הסוף למוזיקה ולזיהום בנחלי הצפון?

[hadtomer]

צריך למנוע מכולם לחרXX בשטח, שכל אחד יאסוף ויקח איתו את פאר תוצרתו.

אני רק אציין שאני מקנא בך, ובכל מי שמסוגל לפתוח לחיים בשטח ולייצר נחש חום מצוי. אני? אני מעדיף להידרס על ידי עדר אטילופות, תזמורת מכבי האש של תל אביב ולאחר מכן שני יונימוגים מאשר לצקת יציקה ללא ארכיטקטורת שיש לבן נאותה. פעם הגעתי הביתה אחרי 3 ימי טיול ומעוצמת האירוע קרעתי כלי דם. זה סיפור אמיתי ולא פוטוגני.

לגבי כל היתר, לא זכור לי מה זה כלים חד פעמיים. לא משתמש. בקבוקי זכוכית זה מעט באסה כי עם כל הכבוד, בירה ראויה אין בפחית. אבל אין לי שום בעיה לשתות מפחית כדי לצאת בסדר. דרור, כהרגלו, מייצג את שבטי אנשי המערות בכל הקשור בכמה איכות סביבה זה בולשיט וכיו"ב- אבל בול העץ השעיר צודק בדבר אחד- אלה שיתפסו יעלו טיעונים שממש לא רלוונטיים ומבוססים על העיקרון הפשוט שקובע שחוסר התחשבות בזולת מהווה חלק בלתי נפרד מתפיסת עולמם- וכל ניסיון לאכוף את החוקים שהם נכונים מבחינה חברתית הוא בעצם איום על דרך חייהם.

[assafy]

אין ספק שהשארת פסולת בטבע, בין אם היא חד"פ, מגבונים, נייר טואלט, בקבוקי זכוכית, חפצים שבורים וכיו"ב היא ממש פשע. כך גם נסיעה בשדות חרושים וגניבה של תוצרת חקלאית. לא על כך הדיון.
וגם אני לא בטוח שיש הבדל בין הדורות של הברברים שעושים את זה. ראיתי מספיק אנשים מבוגרים ואף קשישים שעושים את זה.
אך כשיש כאן דיונים על הדרך הטובה ביותר לחסום EGR או לעקוף DPF או בכלל מאנשים שנוסעים ברכבים בני יותר מ20 שנה שמזמן היו צריכים להיות בגריטה ושמזהמים בסדרי גודל יותר מרכבים מודרניים יש כאן הרבה התממות וגלגול עיניים כשכאילו מירוק הצלחות הרב פעמיות ממרק את ההשפעות הסביבתיות היותר חמורות לדעתי משימוש בחד"פ פעם ב.

אך לגופו של עניין קראתי את החומר שגולש מסוים הפנה אליו (בעיקר באתר אדם טבע ודין) והפנמתי.
ועדיין המאמר שם בעל אג'נדה מאוד חזקה והגדרה של בעיית הפלסטיק כבעיה השניה שתגרום להשמדת המין האנושי מאוד קיצונית בעייני.
משפט כמו: "...כך שכיום הפלסטיק מהווה איום על בריאות הציבור בעולם ובישראל, אשר היקפו וחומרתו לא ניתנים להערכה בשלב זה" בעייתי בעייני. אם המיקרו פלסטיק אכן משפיע בצורה חריפה כפי שכתוב כך שאפילו שתייה מבקבוק מים חד פעמי מסוכנת אז הייתי מצפה לראות עדויות חותכות יותר מובהקות בשלב זה. הרי השימוש בפלסטיק אינו חדש ואינו מצומצם. (הכוונה אינה לחלקי פלסטיק שחיות בולעות שחוסמים להם בבירור את מערכת העיכול).
זה מזכיר את תחזיות האימה בדבר השימוש בטלפון סללולרי שאחרי שימוש אינטנסיבי מצד רוב האנושות במשך יותר מ30 שנה כנראה ניתן לקבוע שהשפעות הקרינה הבלתי מייננת מהניידים לא כאלה חריפות (אם קיימות בכלל).

[מוטי ג.]

