הצילו את החולות

**תומפ** · 12-02-21, 20:58

חברים יקרים.
בחודשים האחרונים איזור החולות הגדול שבנגב המערבי עובר אונס אגרסיבי תחת גלגלי טרקטורנים ואופנועים וזחלי הרק"מ של צהל. המראות בשטח עגומים.
אני גר בפתחת ניצנה. המחזות שנראים בחולות חלוצה, עגור, סכר, שונרא, נחל לבן מעציבים מאוד. קוליסים על כל צעד ושעל, דיונות חרבות, השבילים טחונים עד דק. תהליכי ההרס בשמורה החמירו מאוד בחודשים האחרונים. בכל סופ"ש עשרות SBSים ואופנועים דוהרים בשטח ללא שום רגישות, שום אכפתיות והתוצאות ניכרות.
בשנת 2002 הוכרז השטח כשמורת טבע על מנת להגן על מיני החי והצומח והנופים היחודיים לאזור. נראה שעד שנת 2022 נוכל להכריז על השטח כמסלול מירוצים.

**boaz avrahami** · 12-02-21, 22:28

אתה יכול להדגים בתמונות את ההרס עליו אתה מדבר?

**six 4 life** · 12-02-21, 22:32

בהחלט מעציב שהחול לא מסודר במקומו
מצטרף לבקשה לתמונות המפגע שאתה מתאר שנבין על מה מדובר

**חנן-ג'יפולוג** · 12-02-21, 23:11

אל תיתממו. אתם לא צריכים תמונות כדי לדעת מה קורה שם. בטח לא בועז. יחס קוליסים לק"מ רבוע שעולה כנראה על כל תא שטח אחר.

עם זאת, וכאן הפנייה היא לפותח השרשור, אתה מאוד לא ממוקד עם הפנייה. הגורם המשמעותי ביותר להשחתה שם , לדעתי, הוא צה"ל. הפניה כאן בטח לא תעזור לזה. אחריו יש בדואים, טרקטורונים וsbsים, אופנועים וגם לג'יפאים יש חלק נכבד.

חוץ מהוצאת אוויר חם - תסכול, מהן ההצעות האופרטיביות שלך?

חוץ מזה הערה קטנה שגם היא קשורה למיקוד התלונה: "השבילים טחונים עד דק" זה משפט שלא היה אמור להופיע כאן כחלק מהצגת המצב. זה דווקא החלק החיובי שבתוך כל התיאור שלך. האינטרס הוא שאנשים ישארו בשבילים, בטח אלו המסומנים, ויטחנו אותם. רק אותם.

**boaz avrahami** · 12-02-21, 23:22

אני מתקשה להבין איזה נזק אפשר לעשות שם מלבד הפרעה לנמלים הנודדות.
מאז שאני מכיר את השטח הזה, ומדובר על איזה 30 שנה, הוא מלא בשבילים לאורך ולרוחב ובאלכסון. אולי השבילים החדשים הם תוצאה של אילוץ שבה החיילים נאלצים לברוח על חייהם מפחד הבדואים.

הייתי מציע לפות״ש לעיין בתצאות של השטח המקביל בצד המצרי ולראות איך השטח שם נראה רע בהרבה בלי שיש שם כלי רכב יחיד. רק בדואים וצאן...

**חנן-ג'יפולוג** · 12-02-21, 23:35

מה הטיעון שלך בועז, שיש דרכים יותר יעילות להשחית שטח מאשר לנסוע עליו? אתה כנראה צודק.
זה גם ממש לא כמה חודשים אלא יותר כמו עשרות שנים רבות.

החלק האופטימי שבעניין הוא, שבניגוד להרבה סוגי שטח אחרים, להערכתי הבלתי מקצועית, זה דווקא סוג שטח שאם ממחר, באורח תיאורטי ופלאי, יניחו לו לנפשו וישארו על שבילים, הוא כנראה ישתקם בתוך כמה שנים למצבו המקורי: דיונות בתוליות, שיחים ובעלי חיים.

