האם אין יותר אספקת צמיגי טויו MT? דיון על צמיגי MT

**נדב42** · 03-09-20, 23:42

התמונות האלו הועלו ע"י חבר שמבלה הרבה בסלעים, כבר הרבה שנים. הוא יודע להשוות לצמיגים קודמים וטוען בתוקף שה- km3 נפצעים בקלות רבה הרבה יותר מקודמיהם.

אני רק תוהה אם גם KM2 חדשים שנקנה היום יהיו עם הגומי הרך והפגיע יותר, או שהם שומרים על הנוסחה.

אגב, גומי רך יותר כנראה ייתן אחיזה טובה יותר בסלעים ...

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 01:11

BF טוענים בדיוק ההיפך לגבי הצמיג החדש.
בגלל שאני בטוח ש-BF לא התכוונו להביך עצמם קבל עם ועולם, אני לא בהכרח משוכנע בסיפור שנרקם בגלל קוביה חיצונית אחת.

לשמועות האלו יש עוד תימוכין בעולם?

**יונתןמצפה** · 04-09-20, 02:16

גם אצלי ראיתי דברים דומים באיזה קוביה או שתיים על צמיגים בני חודשיים בערך.
אנסה לצלם מחר.
מדובר בסמוראי קליל.
אבל שעושה שטח קשה מאוד על בסיס שבועי. עם נעילה אחורית בלבד וטרנספר קצרצר שמאפשר פרפור קצר איטי ומבוקר מדי פעם כדי לחפש אחיזה.
ב- km2 המצב לא היה שונה ואולי אף גרוע יותר.
אבל האחיזה בסלעים פשוט פנטסטית.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**DavidL** · 04-09-20, 04:50

נכתב במקור על ידי נדב42

אגב, גומי רך יותר כנראה ייתן אחיזה טובה יותר בסלעים ...

במושג "רך" אני השתמשתי כהשערה לסיבה בגללה הצמיג נשחק מהר יותר מבעבר..זאת השערה ..לכן שמתי את המרכאות.... אמפירית הבחנתי במהלך מאות אלפי ק"מ עם ה BF בשינוי לרעה במהירות שחיקת הצמיגים. כשבררתי את הסוגיה עם גורם יודע דבר נאמר לי ש BF שינו את הרכב הגומי בגלל תקנות איכות הסביבה וזאת הסיבה לכך שהצמיג מתבלה מהר יותר.

**DavidL** · 04-09-20, 05:02

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

BF טוענים בדיוק ההיפך לגבי הצמיג החדש.
בגלל שאני בטוח ש-BF לא התכוונו להביך עצמם קבל עם ועולם, אני לא בהכרח משוכנע בסיפור שנרקם בגלל קוביה חיצונית אחת.

לשמועות האלו יש עוד תימוכין בעולם?

וכי מה בדיוק רצית ש BF יטענו? BF רוצים למכור ומשלמים כסף לגדודים של יחצני"ם ויוטיוברים כדי לקדם ולתחזק את המותג.
מי שמשתמש ב BF עשרות שנים ומאות אלפי ק"מ באותה מידה וסוג צמיג עם אותו פרופיל שימוש יכול להעיד על ירידה מובהקת בנסועה פר סט צמיגים כתוצאה מבלייה מהירה יותר של הצמיג בסוליה ובדופן. מצד שני התקנות האלו אמורות להשפיע על כל יצרני הצמיגים....

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 08:23

נכתב במקור על ידי DavidL

וכי מה בדיוק רצית ש BF יטענו? BF רוצים למכור ומשלמים כסף לגדודים של יחצני"ם ויוטיוברים כדי לקדם ולתחזק את המותג.
מי שמשתמש ב BF עשרות שנים ומאות אלפי ק"מ באותה מידה וסוג צמיג עם אותו פרופיל שימוש יכול להעיד על ירידה מובהקת בנסועה פר סט צמיגים כתוצאה מבלייה מהירה יותר של הצמיג בסוליה ובדופן. מצד שני התקנות האלו אמורות להשפיע על כל יצרני הצמיגים....

אני עם סט BF רביעי, KM2 במצטבר כ-מאות אלפי קמ.
לא רואה שום שינוי לרעה במהלך השנים.

