האסי בניר דוד נפתח לביקור ברישום מראש

**דור אריאל** · 11-08-20, 10:30

מעניין כמה זבל ישאירו להם שם..

https://nirtours.tickchak.co.il/1310...lcO1oLOLLltkNk

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

**boaz avrahami** · 11-08-20, 10:51

סדק ראשון בחומה שאינשאללה תיפול בקרוב.

קרה שם עוד משהו בנוסף לפתיחה-
הקיבוצים יתנו לנחל להמשיך לזרום לתוך בית שאן ויפסיקו להטות את המים לבריכות שלהם.
אם הם היו סורים או לבנונים כבר מזמן היו מפגיזים אותם.
לאט לאט מפא״י מתפוררת.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**alto** · 11-08-20, 11:06

נכתב במקור על ידי דור אריאל

מעניין כמה זבל ישאירו להם שם..

https://nirtours.tickchak.co.il/1310...lcO1oLOLLltkNk

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

חבל

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

**boaz avrahami** · 11-08-20, 12:00

נכתב במקור על ידי alto

חבל

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

חבל, למה?!

הזכות הציבורית גברה על זכות המיעוט.
צריך לשמוח.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**yovavz** · 11-08-20, 12:55

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

קרה שם עוד משהו בנוסף לפתיחה-
הקיבוצים יתנו לנחל להמשיך לזרום לתוך בית שאן ויפסיקו להטות את המים לבריכות שלהם.
אם הם היו סורים או לבנונים כבר מזמן היו מפגיזים אותם

בועז, יש לך אינדיקציה שנחל האסי זרם אי פעם בתוך העיר בית שאן (לא נחל חרוד)?
אם אתה מתכוון לתעלות השקיה שאולי הזרימו את המים שלו בבית שאן הערבית, זה לא בדיוק טבעי גם כך במקור.
לעניין הזרמת מימי האסי לבית שאן, אני לא מכיר את הסיכום שנחתם, אבל תעשיית המדגה בבקעת בית שאן נסמכת כולה על הנביעות בטמפ' גבוהה (יחסית) של האזור ולכן כנראה שהסיכום יאפשר המשך הזרמה של המים לבריכות הדגים בצורה זו או אחרת.
ולגבי זכויות המים והפגזות - אלו נעשו רק כשאיימו על מקורות השתיה והחקלאות ולא לגבי שימושי נוי/רחצה. עד כמה שאני מכיר, מדינת ישראל לא מנעה מהסורים והירדנים להקים סכרים על הרוקאד/עלאן/ירמוך ולירדן אנחנו אפילו מעבירים מים הרבה מעבר לקבוע בהסכם השלום ומונעים אותם מתושבי המדינה שלנו.
ולעניין האסי עצמו, נשאלת השאלה מדוע החלק המזרחי של האסי, שנגיש לציבור לחלוטין, בלי גדרות ושומר קיבוצי, לא מהווה שטח אטרקטיבי לציבור?
למעשה, חוץ מכמה דייגים, אף אחד לא מגיע להתרחץ שם.
האם מה שבאמת מושך את המוחים זה הנחל עצמו, או הסביבה שהקיבוץ טיפח סביבו?
ויש כמובן עוד תהיות לגבי עוד קיבוצים שהוקמו סביב נחלים/מעיינות, שמולם אין מאבקים דומים - המאבקים המתוקשרים הגדולים הם מול ניר דוד ועין הנצי"ב.
אני לא מאלה שחושבים שהכל מגיע לקיבוצים כי הם הקימו את המדינה/התנדבו לסיירות/כבשו את השממה, אבל אני גם לא חושב שצריך לנקום בהם על עוולות עבר. צריך למצוא את הדרך לפשרות וקיום משולב.

**דור אריאל** · 11-08-20, 13:21

האסי לא מגיע לבית שאן.
נחל הקיבוצים פעם זרם שם בתעלה פתוחה
בגלל ההזנחה הוא הוכנס לתעלה
אם רוצים אין בעיה לסדר שם מקום רחצה.
זה רק יעלה להם כסף..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

**איל מ** · 11-08-20, 13:26

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

חבל, למה?!

