לנד קרוזר 190 כ"ס או 177 כ"ס

[דרור ברלי]

לגבי הדגמים החדשים עם מנוע 2.8 ליטר , מדובר בדגם עצל מאד, במילים אחרות המנוע ממש חלש לגודל הרכב , ולפי השמועות יש לרכב מספר בעיות במנוע כבר בקילומטרזים הראשונים (מתחת ל100K ) , הנושא מטופל על ידי החברה בשקט ובמהירות אבל כבר כל מעריצי הלנד קרוזר יודעים שמהדגמים האלו כדאי להתרחק כמו מאש , ב2021 הגיע דגם חדש עם 204 כ"ס , ביקשתי נסיעת מבחן כדי להבין אם יש שינוי מהותי כדי להזמין אבל בחברה מתחמקים ולא נותנים נסיעת מבחן לפני קניה.

בכלל בטויוטה, ל"שמועות" יש משקל רציני כי מעריצי המותג לא אוהבים לשתף מידע אמיתי פן תיפגע שמירת הערך - זה אמיתי ושמעתי את זה מיותר מבעל לנדקרוזר אחד. טויוטה קונים לא בגלל איך שהיא נוסעת אלא בגלל איך שהיא נמכרת - איזה אינטרס בדיוק יש להם לספר על בעיות ברכב כשהמטרה היא למכור אותו בכמה שיותר מעל למחירון?.... אם אתה רוצה לדעת את האמת על טויוטה (או כל מותג אחר) חפש מישהו שכבר מכר את הרכב (בתנאי שלא החליף אותו ברכב מאותו מותג, כמובן).

יוניון נמנעו פעם גם מלתת רכבים לעיתונאים כי "האוטו נמכר מצוין גם בלעדיכם. אתם, כל מה שתכתבו יכול רק להזיק". מה שנכון נכון.... אבל זה היה מזמן.

רק מהסיבה הזאת אתה תראה שביד 2 יש רכבים מודל 2013 יקרים יותר מ2016 , הם גם נמכרים יותר מהר .

לצערי לגבי ההערה של דרור ברלי שקניית לנדקרוזר היא פתרון בטוח ושקט , זה כבר מזמן לא כך , למרות העמידות היוצאת דופן של הדגמים הישנים הם כבר מתחילים להיות מאד ישנים ,שחוקים והדגמים החדשים כבר לא עמידים באותה צורה ,אגדת הלנדקרוזר העמיד ללא תקלות מתחילה להיסדק .

שמע, עוד לא נולד המניאק שיעצור את הזמן וכולם מתיישנים באותה מידה. גם כשיהפוך לנבלה סרוחה, הלנדקרוזר לנצח ייחשב "יותר עמיד" בהשוואה לאחרים. הוא אכן פתרון בטוח ושקט - לא אמרתי "זול", רק "בטוח ושקט".

לגבי הפאגרו , כבר לא מיוצר ומשווק מ2019 , ומחירי המשומשים הפכו ללא רלוונטים כמו הלנדקרוזר, יש מחסור אדיר ברכבי שטח במיוחד שבתקופת הקורונה הביקוש עלה.

...

[PW]

מצד שני הכל תיאורטי מבחינתי כי אני לא מתכנן להיות בעליו של לנדקרוזר גם אם יהיה לי תקציב.

מכיוון שמדובר באוטו שהוא גם (ובעיקר) מנייה לוהטת וסוגיות של שמירת ערך וסחירות הן בעלות חשיבות עליונה לבעלי טויוטה בכלל ולנדקרוזר בפרט, גבוהה הרבה יותר מכל שיקול אחר - לגבי תקלות ועלויות אחזקה, מאמיני כת/דת הל"ק לא אוהבים לשחרר מידע שעלול לפגוע בשמירת הערך.
הם יגידו לך "לא מתקלקל" וזהו. לתקלות המביכות הם יקראו "בלאי סביר".