העולם היום זה לא מה שהיה פעם.
בעיות אמיתיות מקבלות תהודה משמעותית ברשתות החברתיות.
מלבד אותו גורם בכיר עלום שם שלך, או סיסמאות של ״מי שמשתמש בBF (אני מסיק שזה לא אתה..), יש לך תימוכין אחר?

לא בא לסנגר על BF, אבל הסגנון שלך של תגובות חשאיות מ״יודעי דבר״ עלומים הן בעיקר בגדר הפרחת מקלדת.

**boaz avrahami** · 04-09-20, 08:27

דורון, בוא לא נשכח שגם חשוב על איזה רכב הצמיגים מורכבים.

אין דין טנדר טויוטה חלשלוש עם נעילה נשלטת כדין רכב בנזין חזק עם נעילה אוטומטית.
והאמן לי גם טויו העיפו אצלי קוביות אבל זה לקח להם יותר זמן מלקופר שרק התקנתי...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 08:59

בועז,
יש כאן 2 אמירות נפרדות:
קריעה ושחיקה.

יכול להיות. שלדגם החדש יש בעיה, אבל הקשקשן כהרגלו מנפנף בסיסמאות ללא תוכן.

אחרי מאות אלפי קמ אמיתיים עם צמיגי BF/KM2 בכל תוואי אפשרי על רכב כבד ונעול, אני אישית (לא שמעתי/ אמרו לי/מקור חשאי עלום), לא רואה בעיית שחיקה (הוא התייחס גם לדגם הזה).
ותופעת קריעת קוביות התרחשה מינורית וסבירה בשטח קשה בו לחצתי חזק.

הצילום לגבי הדגם החדש יותר לא מציג ״תופעה״ בסוליה, זו קוביה אחת בכתף, קלאסי לאותה שן סלע שכל משקל הרכב היה עליה בנקודה מסויימת.

מכאן ועד ״תופעה״ הדרך ארוכה, ולכן שאלתי, לא קבעתי, לגבי עדויות נוספות לפני שקובעים אמירות כאלו.

**DavidL** · 04-09-20, 09:41

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אני עם סט BF רביעי, KM2 במצטבר כ-מאות אלפי קמ.
לא רואה שום שינוי לרעה במהלך השנים.

העולם היום זה לא מה שהיה פעם.
בעיות אמיתיות מקבלות תהודה משמעותית ברשתות החברתיות.
מלבד אותו גורם בכיר עלום שם שלך, או סיסמאות של ״מי שמשתמש בBF (אני מסיק שזה לא אתה..), יש לך תימוכין אחר?

לא בא לסנגר על BF, אבל הסגנון שלך של תגובות חשאיות מ״יודעי דבר״ עלומים הן בעיקר בגדר הפרחת מקלדת.

דורון יקירי, יש לך רקע הנדסי בייצור צמיגים או שאתה ניזון אובססיסיבי מספרות מקצועית של מובילי דיעה במרשתת Wagner ושות' ?
אני הדיוט מוחלט בצמיגים למעט היכרות כמשתמש שהחליף כבר כ 7 סטים של BF ברצף וכשאני משווה את הנסועה שעברתי עם סטים קודמים של BF באותו אופן שימוש/נהיגה/מסלולי טיול .. .הבחנתי בקיטון משמעותי בנסועה מכ 80-90 K קמ ל 50-60 k קמ ופחות...וכשביררתי את הסוגיה זה המידע שהגיע אלי. איך, מי, כמה ולמה זה לא רלבנטי לפורום במרשתת...
בכללי ממליץ לך לסגל תרבות שיח נעימה יותר...אחרת תדבר עם עצמך ועוד 2-3 ....

