מחפש מדריך טוב לכרכום

**zivo** · 17-08-20, 18:19

כמו שכתוב בכותרת, אני מחפש מדריך טוב לכרכום.

**nirs** · 17-08-20, 19:18

תגדיר מה זה מדריך טוב.
יודע לספר על הר כרכום ועל כל ההיסטוריה שלו? יודע להוביל טיול להר כרכום?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**zivo** · 17-08-20, 19:39

נכתב במקור על ידי nirs

תגדיר מה זה מדריך טוב.
יודע לספר על הר כרכום ועל כל ההיסטוריה שלו? יודע להוביל טיול להר כרכום?
Sent from my iPhone using Tapatalk

עדיף שניהם +++
המשימה אכן להוביל טיול להר. לדעתי, אי אפשר לעשות את זה טוב מבלי להכיר טוב את הסיפור של ענתי.
בכלל, גם אם לא מקבלים את התזה של ענתי (שזה הר סיני), עדין צריך להתמודד עם העובדה של ריכוז האתרים והכתובות במקום כל כך נידח.

**איל מ** · 18-08-20, 00:16

אני מסכים.
לכרכום צריך מדריך שמכיר את הכרכום,
וגם אחד שיודע לספר סיפור (תתפלאו כמה מדריכים יש שלא יודעים).
אחרת,
בינינו?
המקום משעמם תחת.

**ד ו ר ו ן** · 18-08-20, 01:09

נכתב במקור על ידי zivo

בכלל, גם אם לא מקבלים את התזה של ענתי (שזה הר סיני), עדין צריך להתמודד עם העובדה של ריכוז האתרים והכתובות במקום כל כך נידח.

זה נידח כי אתה יושב שזה נידח.. כי זוית המבט שלך מודרנית.

כל הר הנגב מלא באתרים וציורי סלע +\- מהתקופות האלו, מה שמכוון לפעילות אנושית לא מעטה בכלל.

הייחוד של הכרכום הוא הריכוז הגבוה בכיפת משאר ספציפית.

**zivo** · 18-08-20, 01:18

1- לא בצפיפות הזו.
2- כל זה קורה במקום ללא מים ומרעה, ולא על שום נתיב ( שידוע לנו).

**nirs** · 18-08-20, 08:23

נכתב במקור על ידי איל מ

אני מסכים.
לכרכום צריך מדריך שמכיר את הכרכום,
וגם אחד שיודע לספר סיפור (תתפלאו כמה מדריכים יש שלא יודעים).
אחרת,
בינינו?
המקום משעמם תחת.

+1

Sent from my iPhone using Tapatalk

**mugi8675** · 18-08-20, 09:30

יואב אביניאון? לא יודע אם הוא חבר באתר אבל הוא נוהג בג׳יפ... אני מנוי על הניוזלטר שלו והוא ידען והתרשמתי (מהוידאו) שהוא גם מדריך טוב.

**ד ו ר ו ן** · 19-08-20, 09:03

נכתב במקור על ידי zivo

1- לא בצפיפות הזו.
2- כל זה קורה במקום ללא מים ומרעה, ולא על שום נתיב ( שידוע לנו).

1. תקרא שוב מה כתבתי.
2. ההר במרכז אזור עם ממצאים ואתרים פרה-היסטריים רבים במסדרון תנועה שבהמשך מוכר כ״דראב אל חאג׳, בין עזה למפרץ אילת.
3. יש בוודאות עדויות למקורות מים שהיו והתייבשו.
4. אל תחשוב במונחי מים מודרניים, משפחהז+2 כבשים וחמור הסתפקו בכ-120קוב לשנה!
ובורות מים (לא בארות) יש באזור.

שלא נתבלבל, ההר מקום מאד מיוחד וכנראה אף פעם לא נוכל לדעת את הסיפור שלו, אבל צריך להעמיק בגיאוגרפיה והארכאולוגיה של האזור בצורה חוצת תקופות ולא בצורה יחסית צרה של ענתי.

**asafk** · 19-08-20, 18:35

נכתב במקור על ידי zivo

1- לא בצפיפות הזו.
2- כל זה קורה במקום ללא מים ומרעה, ולא על שום נתיב ( שידוע לנו).