**boaz avrahami** · 12-02-21, 23:37

הטיעון שלי הוא שלא ממש ניתן להשחית את תא השטח הזה ( הכוונה למרחבי החול).
הוא מאז ומעולם שימש ארגז חול וכל עוד יש בו צמחיה אז הכול מסתדר מאליו.

**חנן-ג'יפולוג** · 12-02-21, 23:44

בלי להיכנס לעומק המטרות של שמירת טבע, ונעזוב לצורך הדיון את הבעיות הפרקטיות.
ויזואלית, לו ניתנה בידך האפשרות לקבוע דברים, לא היית מעדיף שכשאתה מטייל שם, השטח היה נראה כמו לפני 200 שנה, למעט שני שבילים מסומנים שחוצים אותו?

**six 4 life** · 13-02-21, 00:01

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בלי להיכנס לעומק המטרות של שמירת טבע, ונעזוב לצורך הדיון את הבעיות הפרקטיות.
ויזואלית, לו ניתנה בידך האפשרות לקבוע דברים, לא היית מעדיף שכשאתה מטייל שם, השטח היה נראה כמו לפני 200 שנה, למעט שני שבילים מסומנים שחוצים אותו?

כשהחוק חל רק על שומרי החוק כל הדיון הזה מיותר ואתה מבין זאת היטב
אם נזרום בקו שלך/ של פותח השרשור נניח, התוצאה היא שלי ולך יאסרו להסתובב שם אבל הקוליסים ימשיכו להתקיים ולהתחדש.
על השטח ועל האיזור זה לא ישמור, מקסימום ייצר יותר פרטיות להקים עוד חממות גראס באין מפריע לאדוני האיזור - והם לא המדינה ולא הצבא.

**חנן-ג'יפולוג** · 13-02-21, 00:08

לא ראית בשום מקום שרשמתי משהו נגד נסיעה בשבילים המסומנים בתא השטח הזה. להיפך. אל תנסה לייצר קו "שלי".

זה שיש שם בעיות פרקטיות עצומות, הן של הרס, והן של קושי למנוע אותו, זה ברור. על זה פותח השרשור מלין, ואת זה גם אתה רושם, אז מה זיכה אותו בתגובות הלעומתיות שלכם בהתחלה?

**boaz avrahami** · 13-02-21, 00:12

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בלי להיכנס לעומק המטרות של שמירת טבע, ונעזוב לצורך הדיון את הבעיות הפרקטיות.
ויזואלית, לו ניתנה בידך האפשרות לקבוע דברים, לא היית מעדיף שכשאתה מטייל שם, השטח היה נראה כמו לפני 200 שנה, למעט שני שבילים מסומנים שחוצים אותו?

אני בכלל לא בטוח שהוא נראה לפני 200 שנה טוב משהוא נראה כיום.
אולי יש היום קוליסים שלא היו שם לפני אבל מצד שני, אין שם כמעט עדרי צאן שמשמידים את הצמחיה ( ראה תצ״א) .

ספציפית לאזור הזה, אני חושב שככול שמדובר בחול וגם בשטח אש הייתי מאפשר להשתמש בו כמעט באופן מוחלט ( יש שם מעט נקודות שכן צריך לשמר) כשטח המותר לנסיעה גם שלא על שבילים.
הרוח ומדי פעם גשמים מסדרים שם הכול.

הנקודה שהזכיר ארז בנוגע לאכיפה היא משנית לדיון אבל נכונה בכללי.
על מחוללי השחתת השטח המרכזיים כרגיל לא תתבצע האכיפה.
דומה למה שקורה בקורונה- חכמים על הכנועים

**חנן-ג'יפולוג** · 13-02-21, 00:39

לי זה נשמע שגם אתה וגם ארז מסכימים עם פות"ש על העובדה שהשטח מושחת. אז אלו תמונות ביקשתם ממנו? שמוכיחות את מה שאתם כבר יודעים?

