האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

**נדב ש.** · 22-06-20, 22:48

נכתב במקור על ידי הדסופה

המממ... SUV אמיתי ... המדרון חלקלק

Sent from my iPhone using Tapatalk

לא 4x4? לא suv!

מה לא?

**omri_t** · 22-06-20, 23:04

א. אין כמו מקרר
ב. ברור שחייב מערכת להטענת מצברים- את היקרה
ג. מכופף הבננות עושה את זה...

עזוב אותך
תשאיר 2×4 כל עוד המסלול קליל.

**נדב ש.** · 22-06-20, 23:16

נכתב במקור על ידי omri_t

עזוב אותך
תשאיר 2×4 כל עוד המסלול קליל.

שכחתי לציין למי שלא יודע....
מה שיפה בטרופר זה שהשילוב הוא shift on the fly, תוך כדי תנועה ובלחיצת כפתור, לא צריך לעצור ולא צריך N.
אז נכון, כשלא צריך אז לא צריך, אבל אם המסלול הקליל פתאום הופך לקצת יותר זה לא מצריך ממך יותר מידי, לחיצה ואתה משולב תוך כדי תנועה, ניגמר וחזרת לדרך כבושה? לחיצה ואתה משוחרר.

**yoni_0000** · 22-06-20, 23:53

נכתב במקור על ידי נדב ש.

שכחתי לציין למי שלא יודע....
מה שיפה בטרופר זה שהשילוב הוא shift on the fly, תוך כדי תנועה ובלחיצת כפתור, לא צריך לעצור ולא צריך N.
אז נכון, כשלא צריך אז לא צריך, אבל אם המסלול הקליל פתאום הופך לקצת יותר זה לא מצריך ממך יותר מידי, לחיצה ואתה משולב תוך כדי תנועה, ניגמר וחזרת לדרך כבושה? לחיצה ואתה משוחרר.

קיים בערך בכל רכב עם Part time 4X4... בלנדרובר גם ב4X4 קבוע אפשר לנעול מרכזי on the fly.
רק כשעוברים ל\מLOW צריך לעצור.

**[email protected]** · 23-06-20, 07:39

אני משלב מייד עם הירידה לשטח גם בפאגרו שהיה לי
וגם ברנגלר
בדרך כלל נוסע ב LOW זה מונע התחממות ושומר על הגיר
רק בשטחים פתוחים מעביר ל HIGE
הכי משונה לי זה כול אילו שמתגאים שהם לא משלבים בכלל
כאילו שהרכב גיבור והם גיבורים שהם מטפסים ללא נעילות למרות שיש

נראה לי התרברבות ללא הבנת הרכב והשטח חלקם אנשי שטח מאוד וותיקים

**נדב ש.** · 23-06-20, 07:53

נכתב במקור על ידי yoni_0000

קיים בערך בכל רכב עם Part time 4X4... בלנדרובר גם ב4X4 קבוע אפשר לנעול מרכזי on the fly.
רק כשעוברים ל\מLOW צריך לעצור.

אני מדבר על מהירות נסיעה לא זחילה, ניתן לשלב ל 4x4 high עד 80 קמ"ש.

**איל מ** · 23-06-20, 08:23

גם בלנדרובר. כל עוד אתה לא בעיצומו של סיבוב.

**נדב ש.** · 23-06-20, 08:42

אתה מדבר על נעילת דיפ' מרכזי.
לא ניסיתי, נועל מרכזי בירידה מאספלט, בדרך כלל זה קורה במהירות איטית.

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 09:05

נכתב במקור על ידי yoni_0000

כלל אצבע פשוט שהכרתי מאבירם ברקאי...

היית מנסה לעבור פה עם הפרייבט?
כן - לא צריך לשלב
לא - תשלב

בגדול כשנוסעים בקו ישר לשלב לא מזיק והבלאי ה"נוסף" זניח עד אפסי..