זה שהיום אין שם מים ומרעה - בקנה המידה המודרני שלנו - לא מחייב שזה היה המצב בכל עונות השנה ובקנה מידה של העולם העתיק - לפני 3000 או יותר שנים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**zivo** · 20-08-20, 01:38

נכתב במקור על ידי asafk

זה שהיום אין שם מים ומרעה - בקנה המידה המודרני שלנו - לא מחייב שזה היה המצב בכל עונות השנה ובקנה מידה של העולם העתיק - לפני 3000 או יותר שנים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

עכשיו, אתם שניכם סתם מתלפספים....

הארכיאולוגיה של היום יודעת לזהות ארועים מלפני אלפי שנים בדיוק של כמה עשרות שנים.
יש מחקרים שיודעים להציג שנות בצורת או שנות שפע לפי הכמות של אבקת הפרחים בשכבה ארכיאולוגית מלפני 3000 שנה.
אנחנו יודעים להגיד איפה היו מים ואיפה עברו נתיבי סחר.
הטיול המקובל לכרכום, מתחיל בלינה לרגלי ההר, ע"מ להתחיל לעלות על הבוקר. זה טיפוס לא טרווילי, לשום מקום.
בניגוד למעברי הרים חשובים, ואפילו דיון על ההר הגבוה בסיני, שבהם המעבר הכרחי, במקרה הזה, אין שום צורך (עתיק ) לטפס על ההר הזה, ובכל זאת יש עליו הרבה ממצאים.
מי שהסתפק ב 120 קוב לשנה (וגם אכל הרבה פחות קלוריות מאתנו) עשה את זה כי בניגוד לנו הוא לא עשה ספורט ולא טיפס על הרים בשביל הכייף, הוא חסך באנרגיה.
הוא התרכז בללכת עם העדר למקום הכי יעיל, הוא לא הלך לעשות טרקים בשביל הנפש...

לגופו של עניין -
אין שום נתיב (שידוע לנו) שחוצה את ההר הזה, ואין שום הגיון לסטות מהמישור שסביבו ולטפס עליו.
גם אם היו יותר משקעים, וגם אם היו יותר בורות מים, יש הבדל מהותי בין משפחה \ חמולה אחת (מה שלא יכול להסביר ריכוז כזה של כתובות ומבנים), לבין נתיב שעוברות עליו שיירות (שיכול להסביר רכוז מבנים וכתובות, אבל מצריך תשתית הרבה יותר "חזקה").

דווקא בגלל שאני לא מקבל את התזה של ענתי, אני חושב שההר הזה מאתגר, מפני שאין לנו הסבר הגיוני למה שקרה שם.

**asafk** · 20-08-20, 07:18

התזה של ענתי הגיונית מספיק בעיני - כדי לענות על כל השאלות שהעלית.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**nirs** · 20-08-20, 09:26

זה לא באמת משנה אם מדובר בהר סיני או לא.
המקום היה בוודאות מרכז רוחני דתי והווה מוקד עליה לרגל. יש לא מעט ממצאים התומכים בכך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**DavidL** · 20-08-20, 10:52

לפות"ש, נסה את מויש מעוז וד"ר אלי ארזי. על פניו אבניאון פחות מתאים.

**ד ו ר ו ן** · 20-08-20, 12:25

נכתב במקור על ידי zivo

עכשיו, אתם שניכם סתם מתלפספים....
.

מי שמתפלסף זה אתה.
קיבלת תמצית מזוקקת של ההיסטוריה במספר משפטים שמכילים את כל מה שכתבת.

או שאתה את הגרסא המאד ארוכה שכולל העמקה בחישוב יחס תורם/נתרם לגבי נגר שנתי ממוצע בהשלכה של השוואת יחסי איזוטופים חמצן 16/18 , בשקלול נוכחות פולן מקביל, עצמות בע״ח ותרמולומינס של כלי צור ככלי השוואתי תקפתי?

**ד ו ר ו ן** · 20-08-20, 12:46

נכתב במקור על ידי zivo

דווקא בגלל שאני לא מקבל את התזה של ענתי, אני חושב שההר הזה מאתגר, מפני שאין לנו הסבר הגיוני למה שקרה שם.

חלק מאי-ההבנה של המרחב קשורה לדעתי גם לנידחות המודרנית שמחוברת גם לאילוצי רט״ג..