נשאר רק לקבוע מי אשם יותר, ואם יש סיכוי לאכוף שמירה ולשקם אותו. זו בעיה רצינית עד בלתי פתירה, אבל אני לא רואה כאן מישהו שחולק על זה.

תזכירו לי על מה הויכוח?

**boaz avrahami** · 13-02-21, 02:52

השטח החולי חרוש בשבילים מאז ומעולם ואני לא רואה בזה פגיעה או נזק לשטח.
זה חול וזה משתנה מעצמו כל הזמן.

לא הייתי שם כבר מעל שנה, רציתי לקבל מושג ממה פותח השרשור הזדעזע.
אולי השתנה שם משהו שלא ראיתי.
ואולי זו סתם הגזמה של מחבקי עצים.
תמונה שווה אלף מילים.

**איל מ** · 13-02-21, 03:57

אז אני אסבר לך את האוזן קצת.
בתא שטח חולי, כמות בעלי החיים שנמצאת בתוך החול היא רבה. נסיעה עליו מוחצת בעלי חיים שנמצאים ממשעל פני השטח אבל מוסווים בתוכו.
מעבר לכך, נסיעה בחול מוחצת (תלוי איפה) קנים ומחילות.
מניח שאתה מכיר היטב את סוגיית הצבים והנסיעה על חוף הים. אז דומה.

אני לא בא להגיד שיש מה לעשות עם הסיטואציה, או מה המצב במצרים, אבל חשוב להבין שנזק קיים ועוד איך. ברמה של הכחדה של מינים.

**YoavR** · 13-02-21, 06:06

בועז,

עצוב לי מאוד לקרוא את התגובות שלך במיוחד מכוון שהתרשמתי שבד"כ התגובות שלך ענייניות ומבוססות.

תא השטח המדובר על סף קריסה.
בסגר השלישי כל הגבולות נפרצו וכמות ה SBSים שמסתובבים בשטח ללא הגבלה היא בלתי נתפסת. הנהגים באים מכמה מגזרים. לצעוק כל הזמן בדואים זה פשוט לתקוע את הראש בחול וחוסר יכולת של החברה היהודית להתבונן במראה.
באופן אישי אני חושב שהכלי הזה איום ונורא. הוא משחית את כל מי שנוהג בו. במו עיניי ראיתי איך אנשים רגועים ומיושבים בדעתם, חובבי טבע ודרך ארץ הופכים לחוליגנים מאחורי הגה של SBS. הקלות הבילתי נסבלת שבה הוא עובר כל דבר גורמת לנוהגים בו להתעלם משבילים וקוליסים קיימים. אני אפילו לא מדבר על התנחלות של קבוצה על דיונה אחת וטחינה שלה עד דק באופן שיטתי וממוקד. זה הרבה יותר דרך-אגבי: כלי בשיירה עוצר מסיבה כל שהיא. הבא אחריו מגיע, נעמד לצידו, מחוץ לשביל, לפטפט, כל שאר השיירה לא מתעקבת אפילו ועוקפת את שנייהם ויוצרת שביל חדש 3 מטר מהשביל הקיים.
סתם דוגמא שראיתי מולי המון פעמים. הם לא חושבים על זה בכלל.
נכון, חלק מהקוליסים יתכסו עם הרוח אבל הנזק לתשתית האקולוגית הוא יותר עמוק. אני לא כותב את זה כאקולוג מדופלם אלא מנסיון. השטח מנחל לבן מערבה היה עד לא מזמן מלא בחיים. מלא מכרסמים, המוני לטאות (כולל לטאות כח גדולות ומרשימות), צבאים, שועלים וצבועים. היום הוא שממה חולית. בעלי החיים עוברים הלאה והשיחים מתמעטים.
הנסיעה בתוך נחל לבן היום מעלה דמעות בעניים. אין אף גבעת חול ללא קוליסים. כל גדות הנחל הן מוקד התכנסות לתחרויות טיפוס-גיבעה של אופנועים וSBSים.
כמויות הזבל עצומות. פעם הייתי נוסע עם שקית זבל בשלוף ואוסף מידי פעם פחית או בקבוק. היום כבר לסיבוב ספונטני צריך נגרר לזבל.