המומחה שמצוטט כאן היה לפחות מספיק ישר להודות ש'הכל תיאורטי'.
הוא לא החזיק אוטו כזה מעולם, הוא ניזון ממקורות מידע שונים ומשונים...
(רובם כנראה ממקורות מפוקפקים ומהרהורי ליבו... לא מהתנסות אישית / בלתי אמצעית הכוללת מעקב מדוקדק ברמת השקל אחרי כל טיפול / תיקון / הוצאה וכד' או טיפול ב'תקלה מביכה' כזו או אחרת).

מי שמטרתו לטייל, ימצא בטויוטה אמצעי ראוי ומתאים ושותף נאמן.
זה לא שהאוטו הזה לא צריך תחזוקה או טיפולים, זה לא שהוא לא מתקלקל. מהבחינה הזו הוא איננו שונה מכל כלי רכב אחר.

מעבר לאמינות גבוהה (יחסית למכוניות אחרות), ההבדל הגדול הוא שלפני שזה קורה, אם אתה נהג בינוני ומעלה, עם קשב מינימאלי וידע טכני סביר - אתה תקבל התראה מספקת שזה עומד לקרות. אם תיענה ותטפל בה, לא תיתקע. ככה פשוט, ככה קל.

זה מניסיון של מי שמחזיק תקופה ארוכה (מאד) את המותג 'טויוטה' לצד כמה מותגים אחרים, לא פחות 'נחשבים'.
זאת האמת.

בשביל מי שמטרתו לטייל, זו מציאות חשובה מאד. במיוחד עבור מי שמטייל טיולי בדד ארוכים.
על הדרך אתה מקבל (באמת, אחרי בדיקה והשוואה) עלויות אחזקה סבירות, נוחות מעולה, עבירות גבוהה, התאמה מעולה לשדה והרבה בטחון.

ולהברת הכרונולוגיה של התהליך: לתובנה הזו הגעתי אחרי בדיקה מקיפה, לפני שבחרתי לרכוש את המותג.
לא כאמירה מסייעת, כזו או אחרת, לשמירת ערכו המופלגת.

האם אמינות גבוהה שווה כסף? האם התאמה לצורך של נסיעה בשדה בעלת ערך? האם עלויות אחזקה סבירות והתראה לפני כשל קריטי תורמות למוניטין?
התשובה לכל אלה חיובית כמובן, וזו הסיבה המרכזית לכל הסוגיות הכלכליות שעלו כאן (שהן שוליות לגמרי כמובן כשאתה עוסק בדבר שחשוב לך באמת).

מיי טו ין.

בכבוד
PW

[assafy]

+1 לתגובה של PW.
המיקצוע שלי אינו סוחר מכוניות וזה לא מעניין אותי. הפרנסה שלי לא תבוא מעסקי קניה ומכירה של מכוניות.
להחזיק רכב שטח זה רק הוצאת כספים. כל רכב שטח.
וכפי שנכתב כבר בעבר, אם רוצים רכב כביש שטח שיכול לשמש גם כרכב משפחתי יומיומי וגם לטייל ברף הקצת יותר אתגרי של מסלולי הטיול ושיהיה מהעשור פלוס האחרון אז אין הרבה אפשרויות.
יש כאלה שיספיק להם רקסטון. להרבה יספיק פאג'רו די והותר אך שניהם לא בדיוק כמו הלנדקרוזר, בעיקר בשטח שהוא יותר טכני.
הwk אחלה של רכב אבל כדי להפוך אותו לראוי צריך לצאת קצת מהתחום החוקי. Wk2 הוא אינו רכב שבילים אך כבר התרכך מאוד. דיסקו 3/4 יפה ומפנק אבל מפחיד אותי (אולי שלא בצדק) מבחינת אחזקה.
אז גם בטויוטה צריך להשקיע בתחזוקה והוא גם מתקלקל. לפחות לא צריך להפריד גוף משלדה בשביל להחליף טיימינג, הוא רכב נפוץ ומוכר והמחלות שלו ידועות ורוב המוסכניקים יודעים איך לטפל בו.
משום מה זה נחשב בונטון בג'יפולוג להשמיץ את הלנדקרוזר ובעליהם יותר מאשר ברכבים אחרים. לא ניתקלתי כאן באיזה מישהו שטוען שזה רכב פלאי שלא צריך לתחזק ושלא מתקלקל ושמספר סיפורי אגדות.
זה בסך הכל רכב פרקטי (אבוי למילה) שעושה את העבודה גם בכביש וגם בשטח.
כל אחד עושה את השיקולים שלו לפי התיעדופים הפרטיים ולפי האפשרויות הכספיות.
לא מנייה ולא נעליים.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[asafk]