+++
בסקר מיפוי באזור ערד מצאנו זבל רומאי שנראה כאילו נזרק לפני כמה שנים הלבד.

אתה יכול להרחיב על זה בפרטי / בשרשור נפרד?
מה מצאתם?
איך זיהיתם?
ובכלל...


Sent from my LG-H930 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אתה יכול להרחיב על זה בפרטי / בשרשור נפרד?
מה מצאתם?
איך זיהיתם?
ובכלל...
Sent from my LG-H930 using Tapatalk

סקר מיפוי ארכיאולוגי לפני אי-אלו שנים כחלק מקורס אקדמי.
חלקי עץ מעובד, שבר מקטרת חרס, נחמד אבל לא משהו להציג בתערוכה.
הזיהוי היה של הארכיאולוג המוסמך שהוביל את הסקר.
גם בעבדת/שבטה/רוחייבה יש עץ מעובד בן יותר מ-1000שנה.
זה פשוט לא מתפרק בתנאי המדבר.

אז תגיד שבצפון יש לחות?
אז ממליץ לך לחפש חומר על עובדייה, בדרום הכינרת בה מצאו בבוץ חומר עצי בן עשרות אלפי שנים.

בשורה התחתונה, גם חד״פ לכאורה אקולוגי צריך לקחת להפרדת פסול למחזור.

[אומי5]

אני רק אציין שאני מקנא בך, ובכל מי שמסוגל לפתוח לחיים בשטח ולייצר נחש חום מצוי. אני? אני מעדיף להידרס על ידי עדר אטילופות, תזמורת מכבי האש של תל אביב ולאחר מכן שני יונימוגים מאשר לצקת יציקה ללא ארכיטקטורת שיש לבן נאותה. פעם הגעתי הביתה אחרי 3 ימי טיול ומעוצמת האירוע קרעתי כלי דם. זה סיפור אמיתי ולא פוטוגני.

לא מצליח להבין אותך, אני לפעמים שומר לשטח... במיוחד במילואים.

בוקרטוב

טוב שמפנימים לאט לאט (מדי) ש"אקולוגי"/"ירוק"/"נקי"/"מתכלה" הם רק מינוח שיווקי.
תזהמו אותו דבר, תשלמו על זה יותר, העיקר שהמצפון יהיה נקי....

הסכנה הכי גרועה של רעיון נכון זה אובר שיווק, מרוב שמדבקים לכל דבר את המיתוג האקולוגי אנשים מזלזלים גם במה שבאמת חשוב ומובן.
עזוב את המיתוג, לא צריך להיות גאון כדי להבין שכל זבל שאנחנו מייצרים משפיע, פשוט מאוד לכוון לכמה שפחות זבל.
אף אחד מאיתנו כנראה לא יהיה "Zero waste" אבל אם כל אחד יצמצם את הזבל שלו בחצי זה יהיה הישג אדיר.

כל חובבי הכלים המתכלים, זה אחד מפיספוסי המטרות הגדולים שהיסטוריה.
עד לפני 50 שנה לא היה דבר כזה חד פעמי וכולם הסתדרו.

בנסיון לצמצם זבל יש ארבע דרגות:
1. שימוש חוזר כייעוד (למשל בקבוקי בירה של חצי ליטר שחוזרים למילוי חוזר) או כלים רב פעמיים בבית.
2. שימוש חוזר כאלתור (למשל שימוש בעץ מרהיט ישן לבניית רהיט אחר)
3. שימוש משני, למשל שקיות סופר שהופכות בבית לשקיות זבל של פחים קטנים (שרותים וחדרים)
4. מיחזור ע"י ריכוז חומר ושליחה למפעל מיחזור.

אם נשאף לצרוך רק חומרים שמתאימים לרביעייה הזו עם העדפה לסדר הזה, הפסולת האישית תצטמצם בחצי בתוך שנים בודדות.
לא צריך להיות מחבק עצים בשביל זה, רק עם קצת הגיון בריא.