נכון, פקחים אכפים את החוק רק מול שומרי חוק אבל את השטח הזה הרט"ג זנחה כבר והפקירה. הפקח האזורי עבר תפקיד, מכרז יצא מזמן אבל מחליף בנתיים אין.

כל מה שאני מתאר על נחל לבן נכון לכל איזור החולות. הנחל הוא פשוט תחת לאף והתרשמות שלי היא ששם הנזק הוא יותר מרוכז.

בועז, אתה מוזמן לבוא ולהתרשם. תעצור אצלי לקפה בסוף.

וד"א את כל זה אני כותב בתור מחבק חביות בנזין דולפות שלא מתבייש ולא שוכח לחבק גם עצים.

מה מטרת השרשור הזה? לא יודע...
על איזה עץ צריך לנבוח?
את מי זה מעניין בכלל?

**דרור ברלי** · 13-02-21, 08:09

המשחית העיקרי של תא השטח הזה ושל הנגב בכלל הוא צה"ל. תנועה של רק"מ זחלי מפרקת את השטח פיזית, באופן ששום דבר אחר לא מסוגל לעולל.

**boaz avrahami** · 13-02-21, 08:37

נכתב במקור על ידי YoavR

בועז,

עצוב לי מאוד לקרוא את התגובות שלך במיוחד מכוון שהתרשמתי שבד"כ התגובות שלך ענייניות ומבוססות.

תא השטח המדובר על סף קריסה.
בסגר השלישי כל הגבולות נפרצו וכמות ה SBSים שמסתובבים בשטח ללא הגבלה היא בלתי נתפסת. הנהגים באים מכמה מגזרים. לצעוק כל הזמן בדואים זה פשוט לתקוע את הראש בחול וחוסר יכולת של החברה היהודית להתבונן במראה.
באופן אישי אני חושב שהכלי הזה איום ונורא. הוא משחית את כל מי שנוהג בו. במו עיניי ראיתי איך אנשים רגועים ומיושבים בדעתם, חובבי טבע ודרך ארץ הופכים לחוליגנים מאחורי הגה של SBS. הקלות הבילתי נסבלת שבה הוא עובר כל דבר גורמת לנוהגים בו להתעלם משבילים וקוליסים קיימים. אני אפילו לא מדבר על התנחלות של קבוצה על דיונה אחת וטחינה שלה עד דק באופן שיטתי וממוקד. זה הרבה יותר דרך-אגבי: כלי בשיירה עוצר מסיבה כל שהיא. הבא אחריו מגיע, נעמד לצידו, מחוץ לשביל, לפטפט, כל שאר השיירה לא מתעקבת אפילו ועוקפת את שנייהם ויוצרת שביל חדש 3 מטר מהשביל הקיים.
סתם דוגמא שראיתי מולי המון פעמים. הם לא חושבים על זה בכלל.
נכון, חלק מהקוליסים יתכסו עם הרוח אבל הנזק לתשתית האקולוגית הוא יותר עמוק. אני לא כותב את זה כאקולוג מדופלם אלא מנסיון. השטח מנחל לבן מערבה היה עד לא מזמן מלא בחיים. מלא מכרסמים, המוני לטאות (כולל לטאות כח גדולות ומרשימות), צבאים, שועלים וצבועים. היום הוא שממה חולית. בעלי החיים עוברים הלאה והשיחים מתמעטים.
הנסיעה בתוך נחל לבן היום מעלה דמעות בעניים. אין אף גבעת חול ללא קוליסים. כל גדות הנחל הן מוקד התכנסות לתחרויות טיפוס-גיבעה של אופנועים וSBSים.
כמויות הזבל עצומות. פעם הייתי נוסע עם שקית זבל בשלוף ואוסף מידי פעם פחית או בקבוק. היום כבר לסיבוב ספונטני צריך נגרר לזבל.