**יונתןמצפה** · 04-09-20, 10:55

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

גם אצלי ראיתי דברים דומים באיזה קוביה או שתיים על צמיגים בני חודשיים בערך.
אנסה לצלם מחר.
מדובר בסמוראי קליל.
אבל שעושה שטח קשה מאוד על בסיס שבועי. עם נעילה אחורית בלבד וטרנספר קצרצר שמאפשר פרפור קצר איטי ומבוקר מדי פעם כדי לחפש אחיזה.
ב- km2 המצב לא היה שונה ואולי אף גרוע יותר.
אבל האחיזה בסלעים פשוט פנטסטית.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אז יצאתי לצלם.
בתמונות הראשונות צמיגי bf km3 בני חודשיים.
זו לא נקודה אחת, אמנם ממש לא כל הצמיג אבל תזכרו שזה צמיג בן חודשיים ברכב לטיולים בלבד.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 04-09-20, 10:59

וכאן זה צמיג km2 בן שנה. מעריך שלא יותר מ- 15,000 קמ, על אותו הרכב.

אני לא חושב שיש הבדל משמעותי בין הדגמים מהבחינה הזו.

מבחינתי כבר הבנתי שככה הצמיגים האלו שורדים התעללות.
לגיטימי או לא אני לא יודע.
במקרה שלי אין באמת כזה מבחר במידה.
והצמיג הזה נותן תמורה של אחיזה אדירה ועמידות מעולה לפנצ'רים.
אני חי עם זה ככה.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 11:05

נכתב במקור על ידי DavidL

דורון יקירי, יש לך רקע הנדסי בייצור צמיגים או שאתה ניזון אובססיסיבי מספרות מקצועית של מובילי דיעה במרשתת Wagner ושות' ?
.

יש לי חוש לחרטטנים.

לא טענתי שהבעיה לא קיימת בדגם החדש,אבל תמונה של שן בודדת שנתלשה זה לא אירוע בצמיג שטח מלא.

**נדב ש.** · 04-09-20, 13:08

Bf זה לא הצמיג היחיד שקיים בעולם, יש עוד כמה...

מניסיון של "כמה שנים" וכמה סטים שונים על אותם דרכים/מספר ק"מ פחות או יותר המצב היה די דומה בכולם אחרי כמה טיולים, כמובן שיש עוד פרמטרים להשוואה אבל אני מתכוון באופן כללי להשוואה, ואגב אין מה להשוות לרכבי דיזל חלשים וישנים, הם "זחלנים" ואיטיים הרבה יותר, והיו לי דיזלים ישנים(אמנם כשהם היו אז הם היו נחשבים לחדשים של זמנם בני 5-7 שנים כמשומשים.

אני עדיין מחכה לחוות דעת של שלמה על המיקי תומפסון, כאלה עוד לא היו לי 🤠

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 13:35

נדב,
אני מתייחס ושואל על נוכחות רשתית רחבה של אותה תופעה, לא מקרה פרטי ים-תיכוני.

מישהו ראה כזו?

אותי זה מעניין ברמה האישית כי גם אני לפני החלפה, ובינתיים החו״ד שאני רואה ברשת לגבי KM3 טובות.
גם לי לא בא ליפול על מוצר לימון.
ומצד שני אני נוטה לסנן אמרות כנף עמומות בגובה 30א״ר.

**asafk** · 04-09-20, 13:48

אתם נוטים לראות מה שאתם רוצים לראות על פי זהות הכותב.
העיד עמית שהוא נוסע כבר על מספר סטים ועם הזמן גם מקדם השחיקה - נשחק.
זה לא עמום ולא בגובה 30 אלף .

לגבי העדויות הקשות על קוביה שיפה ושחעקה לא יפה - אני לא חושב שזו אפידמיה, אבל צריך לשים לב לזה שבעידן הנוכחי כל תקלה, בעיה, תלונה - מקבלת הד וגם מצטרפים עוד מתלוננים. זה טוב כי זה מציף בעיות אמיתיות וזה רע כי רק מי שיש לו בעיה מציף אותה, ומי שלא סובל בדרך כלל לא מחפש איפה לשתף.

אז צריך לדעת לסנן

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 04-09-20, 14:22

נכתב במקור על ידי asafk

לגבי העדויות הקשות על קוביה שיפה ושחעקה לא יפה - אני לא חושב שזו אפידמיה, אבל צריך לשים לב לזה שבעידן הנוכחי כל תקלה, בעיה, תלונה - מקבלת הד וגם מצטרפים עוד מתלוננים. זה טוב כי זה מציף בעיות אמיתיות וזה רע כי רק מי שיש לו בעיה מציף אותה, ומי שלא סובל בדרך כלל לא מחפש איפה לשתף.