[geva dover]

אני מעולם לא לקחתי חד"פ לשטח ( חינוך אמרנו?) ואני נחשב הדור הצעיר( בן 26).
בירה בפחית לא טעים לי ולכן אני לוקח בזכוכית אבל פה אבל גדול. אני תמיד לוקח איתי את הבקבוקים הביתה למחזור בסופר ( לפחות נקבל קצת החזרים).
ד"א אני גם ככה בבית, מפריד בין 3 פחים ( כתום, חום, ירוק). רוב הסיכוים שזה יגיע לאותו מקום ( תלוי מועצה) ויש סיכוי שלו אבל לפחות אני מנסה.
מה שאני מנסה להגיד שזה מהלך מבורך כדי לשנות תפיסה חינוכית. העבר מראה לנו שהפחדה מניבה את התוצאות הטובות ביותר.. אנשים יפחדו לקבל דוח אז הם ישקיעו כמה שקלים כדי להימנע מזה ולאט לאט הדבר מחלחל פנימה.
לגבי השטיפה בנהר, לדעתי זה מקרה קיצון( לא שזה לא יכול לקרות).
אומנם ישנה תמיד את הפחד התמידי שהכינרת מתייבשת אבל היום יש כבר טכנולוגיות של מים מותפלים או מטוהרים למיניהם שמקלים קצת על הכינרת שלנו, פלוס אתה משלם על המים ועל הפלסטיק שהשארת על הרצפה לא ( במידה ולא נתפסת) לכן זה פתרון עדיף.

[זיף]

אני מסתובב לא מעט באזורים המדוברים. הבעיה הגדולה שלא מדובר על משפחה פה משפחה שם עם קצת כלים ומוזיקה רגועה. זולות ענקיות, טונות של לכלוך ואנשים שמתמקמים שם לפרקי זמן ארוכים. שלא לדבר שבמקומות מסויימים את הריח של החרא בסביבות הזולות אפשר להריח למרחוק. המטיילים הפשוטים עם ערכת קפה ושירי חציר ותבן ליד הירדן הם די מיעוט.

[דרור ברלי]

כמה חר(ט)א.
כמה גלגול עיניים.

בואו וקחו כמה תובנות של ניאנדרטל שנוסע בג'יפ פתוח, מעשן חצי קופסא קאמל ביום ולא מפחד להתלכלך בפודרה ובבוץ, אבל אוכל את הסטייק שלו בצלחת קורנינג וסכו"ם מתכת (לא חד"פ) וגם בטיול בשיא החורף מתקלח בכל ערב והולך לישון באוהל שלו כשהוא נקי ומבושם - בשורה התחתונה אני הרבה יותר מפונק ופלצן מכולכם ביחד:

אם אמזוג לכם לכוס (חד"פ/זכוכית/נירוסטה/עץ, מה אכפת) בירה מפחית ובירה מבקבוק, אתם לא תבדילו בטעם.
יותר מזה? תשאלו אנשים שבירה היא מומחיותם (וזה לא אני) ותשמעו מה יש להם לומר. לא חסרות בירות איכותיות שמגיעות גם בפחית. יותר מזה? את ה"בירה מחבית" האיכותית שאתם לוגמים בפאב/בר - מאיזה "חבית" בדיוק היא מגיעה? ממה עשויה ה"חבית" הזו?.... זו פחית! רק גדולה.
לפחיות יש עוד יתרון - אחרי שמסיימים להשתמש, מועכים אותן והן תופסות הרבה פחות מקום בשק המיחזור.

