתי לב עד שציינת את זה, ואכן, החלק הראשון המאתגר בו בעיקר מתקשים רכבים, נעדר מכל קטעי צילומי הרכבים.

וואלה. כשאתם צודקים אתם צודקים.