הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

**חנן-ג'יפולוג** · 10-11-20, 10:12

תחשבו על זה, אוביקטיבית, זה באמת קשה עד בלתי אפשרי לאכוף זריקה של זבל בשטח. צריך להיות עם מצלמה על האירוע בזמן הזריקה. שנייה קודם או אחרי, זה לא תופס.

המצב בשטח קשה מאוד. עד כדי כך שאנחנו נמנעים כבר לא מעט שנים מטיולים בצפון, בגלל זה.

אז כנראה שאין ברירה אלא לאכוף את עצם הקיום של חד"פים ברכביהם, בשולחנם ובכליהם של אנשים. זו אכיפה פשוטה בהרבה.

כן, יש אנשים מצוינים כמו אסף וכשמעון וכמו רבים וטובים כאן, שלא יגרמו כל נזק, אבל יש בבונים אחרים שלא, אז אין ברירה אלא ליישר קו.

שמעון, תתמודד, קח מים. אם זה המחיר שאתה צריך לשלם כדי שהמצב יהיה פחות נורא, שלם אותו. גם אני לוקח 62 ליטר מים ברכב, חלק מהם לצורך הזה. תתרגל שטיפת כלים בזליגה קלה של מים ותראה שאין צורך בכמות גדולה כל כך.

**אומי5** · 10-11-20, 10:14

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אז שתה את הבירה שלך מפחית. אני רציני.
רק אלה שהילדים שלו חתכו את כפות הרגליים מזכוכיות שמפוזרות בשטח בכל מקום, יבינו שזה נדרש ואולי כבר כמעט מאוחר.
תעצרו רגע לחשוב מאיפה כל זה בא.
רק בגלל הפוליטיקלי-קורקט.

זה נכון גם למסמרים ממדורות, אני אוסף את הזבל שלי, ומוכן לשלם פעם בכמה שנים קנס קטן כדי לשתות מזכוכית.
אין לי בעיה שיהיה חוק כזה.

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

כשאתה יוצא מתוך האג'נדה של בלי חד פעמי בכל מצב,
תמיד תמצא פתרון לכל סיטואציה.

אבל כאן זה לא האישו. לא באים לחנך אותנו על בעיות מיחזור
והפסולת על פני כדור הארץ.
רוצים שלא יהיה שאריות פלסטיק במקומות מסויימים.

הפתרון של כל אחד שוטף את שלו, לא מסתדר אצלי.
זה לא שכל משפחה מביאה את האוכל הפרטי עבורה
יחד עם הסט כלים וכו'.

אצלנו כולם אוכלים מאותו "מטבח" וכך גם הכלים משותפים.
וכמו שכשאני מארח בביתי, הצלחות משותפות לכולם,
כך גם בטיול.

בקיצור, אני לא מחפש פתרונות. תנו לי לטפל בזבל שלי
ולהוציא אותו מהשטח ואל תגבילו אותי כי אתם לא יודעים
להתמודד עם העבריינים.

אז שני מתנדבים שוטפים כל יום, הכל פתיר, אני מסכים עם הגישה הכללית של פחות חוקים ויותר חינוך אבל כרגע המצב הוא קטסטרופלי, וחייבים חוקים, ספצפית אני בעד הגבלת השימוש בחד פעמי בכלל ולא רק בשטח.

נכתב במקור על ידי assafy

אני כבר זמן רב מקפיד להשתמש הצלחות חד"פ ידידותיות לסביבה מקנה סוכר.
בסיום אם יש מדורה פשוט שורף אותם כך ששום דבר לא נשאר.
מה הבעיה עם זה?

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

אני לא בטוח לגבי התוצאה בשריפה, אבל זה כנראה עדיף על פלסטיק.
באופן כללי, כלים "מתכלים" מתכלים רק בקומפוסטר תעשייתי, אין כזה בארץ ואין איסוף של זה בארץ, חד"פ "מתכלה" שנזרק לפח כמעט זהה בנזק לחד"פ לא מתכלה. (נפח, פגיעה בחי, שרידות לשנים וכו')

**דרור ברלי** · 10-11-20, 10:50

אפשר גם לאסור ייצור/ייבוא/מכירת חד"פ.
כי גם מי שמשתמש בזה בבית וזורק אח"כ לפח (נגיד במסיבות/ימי-הולדת וכו') רק מטאטא את הבעיה אל מתחת לשטיח של מישהו אחר.
בסוף זה יתעופף מעל חיריה.

אבל אז ממי יגבו קנסות?.....
ולצורך מה ידרשו עוד תקנים?....
ולמי יתנו ג'ובים?.....

תחשבו גם על זה.

ורדו לרגע מעניין החד"פ והזכוכיות.
המוזיקה הקולנית הנוראה מהרמקולים/בוקסות היא מפגע אמיתי בכל מקום. אם ישימו סוף רק לזה - דיינו.

**ד ו ר ו ן** · 10-11-20, 11:08

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

כשאתה יוצא מתוך האג'נדה של בלי חד פעמי בכל מצב,
תמיד תמצא פתרון לכל סיטואציה.