וזה מופנה במיוחד לאדון shitbreak שמפחד ממסוקים שעוקבים אחריו בשישי אחה"צ והופך את המעי שלו למיכל לאיחסון חרא ארוך-טווח, עד כדי שהוא מתאפק שלושה ימים (!!!) כאילו הוא במארב בלבנון (מכיוון שהטיפוס ההזוי והמוטרף הזה הוא חבר שלי ואני מת עליו, אני מאמין לכל מילה שלו. הכל אמת). בחיאת תומר, אפילו אנחנו כשהיינו 72 שעות סגורים בטנק אי שם בלבנון, היינו מחרבנים לתוך שקיות פלסטיק שהיינו מותחים על כובע ג'נטקס הפוך (לומדים להפסיק להתבייש משאר הצוות שמצידו מסובב את הגב ומשתדל להתעלם מהניחוח המבושם. וכצפוי, אצל כולם זה מסריח אותו דבר. אצל אף אחד התוצרת לא יוצאת בניחוח דובדבנים). אחר כך התחילו לתת לנו "סטופית" שהחזיקה הכל בפנים לשלושה ימים וזה כבר לא נעים וגם לא בריא. באמת מאוד לא בריא.
אני כבר בן 54. את פרק המארבים בחיי סיימתי מזמן ולא אחזור אליו. וגם אתה. מכיוון שאין מסביבך אנשי אמל וחיזבאללה שיתפסו אותך עם המכנסיים למטה תרתי משמע, עדיף שתקל על עצמך, ותפנה את המקום במעי לבשר המשובח שיתעכל בלילה השני בשטח - תעשה לעצמך טובה ותחרבן בטבע כמו בנאדם. זה נפלא לטבע, זה הכי בריא לך, גם יותר הגייני מאסלת החרסינה שנדמה לך שהיא נקייה אבל בתכל'ס מלאת חיידקים, כמעט כמו המקלדת שלך בעבודה..... לך 100 מטר מהחניון, תחפור לך בור קטן, תמלא אותו בתוצרתך האיכותית אחרי לילה של זלילה, ותכסה אחר כך בעפר ואבנים. כל כלב יכול להעביר לך קורס קצר. ואת הנייר תשרוף. ואם אתה מההיגייניים כמוני שצריכים אחר כך גם ניקוי משני במגבון - מגבונים זה מאוד נוח אבל מזיק לסביבה כמו חד"פ - עדיף לשטוף את התחת במים וסבון.

בנוגע לצמצום זבל בטבע, שימשו חוזר במשאבים וכו' ענייני קיימות, איכות-סביבה ואקולוגיה - אפנה אתכם לשרשור מיחזור ארגזי התחמושת ובכלל פסולת מתכת/עץ צבאית וכיו"ב גרוטאות שמושלכים בטבע. כמעט כל מה שבניתי בג'יפים שלי במשך 32 שנה וזה הרבה, היה עשוי מאותם מכלולים/חלקים/גרוטאות שמצאתי בשטח. עלות אפס, תועלת משמעותית לסביבה. הרבה יותר מכל דיון פילוסופי על חד"פים, שריפת/איסוף אשפה וגלגולי עיניים מתחסדים.

[geva dover]

1. חבית זה מנירוסטה ופחית זה אלומניום ואני מרגיש הבדל בטעם.. אה ואם הייתה מציע לי את זה בכוס פלסטיק לא הייתי נוגע, יש לי כוסות נירוסטה עם שאקל שמחובר לתיק גב ועוד אחת שיושבת ברכב. זה כמו שבעבודה אני שותה משלוקר ולא בקבוקים.
2. לך תלמד עם שלם לחפור בור ולחרבן בו, עזוב את זה שכל חניון לילה יראה כמו מחצבה תוך חודשיים שלוש בעונת הטיולים.
3. הרעיון המרכזי פה הוא לטפל בעניין הזולות שמשאריות ערמות של פלסטיק וזבל ( גם גדול כמו ספות וכו) בטבע, פחות מופנה לאזרח הבודד. אז נכון האזרח הזה יחטוף את הדוח לפני הזולות אבל זה כי הזולות מראש לא יטרחו להגיע יותר.

[ד ו ר ו ן]

לגבי השטיפה במי הנחל:
אפשר לקחת מים בשלי ולשטוף מחוץ לנחל עצמו ואת המים המלוכלים לשיחים ולא להחזיר לנחל עצמו. זה די מגעיל לשחות בין בועות סבון, גם אם הוא ״סבון אקולוגי״.

ב. כמות החנקות והדטרגנט של משפחה בקמפינג של כמה ימים זה אירוע פרומיל ביחס לכמות העצומה שזורמת מרעיית הבקר בגדות הנחלים האלו או זורמת ממעלה היובלים מעל.

[דרור ברלי]

1.
2. לך תלמד עם שלם לחפור בור ולחרבן בו, עזוב את זה שכל חניון לילה יראה כמו מחצבה תוך חודשיים שלוש בעונת הטיולים.