הזכות הציבורית גברה על זכות המיעוט.
צריך לשמוח.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

כי הזכות הציבורית כאן נבעה בעיקר מצרות עין. מי שרוצה לרחוץ במיימי נחל באזור יכול לעשות את זה באלף ואחד מקומות. אבל לא! אני רוצה דווקא כאן! למה? ככה! כן זאת זכות חוקית אבל היא נובעת מריקבון ולא ממלחמת צדק אמיתית.

בנוסף, מקובל עליי שמקום שמתנהל כמו קיבוץ, והאוכלוסיה שגרה בו מתנהלת בצורת חיים מסוימת (ילדים שמסתובבים חופשי כי אין תנועה של זרים, ולא יודעים להזהר), מעוניינים לשמר את צורת החיים שלהם. וגם את פינות החמד שהם טיפחו בפנים.

**boaz avrahami** · 11-08-20, 13:48

זכות ציבורית לגישה חופשית לנכסי טבע של המדינה היא צרות עין?

אני לתומי לשבתי שניכוס משאבי הטבע לגוף פרטי או ליצירת הכנסה היא מנוגדת לאינטרס של כלל הציבור אבל אולי לא מפתיע לקבל תגובות כאלו מאלו שמתגוררים בהתישבות האובדת ורגילים שהדובדבנים במדינה הם קניינם.

אני אישית מאוד שמח ומקדם בברכה תיקוני עוול היסטוריים וחלוקה שוויונית של המשאבים הלאומיים

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**DavidL** · 11-08-20, 14:45

מצער מאוד, מדובר בפגיעה גסה של זכות הקניין של חברי ניר דוד.
חשוב לדעת שחברי ניר דויד נתנו במתנה למדינה קרקע פרטית שהם קנו ושהיתה רשומה על שמם בטאבו, קרקע שהם הכשירו, את מעיין הסחנה ועכשיו חבורת חוצפנים חסרי תרבות שיכולים לרחוץ בסחנה נדחפים להם לחצר הבית. אין גבול לחוצפה. גועל נפש מזוקק.
שכל החרטטנים כולל תושבי בית שאן המהוללים יבדקו מתי הם נתנו במתנה למדינה מטר אדמה פרטית שהם קנו מכספם....

**yovavz** · 11-08-20, 14:47

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זכות ציבורית לגישה חופשית לנכסי טבע של המדינה היא צרות עין?

אני לתומי לשבתי שניכוס משאבי הטבע לגוף פרטי או ליצירת הכנסה היא מנוגדת לזכות כלל הציבור אבל אולי לא מפתיע לקבל תגובות כאלו מאלו שמתגוררים בהתישבות האובדת ורגילים שהדובדבנים במדינה הם קניינם.

אני אישית מאוד שמח ומקדם בברכה תיקוני עוול היסטוריים וחלוקה שוויונית של המשאבים הציבוריים. גם אם צריך לפנות את בתי הקיבוץ מגדות הנחל...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

אתה גם בעד פינוי כנסיות, מנזרים ומסגדים וחוות בודדים שהשתלטו וטיפחו מעיינות ומשאבי נוף/טבע?
מה עם יפו ועכו? שמעתי שהחוף הטבעי שהיה שם פעם היה מקסים ועכשיו כולו חסום בבניינים וחומות.

בסופו של דבר צריך להגיע לפשרות והסכמות.
קיבוץ ניר דוד הוקם כשבית שאן עדיין היתה ערבית, לפני קום המדינה והוא הוקם על אדמות שנרכשו עבור הקמת בתי המשק, בדיוק היכן שהוא.
מאוד יכול להיות שאל מול הדרישה לאפשר לציבור גישה למימי האסי, נציגי הקיבוץ טעו בגישתם וחשבו שהם כל יכולים, אבל זה לא מייתר את הצורך בקבלת פשרה סבירה.
שוב, אם מימי הנחל כל כך אטרקטיביים, מדוע אף אחד מהמוחים האמיצים לא מגיע לרחוץ בחלק המזרחי, שהקיבוץ לא חוסם גישה אליו ולא מפריע לאף אחד?
יש שם לפחות 150 מטרים של נחל טבעי ונהדר בין בית הקברות לכביש