אישית, אני עם 2 נעילות אוטומטיות ולכן יכול להרשות לעצמי להשתמש פחות בהנעה קדמית.

עם כל הכבוד לאבירם, זה קשקוש.
זה אותי נחמד ככלל אצבע אם ירדת מהאספלט הצידה לשוליים או הגעת לפיקניק משותף עם פרייבטים.
גם בפרייבט יש הבדל בין פרייבט עם הנעה קדמית להנעה כפולה בכל מה שקשור לאחיזה, והאצה.

בניגוד לתפיסה המקובלת, דרך כורכר (״דרך קק״ל״), יכולה להיות בהרבה מקרים עם מקדם אחיזה נמוך מקרקע מהודקת.
בלאי הדרך משחרר חצץ שמתנהג כמו גולות על משטח, והאחיזה הכללית נמוכה בהרבה.

גם האמירה ״יש לי 2 נעילות אז אני לא משלב קדמית מאד בעייתית.
אתה מעמיס במקום לחלק עומס.
כשאתה נעול, אז במצב הבדל אחיזה, גלגל אחד נושא בעומס הרגעי.
בהנעה משולבת, למעט הצלבה מלאה, יהיו תמיד לכל הפחות 2 גלגלים שנושאים בנטל העומס, ובדכ 3.

אפשר לבנות תילי תילים של הצדקות אישיות לאי-שילוב הנעה קדמית בשטח, אבל זה לא מחזיק מים אם אתם מסתכלים על זה בראייה טהורה של חלוקת עומס באלפי הרגעים הקצרים בהם הבדל האחיזה זורק את המומנט ימינה-שמאלה בתוך הדיפ ושיפור אחיזה להיגוי, האצה, ובלימה.

זה דיון עם זקן של מתושלח, אבל העובדות לא השתנו.

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 09:12

נכתב במקור על ידי איל מ

האמת היא, דרור, שהקורדורי נוצר בעיקר מתדר הקיפוץ של הצמיג על הדרך וההרעדה שלה ופחות מ"פרפור" הגלגל.
בשונה אגב מתופעה דומה בדיונות שבה בחלט רואים את הגבעות הקטנות שמייצר רכב שלא אוחז ומקפץ.

בקפיצה הגלגל מאבד אחיזה, מאיץ, פוגש את הקרקע וחופר נקודתית.
מסיבה זו, הנעה 2X4 מחריפה את התופעה, כי יש משמעותית פחות יכולת הורדת הכוח לקרקע לפני גזירה, והנעה 2X4 עם צמיגים בלחץ גבוה עוד יותר.
זה נושא שנחקר אמפירית בצורה מאד מקיפה.

בדיונות זה נובע מתופעה שונה מורכבת יותר של אחיזה-איבוד אחיזה בין צדדי הסרן, העברת המומנט לצד עם פחות אחיזה, ואי-ריסון מספק שמאפשר התפתחות תדר במתלה.
הקפיץ בצד אחד ״נדרך״ בהתחפרות, משחרר את האנרגיה למרכב ומקפיץ את הצד השני וחוזר חלילה.

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 09:18

נכתב במקור על ידי הדסופה

האמת היא, שהדורים נוצרים מהרוח
רק אחרי שהם קיימים, רכב ובעיקר לא משולב , עשוי להשפיע עליהם . וגם אז פחות ממה שנדמה
Sent from my iPhone using Tapatalk

ממש לא.
הדורים הם תופעה מוגדרת לדרכי עפר, ואינה תופעה טבעית.
באוסטרליה שיש בה מערכת עניפה של דרכי עפר זה בעיה חמורה מאד.
עם השלכות חריפות עם בלאי רכבים.

מספיק להסתכל על דרך העפר במכתש עד לחניון בארות.
בקטע המשותף לפרייבטים ואוטובוסים, יש הדורים.
ברגע שעברת לחלק שמוגדר לרכבי שטח זה כמעט ונעלם למעט קטעים מסויימים.