נכון, פקחים אכפים את החוק רק מול שומרי חוק אבל את השטח הזה הרט"ג זנחה כבר והפקירה. הפקח האזורי עבר תפקיד, מכרז יצא מזמן אבל מחליף בנתיים אין.

כל מה שאני מתאר על נחל לבן נכון לכל איזור החולות. הנחל הוא פשוט תחת לאף והתרשמות שלי היא ששם הנזק הוא יותר מרוכז.

בועז, אתה מוזמן לבוא ולהתרשם. תעצור אצלי לקפה בסוף.

וד"א את כל זה אני כותב בתור מחבק חביות בנזין דולפות שלא מתבייש ולא שוכח לחבק גם עצים.

מה מטרת השרשור הזה? לא יודע...
על איזה עץ צריך לנבוח?
את מי זה מעניין בכלל?

זו הסיבה שביקשתי תמונות להמחשה.
על זבל בכלל אין דיון.

יש שטחים נרחבים מצפון לנחל לבן, שהם שטחי אש פעילים ושם לדעתי אין משמעות לשבילים. באופן אישי אני חנון ונוסע עפ חוק אבל לא הייתי מזדעזע מנסיעה בחול.

לגבי מגזרים-
כמעט כולם בלי יוצא מהכלל הם בדואים מדתות שונות. יש גם בדואים יהודים

העץ הנכון לנבוח עליו הוא העץ של גולני או של הרט״ג.
אמור להיות שם פקח שכנראה לא מסוגל להתעסק איתם בדיוק כפי שהמשטרה לא תעסקת עם ציבור גדול ואלים.

**ד ו ר ו ן** · 13-02-21, 08:38

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני מתקשה להבין איזה נזק אפשר לעשות שם מלבד הפרעה לנמלים הנודדות.
מאז שאני מכיר את השטח הזה, ומדובר על איזה 30 שנה, הוא מלא בשבילים לאורך ולרוחב ובאלכסון. אולי השבילים החדשים הם תוצאה של אילוץ שבה החיילים נאלצים לברוח על חייהם מפחד הבדואים.

הייתי מציע לפות״ש לעיין בתצאות של השטח המקביל בצד המצרי ולראות איך השטח שם נראה רע בהרבה בלי שיש שם כלי רכב יחיד. רק בדואים וצאן...

בועז,
ההבדל בין הצד המצרי לישראלי קשור למיעוט רעיה ודווקא שמירה בצד הישראלי.
הצבע הכהה יותר בצד הישראלי הוא תוצאה של הרבה יותר צמחיה בריאה, ואצות כחולות על פני החול שהולך ומתקבע ע״י לא נוסעים עליו.
היו אפילו מחשבות על היתרי רעייה כדי להחזיר את הדיונות להיות דיונות כי הן הולכות ומתקבעות.
הרבה מחקרים נעשו בנושא.
בהתייחס לרצון שלכם לראות את השטח כמו שהיה לפני 200שנה, אז הוא היה דומה יותר לצד המצרי היום מאשר למצבו הנוכחי.
אולי דווקא בגלל זה הקוליסים יותר ברורים, כי על דיונה נקייה הקוליס נמחק מהר יחסית ע״י הרוח.
המצב המקורי הוא דווקא פחות שיחים ויותר חול.
אם כבר, השינוי החיובי(!) לדעתי הוא שהתיישבות האדם והגבלת הרעיה ותנועה דווקא עשתה טוב לאזור.