**boaz avrahami** · 11-08-20, 14:53

אתה מעוות את המציאות עם התגובות שלך.
אתה מדבר מפוזיציה.
ביפו לא מונעים ממך לטייל. גם לא בבית שאן

הנחל המזרחי מלא תמיד עד אפס מקום מהכביש ועד אחרי החסימה המערבית.

אני בעד צדק.
כפי שמפנים בתים של מתנחלים שגילו שפינת הבית נבנתה על קרקע ערבית כך גם כאן.

במיוחד כשמדובר בהשתלטות עוינת שבה קבוצת מיעוט קטנה מתעשרת שלא כדין על חשבון קבוצה אחרת.

במיוחד כשאני רוצה גישה למעינות ולנחלים ולא רוצה לצעוד בחום דרך ארוכה או לשכור מהקיבוצניקים קלאב קאר במחיר מופקע...

זה של כולנו ללא יוצא מהכלל!

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**boaz avrahami** · 11-08-20, 15:13

אגב, לאן הנחל ״נעלם ״ מזרחית לכביש?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**yovavz** · 11-08-20, 15:16

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אגב, לאן הנחל ״נעלם ״ מזרחית לכביש?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

לתוך תעלות וצינורות המיועדים לבריכות הדגים בכל בקעת בית שאן.
באזור הזה, חלק ממי הניקוז של בריכות הדגים (שלא ממוחזר) מוזרם אל נחל חרוד

**boaz avrahami** · 11-08-20, 15:18

נכתב במקור על ידי yovavz

לתוך תעלות וצינורות המיועדים לבריכות הדגים בכל בקעת בית שאן.
באזור הזה, חלק ממי הניקוז של בריכות הדגים (שלא ממוחזר) מוזרם אל נחל חרוד

הופה...
הנה מה שאמרנו.
תודה על התצלום

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**alto** · 11-08-20, 15:22

נכתב במקור על ידי yovavz

אתה גם בעד פינוי כנסיות, מנזרים ומסגדים וחוות בודדים שהשתלטו וטיפחו מעיינות ומשאבי נוף/טבע?
מה עם יפו ועכו? שמעתי שהחוף הטבעי שהיה שם פעם היה מקסים ועכשיו כולו חסום בבניינים וחומות.

כל מה שכתבה נכון אבל לא רלוונטי.
כמו שאיל כתב, לא מדובר פה על מאבק אמיתי על משהו או קריאה לצדק אלה צרות עין, שנאה ובעיקר תרבות המגיע לי.

כל המאבק הזה של הקשת הדמוקרטית ושאר מדוכאי העולם הוא בערך מול 10-15 ישובים מתוך הכ 250 קיבוצים וכ 450 מושבים שיש בארץ, רובם המוחלט לא במרכז העשיר של ישראל, רובם המוחלט לא בדיוק עשירים או יושבים על ערכי טבע מדהימים, וד"א רוב המושבים בארץ הם בכלל מה שנקרא מושבי שנות ה 50, עולים חדשים בעיקר יוצאי המזרח, לא ראיתי אף חובב צדק היסטורי שיוצא נגדם.

אבל זה עושה יופי של כותרות והרבה צדקנים מייד קופצים ויוצאים למלחמה על חתיכת נחל שכמוהו יש עוד ואפילו ממש ליד, שבמקרה קיבוץ שהוקם לפני כ 85 שנה יושב שם, הרי ברור שבלילה של 'השלטות העויינת' (מול הבריטים אבל למה לבלבל עם עובדות) והקמת החומה והמגדל שם ב 36, מה שעמד לעיני המקימים זה החתיכת נדל"ן המשובחת שתיהיה לנינים שלהם בעוד שמונים שנה.