אם 2.8 זול יותר מ3.0 וגם חדש יותר - לך על זה.
במנוע החדש יותר (יורו 6) יש הבדל מהותי במערכת ההזרקה ובניהול המנוע.
מי שרוצה מכונית ספורטיבית טוב יעשה אם יימנע מלנדקרוזר. שניהם - גם זה וגם זה - פרות שמנות מתנדנדות ואיטיות בכביש.
מנגד, מנוע ה1kdftv הישן יותר 'סובל' מבלאי סביב הנזקקים ומשאבת ההזרקה. המשמעות היא החלפת מזרקים כל 200 עד 250 אלף קילומטרים שיחד עם אטמים כיוון שסתומים ועבודה יעלה במוסך לא מורשה כל סכום בין 9000 ל 15000 שח, ובמוסך טויוטה בין 15 ל20 אלף שח וכבר ראיתי חשבונית שעל הדרך עשו עוד כמה דברים קטנים והשאירו במוסך 30000 שח אחרי הנחה.
הדגם החדש טכנולוגיית המזרקים שונה ואני לא מכיר מקרים של נקישות דיזל חזקות אופייניות או בלאי מוגבר של מזרקים. גם לא תקלות בפרפר סעפת היניקה שעלות תיקונו אלפים רבים - וגם הוא בלאי אופייני ב 1kdftv. אגב - חשוב להדגיש שלעתים רחוקות יהיה מדובר בתקלה משביתה וברוב המקרים הרעש מתפתח עד לאיבחון נתוני מזרקים הדורשים החלפה. לכן קשה להגדיר את הנושא כביעיית אמינות ויותר כבלאי - מאוד יקר לטעמי - אבל זה בלאי מצטבר של מזרקים. אגב.. דומה לבלאי במזרקי דנסו מסילה משותפת במיצובישי ניסאן יונדאי ועוד.
ובמנוע החדש אין את זה. יש בלאי מסויים שהוא כבר כן תקלה - של המזרק החמישי - ומתוקן על ידי או עדכון תוכנה או החלפת בית המזרק או גם וגם. אבל זה עדיין לא תקלה מאוד נפוצה ובניגוד לענייני המזרקים ממקודם - שיידרשו החלפה בכל לנדקרוזר 3 ליטר - הנושא של המזרק החמישי לא יופיע בסבירות גבוהה במשמרת שלך.
אבל כמו כל דבר, מה שמוכר וותיק וצבר מוניטין - נחשב מבוקש יותר. באמת ללא הצדקה לטעמי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[אבי XT]