לפות״ש,
ערבבת בתיאור הדרמטי שטחי שמורות, ושטחים שאינם שמורות, וגם אזרים שהם בכלל לס.
אתה לא יכול להתייחס לדברים יחד.
בנוסף,
שטחי אש נועדו קודם כל כשטחי אש.. אתה מצפה שבמלחמה הבאה החיילים ידעו לנסוע רק על שבילים?
כחלק מהאימון הם חייבים גם לנסוע על שטח שאינו שביל כדי לדעת להפעיל את הכלים שלהם כמו שצריך באתגר עבירות וגם כי היצמדות לשבילים בלבד גם מנוונת יכולת תפעול הכלים, וגם מנוון מחשיבה מבצעית כי הם חוזרים שוב ושוב לאותן עמדות ולא לומדים לתכנן שום דבר חדש.
בשנים הארונות צהל מתאם עם רטג כל תרגיל שעובר בשטחי אש שיש שמורה שחופפות להם (לפי החוק שטח אש בא לפני שמורה) ובהרבה מקרים פקח-גננת מלווה תרגיל עד כדי הגזמה.

זה לגבי צהל.

עד כמה שזה מכעיס ולפעמים נראה רע בשטח, אין לך כלי חוקי אמיתי לאסור על אנשים תנועה מחוץ לשמורה ובהתייחס לניכוס סמכויות מוגזם של רטג, זה לא דבר רע לשמור קצת על זכויות אזרחיות מינימליות.

בתחומי שמורה, יש חוק ברור, שיאכפו אותו.
אהה.. שכחנו שזה במדינת ההנגב.. לא במדינת ישראל.
(בהמשך למדינת החרדים ותת-מדינות נוספות בישראל)

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**ד ו ר ו ן** · 13-02-21, 08:45

נכתב במקור על ידי איל מ

אז אני אסבר לך את האוזן קצת.
בתא שטח חולי, כמות בעלי החיים שנמצאת בתוך החול היא רבה. נסיעה עליו מוחצת בעלי חיים שנמצאים ממשעל פני השטח אבל מוסווים בתוכו.
מעבר לכך, נסיעה בחול מוחצת (תלוי איפה) קנים ומחילות.
מניח שאתה מכיר היטב את סוגיית הצבים והנסיעה על חוף הים. אז דומה.
.

החיות מרוכזות באיי הצימחיה, שהם ממש אי מוגבה של תלולית חול שמתגבשת כשהשיח לוכד חול בשורשים ועוצר את הדיונה נקודתית.
גם המחילות והלינה, לא בתווך החולי הנקי, שמהווה שטח מעבר בין האיים ושטח השמדה לאמיץ/טיפש שחצה אותו גלוי לטורפים.
זה נכון לשעות היום בדגש על הקייץ.
הרבה מחקר נעשה על זה לאורך השנים, מכל כיוון אפשרי.
רוב החיות באזורים האלו פעילות בשעות הבוקר המוקדמות ובלילה, עוד פקטור שמפחית את החיכוך בין אדם לחיה בשטחי החול.
זה לא דומה לצבים בחוף הים.

אז דווקא נסיעה על החול מסכנת הרבה פחות חיות וצמחים.

אין בזה תמיכה לחוליגניות של חלק גדול ממגזר SBS אבל כשמנתחים את התופעה מול הבעיה צריך להיות יותר ממוקדים במה היא הבעיה.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**boaz avrahami** · 13-02-21, 08:55

גם הצבים זה חתיכת בלוף.
הצבים מקננים במקומות קבועים שנשמרים מאוד בקפדנות ואז לרוב עוקרים את ביצהם לאזורי הטלה מנוטרים.
יש כזה למשל בין מכמורת לאולגה.

כל האכיפה של נסיעה על החופים נולדה בשל דריסת מתרחצות.
הרשות קפצה בשמחה על ההזדמנות לאכוף מהסיבה שהיא מצויידת לכך ויש הטוענים שהיא מקבלת לתקציבה את ההכנסות מהדוחות. לא יודע.
מה שבטוח שהם לגמרי מגזימים באכיפה על גיפים שחונים 90 מטר מקו המים המשתנה בזמן שעל הכלים המהירים אין להם מה לעשות.

נושא: הצילו את החולות

כלי נושא

חיפוש נושאים