גילוי נאות: נולדתי בקיבוץ, גדלתי במושב, גר בהרחבה של מושב אחר, שמאלני, אשכנזי, סבא שלי היה נדלניסט ידוע והקים ישוב חומה ומגדל (אחר), אבא שלי גם הוא נדלניסט מוכשר אז הוא הלך להקים מושב במקום הכי נידח בארץ (שווה את משקלו באויר היום) בקיצור שק החבטות של החברה האלו.

**DavidL** · 11-08-20, 15:23

boaz avrahami, החצר של ביתך שייכת ל"כולנו"?
מי שרוצה לרחוץ במי האסי שילך לגן השלושה, יקנה כרטיס כניסה מרשות שמורות הטבע ויבלה בנעימים בשטח שהיה שייך לקיבוצניקים החלוצים הנפלאים של ניר דוד שתרמו באצילות ובנדיבות ליבם את השטח למדינה.

**yovavz** · 11-08-20, 15:24

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הנחל המזרחי מלא תמיד עד אפס מקום מהכביש ועד אחרי החסימה המערבית

יכול להיות שאתה מתבלבל עם הקצה המזרחי של נחל הקיבוצים שאכן מלא תמיד?

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הופה...
הנה מה שאמרנו.

מה אתה קופץ משמחה?
לפי הגישה שלך, גם חצר הבית שלך כנראה שייכת לציבור, אבל אל תדאג, אני לא אבוא בדרישה לעשות מנגל דווקא שם

**zerez** · 11-08-20, 16:14

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

סדק ראשון בחומה שאינשאללה תיפול בקרוב.

קרה שם עוד משהו בנוסף לפתיחה-
הקיבוצים יתנו לנחל להמשיך לזרום לתוך בית שאן ויפסיקו להטות את המים לבריכות שלהם.
אם הם היו סורים או לבנונים כבר מזמן היו מפגיזים אותם.
לאט לאט מפא״י מתפוררת.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בדקתי בעמוד ענן במפה מ 1880, שום נחל לא זרם דרך בית שאן.
נחל חרוד עובר בבית שאן הישנה, היום עתיקות בית שאן, ונתיב הנחל אז והיום לא השתנה.

מפליא אותי כל פעם מחדש איך אנשים נופלים לפייק ניוז עלוב שמופץ ברשתות על ידי אינטרסנטים מחרחרי ריב

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**galig** · 11-08-20, 16:22

בתור תושב האזור שמכיר טוב טוב את האוכלוסייה... תקראו מה שאייל כתב, אין מדויק מזה.

**דור אריאל** · 11-08-20, 16:24

נכתב במקור על ידי yovavz

אתה גם בעד פינוי כנסיות, מנזרים ומסגדים וחוות בודדים שהשתלטו וטיפחו מעיינות ומשאבי נוף/טבע?
מה עם יפו ועכו? שמעתי שהחוף הטבעי שהיה שם פעם היה מקסים ועכשיו כולו חסום בבניינים וחומות.

בסופו של דבר צריך להגיע לפשרות והסכמות.
קיבוץ ניר דוד הוקם כשבית שאן עדיין היתה ערבית, לפני קום המדינה והוא הוקם על אדמות שנרכשו עבור הקמת בתי המשק, בדיוק היכן שהוא.
מאוד יכול להיות שאל מול הדרישה לאפשר לציבור גישה למימי האסי, נציגי הקיבוץ טעו בגישתם וחשבו שהם כל יכולים, אבל זה לא מייתר את הצורך בקבלת פשרה סבירה.
שוב, אם מימי הנחל כל כך אטרקטיביים, מדוע אף אחד מהמוחים האמיצים לא מגיע לרחוץ בחלק המזרחי, שהקיבוץ לא חוסם גישה אליו ולא מפריע לאף אחד?
יש שם לפחות 150 מטרים של נחל טבעי ונהדר בין בית הקברות לכביש

על הגדה המערבית כבר יש יסודות של שכונה חדשה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

נושא: האסי בניר דוד נפתח לביקור ברישום מראש

כלי נושא

חיפוש נושאים