רוצה לומר מילה או שתיים על הלנד קרוזר. החזקתי כזו, קצרה מהמודלים הישנים יותר. זה הרכב שהצלחתי להחזיק הכי פחות זמן. למה בעצם? לדעתי הוא אולאראונדר טוב אבל מדורג גבוה מדי. (התכוונתי לרשום אובררייטד אבל חסל סלנג אחד אחרי השני).
לחיוב, זה רכב שאפשר לטייל אתו יומיים שלמים עם המשפחה בשטח בראש שקט, לא להיתקע ויום למחרת לחזור לשגרת בית-עבודה בלי להרגיש שהיית בשטח בכלל ואין צורך להפקיד את הרכב במוסך ל"בקרת נזקים".
הוא גומע קילומטרים על הכביש בלי להרגיש. באמת, נסעתי אתו נסועה כפולה ממה שאני רגיל בתקופה הקצרה שהוא היה אצלי ובאמת שחוץ מהוצאות הדלק באשראי (1/8 ביום טוב) לא הרגשתי את המרחק בעצמות.
הוא נרכש ב 30 מעל המחירון ונמכר לאחר חצי שנה 35 מעל. (שנת 2005 עם 160,000 ק"מ בשנת 2019).
למה בכל זאת הוא נמכר כל כך מהר? כי יישור קו עלה הון קטן בחלפים מקוריים והמחשבה של כל משולש, מזרק או רעש קטן מהדיפנציאל יכולה להפריד אותך כהרף עין מסכום בעל 5 ספרות של שקלים.
הפלסטיקים היו יבשים, הסלון התפורר ובכלל, זה כמו לנסוע על ג'ון דיר אבל מהר.
ז"א, ספרטני לגמרי. הגה, גיר, מזגן ו... זהו. ממש לא מצדיק את המחיר שבו הם נסחרים לדעתי.
גם החשש שהוא יכול לגנב ותקבל קצת יותר מחצי שוויו מחברת הביטוח לא תרמה לשקט הנפשי.
ושוב, נושא החלפים. בהנחה שרוצים לשמור על האיכויות של הרכב גם אחרי אילו-שנים על הכביש כדאי להשתמש בחלפים מקוריים. והם כאמור, לא זולים. בכלל.
זו הייתה חוויה סבירה, קצרה וסימנו וי על הרכב שכולם מדברים עליו. תאכלס? לא היה שווה את זה. אולי במחיר מחירון יש על מה לדבר. אבל לא שקל מעל.
השנקל שלי בנושא.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

[assafy]

אם 2.8 זול יותר מ3.0 וגם חדש יותר - לך על זה.
במנוע החדש יותר (יורו 6) יש הבדל מהותי במערכת ההזרקה ובניהול המנוע.
מי שרוצה מכונית ספורטיבית טוב יעשה אם יימנע מלנדקרוזר. שניהם - גם זה וגם זה - פרות שמנות מתנדנדות ואיטיות בכביש.
מנגד, מנוע ה1kdftv הישן יותר 'סובל' מבלאי סביב הנזקקים ומשאבת ההזרקה. המשמעות היא החלפת מזרקים כל 200 עד 250 אלף קילומטרים שיחד עם אטמים כיוון שסתומים ועבודה יעלה במוסך לא מורשה כל סכום בין 9000 ל 15000 שח, ובמוסך טויוטה בין 15 ל20 אלף שח וכבר ראיתי חשבונית שעל הדרך עשו עוד כמה דברים קטנים והשאירו במוסך 30000 שח אחרי הנחה.
הדגם החדש טכנולוגיית המזרקים שונה ואני לא מכיר מקרים של נקישות דיזל חזקות אופייניות או בלאי מוגבר של מזרקים. גם לא תקלות בפרפר סעפת היניקה שעלות תיקונו אלפים רבים - וגם הוא בלאי אופייני ב 1kdftv. אגב - חשוב להדגיש שלעתים רחוקות יהיה מדובר בתקלה משביתה וברוב המקרים הרעש מתפתח עד לאיבחון נתוני מזרקים הדורשים החלפה. לכן קשה להגדיר את הנושא כביעיית אמינות ויותר כבלאי - מאוד יקר לטעמי - אבל זה בלאי מצטבר של מזרקים. אגב.. דומה לבלאי במזרקי דנסו מסילה משותפת במיצובישי ניסאן יונדאי ועוד.
ובמנוע החדש אין את זה. יש בלאי מסויים שהוא כבר כן תקלה - של המזרק החמישי - ומתוקן על ידי או עדכון תוכנה או החלפת בית המזרק או גם וגם. אבל זה עדיין לא תקלה מאוד נפוצה ובניגוד לענייני המזרקים ממקודם - שיידרשו החלפה בכל לנדקרוזר 3 ליטר - הנושא של המזרק החמישי לא יופיע בסבירות גבוהה במשמרת שלך.
אבל כמו כל דבר, מה שמוכר וותיק וצבר מוניטין - נחשב מבוקש יותר. באמת ללא הצדקה לטעמי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אז קצת לגבי המזרקים...
לי יש רכב עם 300 אלף ק"מ ומזרקים מקוריים.
ערכי הפיצוי שלהם סביב 1 ממ"ק כאשר תקין נחשב עד 2.5. המנוע עובד עגול בלי נקישות. מכיר גם כאלה שהגיעו עד כמעט 500 אלף ק"מ עם המזרקים המקוריים (הם לא קוראים את הפוסטים של ג'יפולוג).
בשנתונים המוקדמים יותר היו אטמי מזרקים בעייתיים שגם גרמו להתפתחות בוצה מוגברת. חומר האטמים הוחלף בשנתונים המאוחרים יותר של ה120.
למרות האמור למעלה יש כאלה שנצרכו להחליף מזרקים גם מתחת ל200 אלף. מי שמתדלק בתחנות זול-פה, לא מחליף פילטר סולר או חוסך בלא מקורי ולא מטפל בזמן ובתדירות גבוה, יסבול.
לגבי העלויות, אפשר גם להחליף סט מזרקי דנסו מקוריים (לא במוסכי יבואן) במחירים שמתחת ל7000 ש"ח (אך בלי החלפת צינוריות).