אז צריך לדעת לסנן

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

המצב אצלי לא שונה בהרבה, אם בכלל, מחברים שיש להם צמיגים זהים ועם אופי שימוש זהה (רקם עם רכבים גדולום וכבדים בהרבה). מה שכן, להם יש נעילה קדמית מה שמייצר באופן טבעי פחות פרפורים בסרן האחורי.

חשוב להדגיש שהמצב הזה מאפיין רכבים שמבלים חלק גדול מהזמן במשחקי עבירות.
לא בטוח עד כמה זה נפוץ ברכבים שרוב השטח שלהם הוא טיולים רגועים יחסית.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**boaz avrahami** · 04-09-20, 15:26

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יש לי חוש לחרטטנים.

לא טענתי שהבעיה לא קיימת בדגם החדש,אבל תמונה של שן בודדת שנתלשה זה לא אירוע בצמיג שטח מלא.

אם החוש שלך חד לא היית מגיב לחרטטנים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב ש.** · 04-09-20, 15:28

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

.

חשוב להדגיש שהמצב הזה מאפיין רכבים שמבלים חלק גדול מהזמן במשחקי עבירות.
לא בטוח עד כמה זה נפוץ ברכבים שרוב השטח שלהם הוא טיולים רגועים יחסית.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

לא משחקי עבירות מזמן, כן מידי פעם(מפעם בחודשיים שלושה הפך לפעם בשנה...מה לעשות...) מעלה כזה או אחר, נחל כזה או אחר(עדשה לדוגמה לפני שנתיים בערך).

**ד ו ר ו ן** · 04-09-20, 17:32

נכתב במקור על ידי asafk

אתם נוטים לראות מה שאתם רוצים לראות על פי זהות הכותב.
העיד עמית שהוא נוסע כבר על מספר סטים ועם הזמן גם מקדם השחיקה - נשחק.
זה לא עמום ולא בגובה 30 אלף .

שים לב שעמית פרט רק אחרי שקיבל התייחסות.. וגם אז עדיין מדבר על חברים ומקורות עלומים.

**דרור ברלי** · 05-09-20, 12:18

ברכב שעושה הרבה סלעים, זה שום דבר חריג להבנתי.
כבר נתקלתי בתלישות נקודתיות כאלה גם בצמיגים חדשים לחלוטין, שהורכבו יום לפני הטיול.
זה לא הפריע להם להמשיך להתפקד היטב כרגיל עד שהוחלפו לאחר 3-4 שנים ובערך 50K ק"מ.

שזה אגב אורך החיים המקובל מבחינתי של צמיג שטח מלא על הסופה שלי. אז הסוליה כבר פצועה כהלכה בכל ההיקף, קוביות נגוסות/תלושות (כי האוטו חזק ועם נעילה אחורית אוטומטית ועל כן יש בלאי משמעותי דווקא מנסיעה בכביש) וחוץ מזה - אחרי פרק זמן כזה הם כבר פשוט יבשים. מורגש הבדל ברעש ובנוחות ובאחיזה, איבוד לחץ אויר מורגש, הצמיג כבר ישן ועשה את שלו ופשוט כבר לא עובד כמו שצריך.

ואני מאוד-מאוד מרוצה מה-KM2 שבקרוב חוגגים אצלי 4 שנים. בעיקר בכל מה שקשור לאחיזה שלהם בשטח ולעמידות המרשימה לפנצ'רים.
אני קצת פחות מרוצה מהקוטר הקטן שלהם.

בקרוב החלפת צמיגים ואני מתלבט - לחזור לטויו MT שאני מכיר ואוהב (אם נמצא סט טרי במחיר טוב עצמי או דרך קבוצת הרכישה שמתארגנת כאן), להמשיך עם KM2 המצויין שבאמת לא צריך להוכיח כלום, או לנסות את ה- KM3.

נושא: האם אין יותר אספקת צמיגי טויו MT? דיון על צמיגי MT

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האם אין יותר אספקת צמיגי טויו MT?