אז איזה פתרון אתה מציע?..... לגוף יש צרכים. ממש כמו פרות, גם אנשים צריכים לחרבן. למזלנו בני אדם צריכים רק פעם או פעמיים ביום. תקרא לכולם להתאפק שלושה ימים כמו תומר?.... אולי רט"ג יחלקו לנו סטופית כמו בלבנון?...........

[geva dover]

לא אמרתי שיש לי פתרון..
הרי בסופו של דבר גם השירותים האקולוגים שהרטג מציב בחניונים זה בור/ דלי עם נסורת..
נגד צרכים של בני אדם אין פתרון, זה הטבעי ונורמטיבי. לי אישית יותר מפריע זה הכמויות של הטישו והנייר טואלט שאנחנו משאירים בשטח.
יכול להגיד לך שבמסגרת העבודה, בכל שישי/שבת/ראשון בבוקר אני ממלא שקים של טישו מלאים בחרא. מספיק שקים שממלאים ארגז של טנדר.
המינימום של בעיית הצרכים זה לשרוף את הנייר טואלט ובתכלס זה יעשה את השינוי ההכי גדול.
אפשר תמיד ללכת לקיצון ולהכין שלט "שטח חירבון" בקצה חניון, הבעיה שזה ימשוך אליו בעח רבים וכמויות אדירות של נייר טואלט..

[KOOKE]

סליחה על הטיית השירשור לענייני תוצרת הגוף...

דרור, כשהייתי במואב בארה"ב התפלאתי לראות שיש שם הקפדה יתרה על איסוף תוצרת הגוף והחזרתה לג'יפ ולא על השארתה בשטח מהטעם שגם תוצרת הגוף שלנו על אף שהיא אורגנית מזיקה לסביבה והדרישה היא לא להשאיר שום חותם בשטח - זו דרישה מוקפדת בכל ארה"ב ולעשה בכל העולם ויש ים פתרונות לאיסוף התוצרת העצמית באופן שלא יסריח את הג'יפ וכו' (מיכלים עם חומר כימי, שקיות מיוחדות וכו')
אשקרה, מובילי הטיול שם בכל הפסקת התפנות ממש בדקו ווידאו שכל אחד מציג את השקית עם התוצרת שלו כשחזר מההתפנות...הזוי אבל בהחלט קיים שם.

תומר, גם אני הייתי כמוך ולא הייתי מסוגל לייצר תוצרת גוף בשטח אפילו בטיול של מספר ימים, לא מטעמי שמירת טבע אלא בגלל טראומה מהצבא של תנוחת הערבי המחרבן שנכשלה....
מצאתי לזה פיתרון ברגע שהוספתי לציוד הקבע ברכב גם כיסא שירותים מתקפל...+ מקלחת זורמת ברכב - מאז אני חופשי מדשן בשטח. מודה לא אוסף את התוצרת אם כי בהחלט קובר אותה תחת אבנים.

[alto]

השרשור הזה סובל מ Too much information

למה להתפלא שבמדינות נורמליות יש איסור להשאיר כלום בשטח כולל גושים מסריחים?
ככה צריך להיות.
כנ"ל לגבי 'מוסיקה' בשטח, רק במקומות מסויימים בעולם התקבע שאי אפשר לשבת שניה בחוץ בלי מוסיקה מחורבנת בפול ווליום.

בקמפינגים בארה"ב יש שקט מוחלט מרגע שמחשיך ומדובר על כאלו עם מאות משפחות, עד כדי כך שהרגשנו מוזר לדבר בשקט ליד המדורה.

[שמעון.פ]

אחזור לנושא העיקרי.
למרות שאני ספציפית, לא שוהה הרבה
במקומות האסורים כיום בחד פעמי,
אבל לא קשה לנבא שהאיסור יתפשט
לשאר חלקי הארץ ואצטרך להסתגל בעל כורחי.

לי זה יהיה קשה כפליים, כיוון שאני מקפיד על
כלים נפרדים לבשרי וחלבי.

לגבי בעיית ההתפנות ופינוי הצרכים מהשטח.