הרכב רחוק מלהיות רכב ספורטיבי אך לאחר שמחליפים לסט הגבהה ראוי, בהחלט אפשר כבר לנהוג בצורה נורמאלית ולא מרגישים את זה כפרה שמנה. לפני ההחלפה, באמת זה גילגל בסיבובים כמו ספינה.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[דניאל מאירי]

רוצה גם לתרום קצת לדיון מהצד שלי (מחזיק כזה 190 כ"ס 2011).
ראשית - מאוד חשוב עניין התדלוק.
אני מתדלק רק בתחנה אחת (סונול ברחוב הבריגדה בהרצליה) בלבד.
מה שמפחית את הסיכון להיתקל בסולר מהול שממש פוגיע במזרקים.
ראיתי כבר לא מעט שחיפשו סולר בזול וגם מצאו - ושילמו מאוד יקר על החיסכון הזה.
שנית - טיפלתי לא מעט בעבר במוסכי טויוטה, אבל מאז שהכרתי את חן יצחקיאן ואת תומר פלד באמת שאין צורך.
יש להם מלאי חלפים חדשים ומשומשים, במיוחד לתומר פלד שמחזיק כמה "פגרים" כאלה במוסך שלו.
יש להם גם ידע והתמחות בדגמים האלה ולכל בעיה יש פתרון.
צדק מי שאמר שהרב הזה פשוט, מי שמחפש רכב יוקרה כנראה שזה לא הכיוון שלו.
אבל מי שמחפש סוס עבודה שלא נגמר ומבצע כל מטלה באמינות ראויה לציון - אני חושב שזה כמעט הפתרון היחיד.
אז נכון - קונים מעל המחירון מוכרים מעל המחירון - שום אסון לא קרה.
דניאל

[asafk]

ויחד עם זה שאתם כבעלי ה3.0 מרוצים מהרכב - וזה באמת רכב אדיר - מה רע ב2.8? לדעתי הוא אפילו יותר טוב. המחירים נמוכים יותר. מה רע?
הבנאדם נכנס לדיון עם חשש שהדגם החדש לא טוב ולכן כדאי לו להמנע ממנו. אני חושב שזה לא המקרה ומדובר בסתם שמרנות. בקיצור... רכב חדש יותר.. יותר בזול.. ולא פחות טוב.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[assafy]

כמיטב המסורת בג'יפולוג הדיון התבדר מהשאלה המקורית, בעיקר אחרי כריכת כל ציבור בעלי הלנדקרוזר כציבור אחיד של סוחרים שבכלל לא מעניין אותם הרכב אלא רק להרוויח בקניה ומכירה.
לגופו של עניין נראה לי שחוסר החיבה למנוע ה-2.8 זה בעיקר בגלל כניסת מערכת האוריאה. האם זה מוצדק אינני יודע להגיד.