אבל כאן זה לא האישו. לא באים לחנך אותנו על בעיות מיחזור
והפסולת על פני כדור הארץ.
רוצים שלא יהיה שאריות פלסטיק במקומות מסויימים.

הפתרון של כל אחד שוטף את שלו, לא מסתדר אצלי.
זה לא שכל משפחה מביאה את האוכל הפרטי עבורה
יחד עם הסט כלים וכו'.

אצלנו כולם אוכלים מאותו "מטבח" וכך גם הכלים משותפים.
וכמו שכשאני מארח בביתי, הצלחות משותפות לכולם,
כך גם בטיול.

אצלנו זה עובד ככה כבר שנים.
גם בטיולים עם 20 משתתפים.

גם אוכלים יחד, וגם שוטפים יחד.

**דורון.פ.** · 10-11-20, 11:29

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אצלנו זה עובד ככה כבר שנים.
גם בטיולים עם 20 משתתפים.

גם אוכלים יחד, וגם שוטפים יחד.

גם אצלנו, אנחנו נמנעים מחדפ באופן כללי.
בטיולים בדרך כלל הילדים שוטפים

או שיש תורנים
שנים כבר בלי חדפ בכלל.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

**amir_shai** · 10-11-20, 11:31

גם אנחנו כבר שנים בלי חד"פ (לא רק בטיולים אלא בשום מקום).
לוקחים מים לטיול ושוטפים כלים.
זה עוזר לטבע וגם לעולם באופן כללי.

מצד שני, וללא קשר לכך שאני בעד הגבלת חד"פ, עצם זה שהחוק הזה נובע שוב מחוסר יכולת להעניש את המלכלכים וכתוצאה מטילים חוק על כולם מאד בעייתי.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

**דרור ברלי** · 10-11-20, 12:25

יש אכבר יכולת.

אבל לא מענישים את המלכלכים והמרעישים אך ורק בגלל הפוליטיקלי-קורקט - "גזענות/הכללות/קיפוח" וכו' וכו'.
יותר קל להכליל על באמת ולהעניש קולקטיבית את כולם באמצעות חוקים ותקנות בלתי נסבלים.

תהיה סמוך ובטוח מי בדיוק יקבל את הדו"חות על ליכלוך/חד"פ/בקבוקי זכוכית/רעש - ולמי הפקחים יחששו לגשת.
אני כבר יכול לדמיין את הויכוחים והדו"חות שמשפחות תמימות יחטפו בגלל צנצנת סחוג עשויה זכוכית שעמדה במקרה על השולחן.

**boaz avrahami** · 10-11-20, 12:30

פה אין בכלל ספק שאתה צודק.
פקח שמעיז לצייץ ליד דרוזים מקבל שיעור מהיר בהליכות ונימוסין.
ראו את המקרה של הדרוזים שהגיעו לקחת גופה בבי"ח צפת מול יס"מ דומם או את הפקח ששרפו לו את האוטו ליד חורפיש כשבא לחלק דוחות על עבירות בניה.

או כל האכיפה הבררננית של הקורונה.
מי שאלים לא מתעסקים איתו.
לעומת זאת חנון שילך ברחוב לבד יחטוף קנס בלי רחמים.

**chewy** · 10-11-20, 12:48

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

האקולוגיות מתפרקות מעצמן

ממליץ לצפות/לקרוא:
https://youtu.be/uTJ5TN8eWBw
https://www.facebook.com/adamtevavdi...3441913355562/
https://www.adamteva.org.il/climate-...cling/plastic/

מבדיקה שערכנו, גם כלים ומגבונים ששווקו כמתכלים וכ-“compostable” (שמתפרקים בקומפוסט) נשארו כמעט ללא שינוי בערימת קומפוסט שהגיעה ל-65 מעלות צלזיוס.
[...]
אם אין אצלכם פח לפסולת אורגנית אל תצרכו כלי אוכל חד פעמיים “compostable” – הם יגרמו יותר נזק מתועלת כאשר יגיעו למטמנה.

הפתרון הטוב ביותר הוא לא לייצר כלים חד פעמיים כלל ולא "להתחכם" עם מיחזור שלא עובד או שימוש בכלים "מתכלים".

**ד ו ר ו ן** · 10-11-20, 13:14

נכתב במקור על ידי chewy

ממליץ לצפות/לקרוא:
https://youtu.be/uTJ5TN8eWBw
https://www.facebook.com/adamtevavdi...3441913355562/
https://www.adamteva.org.il/climate-...cling/plastic/

+++
בסקר מיפוי באזור ערד מצאנו זבל רומאי שנראה כאילו נזרק לפני כמה שנים הלבד.
וזה לא היה מוצר מהונדס.

צריך תנאים מאד מיוחדים כדי שזה יתפרק.
ובניתוח חתימה סביבתית כוללת, ללא תנאים מדוייקים, הכלים האלו לא ממש אקולוגיים.

**דרור ברלי** · 10-11-20, 13:18

בוקרטוב

טוב שמפנימים לאט לאט (מדי) ש"אקולוגי"/"ירוק"/"נקי"/"מתכלה" הם רק מינוח שיווקי.
תזהמו אותו דבר, תשלמו על זה יותר, העיקר שהמצפון יהיה נקי....