**איל מ** · 23-06-20, 09:34

זה נעלם בעיקר בגלל כמות הרכבים שיורדת משמעותית, והשוני בתוואי. ואני אומר שוב, לאיבודי האחיזה חלק קטן אם בכלל ביצירת התופעה, בניגוד לבאמפים הקטנים שרואים בעליות/שבילים חוליות/ים.
והמצחיק הוא, שהרבה משרשורי ההדורים (2006, 2018) התחילו ב"4*4 או 2*4".
עריכה:
אגב 2006, ציטוט מה1.4.06:
"...הגורמים ההרסניים ביותר לדרכים הם שילוב של רכב 2WD שלא מסוגל להעביר ביעילות את הכוח למשטח לא אחיד כמו דרכי עפר,לחץ אויר גבוה,מהירות גבוהה יחסית ותעבורה גבוהה.

לחילופין רכבים רבי-מינוע (4WD וצפונה)לחץ אויר נמוך ומהירות נמוכה כמעט שלא יצרו את התופעה.

קחו לדוג' את הדרך לחאן שיירות,רוב מי שנוסע שם אלו פרייבטים והדרך מחורבנת להפליא...."

נשמע לכם מוכר? כמעט אחד לאחד

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 09:58

נכתב במקור על ידי איל מ

זה נעלם בעיקר בגלל כמות הרכבים שיורדת משמעותית, והשוני בתוואי. ואני אומר שוב, לאיבודי האחיזה חלק קטן אם בכלל ביצירת התופעה, בניגוד לבאמפים הקטנים שרואים בעליות/שבילים חוליות/ים.

הקפיצה מייצרת איבוד אחיזה, האצה וחפירה קטנה בחידוש האחיזה כאשר הגלגל במהירות גבוהה יותר ממהירות הרכב.
זה נכון שזה מתרחש גם בגלגלי נגרר מנופח, אבל ההחרפה בקצב ועוצמת התופעה קשורה מאד לגלגל מניע.

התופעה בדיונות שונה במכניקה הן של הקרקע והן של הרכב.

**איל מ** · 23-06-20, 10:00

תבחר אחד מעשרות שרשורי הקוריגיישן אני אשמח להתווכח איתך שם. בעצם אין טעם. אתה ואני אומרים אותם דברים כבר חמש עשרה שנה.
(ואין צורך לחזור על עניין הדיונות, כולנו אמרנו כבר שזה דבר שונה).

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 10:09

נכתב במקור על ידי איל מ

תבחר אחד מעשרות שרשורי הקוריגיישן אני אשמח להתווכח איתך שם. בעצם אין טעם. אתה ואני אומרים אותם דברים כבר חמש עשרה שנה.

בזמנו עסקתי בזה בצורה מקצועית, כולל בדיקות שטח.
היום פחות.

מה הזוית שאתה עסקת בזה?

**איל מ** · 23-06-20, 10:13

ניצחת

**דרור ברלי** · 23-06-20, 10:57

אל תסיטו את השרשור. זה היה רק איזכור, עוד סיבה למה עדיף לנסוע בשטח ב-4X4 ולא ב-2X4.
זה גם עניין בטיחותי, במיוחד אם מהירות הנסיעה בינונית ומעלה.

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 11:10

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אל תסיטו את השרשור. זה היה רק איזכור, עוד סיבה למה עדיף לנסוע בשטח ב-4X4 ולא ב-2X4.
זה גם עניין בטיחותי, במיוחד אם מהירות הנסיעה בינונית ומעלה.

אתה צודק,
ההקשר הוא שהדורים הם ביטוי פיזי מובהק להבדלי האחיזה של רכב בהנעה 2X4 מול 4x4.
מול העובדה הזו אפשר לעשות את הבחירות האישיות.