הדרך התוחמת את ההר ממזרח, העוברת בעמק חרוז, מעוטרת בהמון כתובות סלי ואתי מחנה.
הדרך סגורה לציבור בגלל רט״ג..
זה חבל ארץ יפה מאד וחבל שכך.
ההר הוא ריכוז גדול מאד של פטרוגליפים אבל הוא חלק ממרחב פעיל.

קביעתך שאין דרך באזור אינה נכונה, יש דרך לידו.
זה מסדרון יבשתי מים תיכון למפרץ אילת.

הבעיה בפענוח המשמעות של ציורי הסלע בעיקרה בגלל התקופה אליה משויכים, טרם הופעת הכתב, וזו סתירה לא קטנה ביחס לתיאוריה של ענתי.. כי אז כבר ידעו לכתוב.

יש עוד אתרי פולחן לא מוסברים בנגב במרחב הזה, לא בקנה מידה הזה, אבל בלי יח״צ.

**yovavz** · 20-08-20, 16:16

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

חלק מאי-ההבנה של המרחב קשורה לדעתי גם לנידחות המודרנית שמחוברת גם לאילוצי רט״ג..

הדרך התוחמת את ההר ממזרח, העוברת בעמק חרוז, מעוטרת בהמון כתובות סלי ואתי מחנה.
הדרך סגורה לציבור בגלל רט״ג..
זה חבל ארץ יפה מאד וחבל שכך.
ההר הוא ריכוז גדול מאד של פטרוגליפים אבל הוא חלק ממרחב פעיל.

קביעתך שאין דרך באזור אינה נכונה, יש דרך לידו.
זה מסדרון יבשתי מים תיכון למפרץ אילת.

הבעיה בפענוח המשמעות של ציורי הסלע בעיקרה בגלל התקופה אליה משויכים, טרם הופעת הכתב, וזו סתירה לא קטנה ביחס לתיאוריה של ענתי.. כי אז כבר ידעו לכתוב.

יש עוד אתרי פולחן לא מוסברים בנגב במרחב הזה, לא בקנה מידה הזה, אבל בלי יח״צ.

+1

**יניב עמית** · 20-08-20, 17:25

סליחה ומחילה על הבורות, מהי התאוריה של ענתי, ומי זאת/זה ענתי?
שואל מעניין אמיתי

**tooshey** · 20-08-20, 17:46

תכתוב בגוגל "ענתי הר " ומשם תתקדם.

בברכה, טושי

**zivo** · 20-08-20, 20:37

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

קביעתך שאין דרך באזור אינה נכונה, יש דרך לידו.
זה מסדרון יבשתי מים תיכון למפרץ אילת.

הבעיה בפענוח המשמעות של ציורי הסלע בעיקרה בגלל התקופה אליה משויכים, טרם הופעת הכתב, וזו סתירה לא קטנה ביחס לתיאוריה של ענתי.. כי אז כבר ידעו לכתוב.

דורון,
אתה מכניס לי דברים לפה, ואז מתווכח איתם.
זה נראה שאתה מחפש להתווכח בכח ואני לא באתי עם עורך דין.

אין וויכוח שבאזור ( הגדר אזור) עוברים מסלולים שירדו דרומה לעבר מפרץ אילת.
אני אמרתי משהו נורא פשוט, למה לחרוג מהמסלול ולטפס על הר שלא מוביל לשום מקום, ולהשקיע דווקא שם , איפה שאין מים או מרעה, בבניה וציורי סלע.
זה אלפי שנות אדם ( של ציור הכתובות האלו), מישהו מאוד רצה להגיע לשם.
לא מגיעים להר הזה דרך אגב, תוך כדי מסע לשום יעד אחר.
יש באזור הרים דומים, ועליהם אין ריכוז כזה.

לא בטוח שאני מבין את ההערה לגבי התקופות וידיעת הכתב.
בכל התקופות הרלוונטיות לדיונים על ההר הזה, כתיבה היתה נחלתם של בודדים ( שישבו בחצר המלך \ שליט).
רועה או כל נווד שהסתובב בשטח לא ידע לכתוב.
בניגוד למגילות או מצבות ואתרים "רשמיים" אחרים שנכתבו ע"י אנשים בשרות המלך.
ולכן אני לא מבין את ההערה שלך.

נושא: מחפש מדריך טוב לכרכום

כלי נושא

חיפוש נושאים