**גיא** · 10-11-20, 14:18

נכתב במקור על ידי שמעון.פ

אם אתה אוכל בטיול ארוחה בודדת, אין בעיה.

אבל אם אתה יוצא לטיול של 5 ימים לינה בשטח...
כמה סטים של כלים מלוכלכים אתה צריך לצבור?

אנחנו יוצאים בקבוצה משפחתית 3 דורות. 20 - 30 נפש.
נצטרך משאית מיוחדת רק לכלים.

לא הגזמת בכלל.

אין לי כלים חד פעמיים אולי 20 שנה.

והכל סבבה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**DavidL** · 10-11-20, 14:51

נכתב במקור על ידי גיא

גומרים לאכול.

שמים הכל בשקיות בחזרה לאוטו ושוטפים כשמגיעים הביתה.

מה הבעיה. ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

אין בעיה, זה בדיוק מה שעושים עד לבית או עד לברזיה הקרובה בדרך. חד פעמי זה לברברים חסרי חינוך ותרבות.

**assafy** · 10-11-20, 16:12

ואני קורא לכל מיני טרולים באינטרנט ברברים חסרי חינוך ותרבות.
אגב, רוב האזרחים במדינה רואים בג'יפאים בהכללה כחבר ברברים, מחריבי טבע ,מזהמי אויר ומזיקים לסביבה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 10-11-20, 18:07

נכתב במקור על ידי assafy

אגב, רוב האזרחים במדינה רואים בג'יפאים בהכללה כחבר ברברים, מחריבי טבע ,מזהמי אויר ומזיקים לסביבה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk

זה לא מפריע להם לבוא לבקש מים כשהם חנוקים במסלול שהם לא תכננו טוב,
או טרמפ לכביש או ״רק משיכה״ כשההיברידי שלהם שקע כשהם ירדו איתו לשטח.

**DavidL** · 10-11-20, 18:28

נכתב במקור על ידי assafy

ואני קורא לכל מיני טרולים באינטרנט ברברים חסרי חינוך ותרבות.
אגב, רוב האזרחים במדינה רואים בג'יפאים בהכללה כחבר ברברים, מחריבי טבע ,מזהמי אויר ומזיקים לסביבה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

מה שוודאי הוא שגם בין הגיפאים יש כאלו שהם חסרי תרבות וברברים מהזן הגרוע ביותר כי זה שיש לך רכב עם הנעה לכל 4 הגלגלים לא הופך אותך בהכרח לאדם מתורבת שבין היתר אוסף אחריו את הליכלוך ושומר על הטבע...והבעיה מחמירה ככל שיש יותר בני דור ה Y ו Z שהם גם בעלים של רכבי שטח.
לכן, ה- פתרון הוא בקנסות מרתיעים בשילוב אכיפה נחושה ולאורך הירדן זה מקום טוב מאוד להתחיל את החינוך מחדש. בנוסף, צריך למנוע מכולם לחרXX בשטח, שכל אחד יאסוף ויקח איתו את פאר תוצרתו.

**דור אריאל** · 10-11-20, 19:06

לפעמים גם אם יש צלחות חד פעמי אנחנו אוכלים בפלסטיק כי בחד פעמי לא נוח לקחת צלחת עמוסת אוכל ממקום למקום. זה מתקפל עם המשקל.

גם הרבה יותר נוח לאכול עם סכום ברזל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

**GodsFather** · 10-11-20, 19:21

נכתב במקור על ידי DavidL

מה שוודאי הוא שגם בין הגיפאים יש כאלו שהם חסרי תרבות וברברים מהזן הגרוע ביותר כי זה שיש לך רכב עם הנעה לכל 4 הגלגלים לא הופך אותך בהכרח לאדם מתורבת שבין היתר אוסף אחריו את הליכלוך ושומר על הטבע...והבעיה מחמירה ככל שיש יותר בני דור ה Y ו Z שהם גם בעלים של רכבי שטח.
לכן, ה- פתרון הוא בקנסות מרתיעים בשילוב אכיפה נחושה ולאורך הירדן זה מקום טוב מאוד להתחיל את החינוך מחדש. בנוסף, צריך למנוע מכולם לחרXX בשטח, שכל אחד יאסוף ויקח איתו את פאר תוצרתו.

לא מבין את הבעיה הגדולה שלך עם חרא? פרות לא מחרבנות?

את הנייר לוקחים/שורפים. אבל החרא? לבריאות לטבע.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**נמרוד** · 10-11-20, 19:37

נכתב במקור על ידי GodsFather

לא מבין את הבעיה הגדולה שלך עם חרא? פרות לא מחרבנות?

את הנייר לוקחים/שורפים. אבל החרא? לבריאות לטבע.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

...

**ד ו ר ו ן** · 10-11-20, 19:52

נכתב במקור על ידי נמרוד

...

יש מצב שאתה מנצל (לטובה) את הפריבילגיות שלך כמנהל ושם לו את זה מקובע בחתימה האישית?

נושא: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

תגובה: הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?