לפני כמה שנים רכשתי בקמפינג לייף
אסלה ניידת וזה עולם אחר.

לא צריך לחפור בורות ולרדוף אחרי נייר הטואלט.
פשוט פותחים את האסלה, מלבישים עליה שקית
ומתרוקנים לתוכה כמעט כמו בבית.
(למה כמעט? כי זה מתוכנן לגודל ישבן של סיני קטן)
זה יציב ואפשר לשבת בבטחה. אני במשקל קרוב למאה.
בסיום, קושרים את השקית ולפח הקרוב.
https://www.campinglife.co.il/p/%D7%...A7%D7%A4%D7%9C

[דרור ברלי]

השרשור הזה סובל מ Too much information

למה להתפלא שבמדינות נורמליות יש איסור להשאיר כלום בשטח כולל גושים מסריחים?
ככה צריך להיות.
כנ"ל לגבי 'מוסיקה' בשטח, רק במקומות מסויימים בעולם התקבע שאי אפשר לשבת שניה בחוץ בלי מוסיקה מחורבנת בפול ווליום.

בקמפינגים בארה"ב יש שקט מוחלט מרגע שמחשיך ומדובר על כאלו עם מאות משפחות, עד כדי כך שהרגשנו מוזר לדבר בשקט ליד המדורה.

מישהו כבר הזכיר בתחילת השרשור - בעיה של חינוך.

הכל מתחיל בחינוך. אבל עשרות שנים של תת-חינוך, של הזנחה, של פוליטיקלי-קורקט שמקדש "הכלה" וסובלנות ל"תרבויות" שבטיות ופרימיטיביות שמקדשות "כבוד", ומאופיינות במוסיקה בקולי-קולות, ברעש, צעקות, קללות, סף עצבים אפסי שמוביל מיד לאלימות מילולית ופיזית וכמובן גם השלכת פסולת ברשות הרבים.
הג'ונגל השתלט מזמן על הוילה.
עכשיו כולנו אוכלים את הפירות הבאושים של זה.

[mugi8675]

אני רק אציין שאני מקנא בך, ובכל מי שמסוגל לפתוח לחיים בשטח ולייצר נחש חום מצוי. אני? אני מעדיף להידרס על ידי עדר אטילופות, תזמורת מכבי האש של תל אביב ולאחר מכן שני יונימוגים מאשר לצקת יציקה ללא ארכיטקטורת שיש לבן נאותה. פעם הגעתי הביתה אחרי 3 ימי טיול ומעוצמת האירוע קרעתי כלי דם. זה סיפור אמיתי ולא פוטוגני.

לגבי כל היתר, לא זכור לי מה זה כלים חד פעמיים. לא משתמש. בקבוקי זכוכית זה מעט באסה כי עם כל הכבוד, בירה ראויה אין בפחית. אבל אין לי שום בעיה לשתות מפחית כדי לצאת בסדר. דרור, כהרגלו, מייצג את שבטי אנשי המערות בכל הקשור בכמה איכות סביבה זה בולשיט וכיו"ב- אבל בול העץ השעיר צודק בדבר אחד- אלה שיתפסו יעלו טיעונים שממש לא רלוונטיים ומבוססים על העיקרון הפשוט שקובע שחוסר התחשבות בזולת מהווה חלק בלתי נפרד מתפיסת עולמם- וכל ניסיון לאכוף את החוקים שהם נכונים מבחינה חברתית הוא בעצם איום על דרך חייהם.

דווקא יש בירה טובה בפחות. ברודוג. רק יקרה יחסית...

[alto]

דווקא יש בירה טובה בפחות. ברודוג. רק יקרה יחסית...

שווה את המחיר, ה ipa מעולה

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

[דור אריאל]

שקוראים את כל ההצעה רואים שזה גם כולל איסור על ישיבה עם כיסאות ושולחנות בותך המים,
זה דבר שלא הבנתי,
משפחות שלמות ישבות ואוכלות ישם שלם בתוך הנחל,

[גיא]

הנה כבר קמה זעקה בקרב .... בעלי הממון ? או מישהו.


https://www.ynet.co.il/article/SJHR1vctP



Sent from my iPhone using Tapatalk