אני לא משחק אותה קדוש שמשלב ברגע הירידה מהאספלט, אם ירדתי לרגע לשטח מהודק.
אבל אם זו כניסה לשטח, אני משלב.

**יונתןמצפה** · 23-06-20, 12:25

נכתב במקור על ידי zivo

בהמשך לדיון וההערה של יונתן - http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post897737

הנה שרשור נפרד.

יונתן הנה השאלה, אתגר שיש לי עם הטרופר -

אהלן אהלן
מעל 50 הודעות, לא חושב שיש לי הרבה מה להוסיף...
ובכל זאת.
מכיר טרופר טוב מאוד.
אבא (ואני) עשינו עליו ביחד מעל 500k קמ. לא מעט שטח, חלקו קשה.
למיטב זכרוני, לא החליף ציריות קדמיות. ואם כן, לא יותר מפעם אחת.
מקוריות כמובן.
הגומיות לעומת זאת, הוחלפו לא פעם. ואם יש משהו שגומר את הציריות זה כשלא שמים לב שהגומיות קרועות...
לעומת זאת, חברים שנוסעים עם טרופרים נעולים קדימה כן שוברים פעמונים (לא מקוריים).
אני חושב שההנחה שלך על בלאי שאתה מנסה לחסוך מהן לא מבוססת. הבלאי שלהן לגמרי סביר.
האלטרנטיבה שאתה מציע למיקוד הבלאי בסרן האחורי החסון לדעתי לא ניתנת להוכחה.

ועכשיו זווית אחרת-
מספיקה פעם אחת שאתה שוכח לשלב לפני עלייה בעייתית ואתה גומר עם נזק שהוא בסדרי גודל יותר יקר (ומסוכן) מציריות קדמיות. מנסיון...

להלן הנסיון-
ממש לפני פחות משבועיים סיימתי 4 ימי טיול טובעניים מאוד לסמוראי. לצערי, הפעמונים אצלי בסוף דרכם ממש. דפיקות מאוד לא נעימות בסיבוב. קשה עד בלתי אפשרי להשיג מקוריות חדשות. ולכן עוד לא הוחלפו.

באופן חריג ויוצא דופן, נסעתי רוב הטיול בהנעה אחורית למעט מכשולים קשים....
זה לא כיף.
העומס המוגבר על המכלולים מורגש.
וכן, היו פעמיים ששכחתי לשלב. נגמר בנס....
פעם אחת- קיר סלע ארוך ותלול... נגמר בדרדור חסר שליטה לאחור ולמזלי השטח שמאחורי היה עם מספיק טולרנס כדי שלא ייגמר בנזק.
במקרה השני- יום לפני מעלה עקרבוט קטע כביש קצר. אז שחררתי לוקרים כדי לא "לבזבז את הפעמונים".
שכחתי לנעול....
שליש ממעלה עקרבוט עשיתי בהנעה אחורית בלבד. לחץ אוויר נמוך ואחיזה מצויינת, גמישות, יחסי העברה נמוכים, לא שמתי לב.
למזלי, חבר טוב שבא לבדוק למה אני מתקשה במכשול אחד קשוח שם לב שהלוקרים משוחררים... ⁦

⁩

אם הייתי עובר את המכשול הספציפי הזה כנראה שבבא כבר היה נגמר פחות טוב. וכתבו כאן מה קורה בבלימה ברוורס ב- 2*4.

עד כאן.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 23-06-20, 17:10

נכתב במקור על ידי איל מ

ניצחת

זה לא עניין של ״ניצחון״
מדע הוא דבר מתפתח, ואם מדדתי משהו בשיטה אחת, אז אולי אתה מדדת בצורה אחרת שפותחת עוד אפשרויות שלא ראינו בזוית שלנו.
אז כן,
אם יש רעיונות לגבי התופעה זה רק יכול להיות חיובי.

נושא: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?

תגובה: האם נכון לשלב (4X4) מייד שיורדים לשטח?