רוצים לישון תחת כיפת השמיים?

[איל מ]

דרור? דרור הוא לא מאלו שקמים ועושים.
וגם אם כן, זה לא נושא שמספיק אנשים יקומו בשבילו מהספה.
וגם אם כן,
תהיה "תזוזה לכיוון" ורק לכאורה, ורק לפרק זמן מוגבל.
אוטופיה,כשמה כן היא. לא באמת קיימת. בעולם האמיתי צריך לחלק משאבים לא אינסופיים לפי אינטרסים. זאת אגב ההגדרה של פוליטיקה.

[דרור ברלי]

רוצים שזה ישתנה ? תנו לדרור בעיטה בתחת שיתחיל לעשות את מה שהוא כותב פה כבר שנים...

עזבו אותי במנוחה....

א. היום יום כיפור. תנו לנוח
ב. יצא שהיום יומולדת שלי - ונפל על כיפור
ג. לאף אחד לא באמת אכפת ממה שקורה מסביבו. כל מי שלא נדפק ישירות ממשהו, ממש נהנה כשאחרים נדפקים.
ד. גם אלה שנדפקים, כנראה אשכרה נהנים מזה.
ה. גם אלה שנדפקים, מוכנים להוציא לעצמם שתי עיניים כדי שלמישהו אחר יוציאו עין אחת
ו. הם לא רק נהנים, הם אשכרה ייהנו עוד הרבה יותר אם יידעו שמישהו שבאמת אכפת לו ועשה משהו, חטף את כל האש ונדפק שבעתיים.

אם היה בשביל מה ובעיקר בשביל מי לפעול, הייתי פועל. אולי גם אתם. אבל אין בשביל מי ובשביל מה - דברים אמיתיים שמחרבנים לכם את החיים כאן ברמה היומיומית, ופשוט התרגלתם אליהם. הם פחות חשובים לרובכם מאיך קוראים לראש הממשלה ומה הלוגו של המפלגה שלו, נכון?... תקראו את כל שרשורי הוצאת הקיטור האלה - הרי אפילו כאן בקהילה מצומצמת יחסית שקיימת סביב נושא ספציפי וכולם מכירים את כולם וחברים כמעט ברמה האישית - ואנחנו לא מסוגלים להסכים על צבע של גוש קקי.
מי שיחליט לפעול, ימצא את עצמו עומד כמו שמוק לבד, כאשר כל אלה שזה נעשה למענם, לא רק שלא יצטרפו ולא יעזרו, אלא עוד יבואו אליו בטענות שנהיה להם מזה עוד פקק בכביש.... דוגמה? הרי ככה בדיוק העם הזה הגיב במחאת האתיופים ובמחאת הנכים. במקום להצטרף אליהם ולהפוך את המדינה, אפילו הערסים הכי כבדים עודדו את המשטרה לפוצץ אותם במכות.

זה עם ישראל. וזה קשור להכל. מהפוליטיקה דרך הרגולציות בענייני הרכבים שלנו ועד איפה מותר לישון בשטח.
עוד דוגמה כבר ראיתם בשרשור על התאונה בשבת במדבר יהודה - מישהו ישר זעק שצריך לחייב את כולנו ברשיון כדי להפעיל כננת....

כבר אמר האלוף בר-כוכבא ז"ל, אחד שעשה הרבה ובערוב ימיו נואש לגלות שהכל היה לשווא: היהודים הם עם שלא ראוי למדינה משלו.

[נדב42]

הי, לפחות הרמנו לך להנחתת קיטורים מאסיבית ביום ההולדת, ואצלנו הפולניות באמת שלא צריך יותר מזה ...

מזל טוב

[איל מ]

יום הולדת ביום כיפור?
אין יותר פולני מזה.

המון מזל טוב. שתזכה לטיולים רבים ככל הניתן, בלי מחשב, בלי עצבים, ובלי רשויות.

[boaz avrahami]

מזל טוב דרור!

[מתן הירש]

הכתבה בסך הכול טובה ודי יסודית.
מה שקורה במ.א גליל עליון שמנסים כמו עמק המעיינות למסחר את הטבע לטובת פרנסה לעצמם.

רק שיזכרו את הלקח מהאסי.
אפשר שגם יהיה מתורבת וגם ישאר לטובת כלל הציבור. ובחינם.

כמישהו שחי את כל חיי (הקצרים אמנם) בגליל העליון ולרוב באמת לא אוהב את המועצה האזורית שלנו, לא הבנתי מה הטענה שלך נגדם?

אגיד בתור מי שחי פה שנמאס לכולנו לעשות ימי ניקיון בהתנדבות אחרי החגים, ונמאס שכל פעם שאתה רוצה להיכנס למים בסופש אתה צריך לעבור 10 מסיבות טבע עד שאתה מגיע למים ומגלה שהערסים המצויים שמו שם בוקסה ונרגילה שיצופו על המים.

בקיצור עושים עבודה מאוד קשה על הסדרת הנחלים והפיכתם לנגישים ונקיים יותר, ולצערי זה עולה כסף וקצת מגביל את חופש התנועה והשינה של כולם (כן כולם, כולל את תושבי המועצה) אבל זה שווה את התוצאה הכוללת לדעתי.

ואם אני טועה אז תסלח לי כי זה יום של סליחות גם ככה

Sent from my SM-A526B using Tapatalk

[דרור ברלי]

יום הולדת ביום כיפור?
אין יותר פולני מזה.

המון מזל טוב. שתזכה לטיולים רבים ככל הניתן, בלי מחשב, בלי עצבים, ובלי רשויות.

במקור ב-ב' בתשרי תשכ"ו. ראש השנה. 16.9.1966
השנה נפל על כיפור.

[wonderd]

קודם כל מזל טוב דרור.

כמישהו שחי את כל חיי (הקצרים אמנם) בגליל העליון ולרוב באמת לא אוהב את המועצה האזורית שלנו, לא הבנתי מה הטענה שלך נגדם?

אגיד בתור מי שחי פה שנמאס לכולנו לעשות ימי ניקיון בהתנדבות אחרי החגים, ונמאס שכל פעם שאתה רוצה להיכנס למים בסופש אתה צריך לעבור 10 מסיבות טבע עד שאתה מגיע למים ומגלה שהערסים המצויים שמו שם בוקסה ונרגילה שיצופו על המים.

בקיצור עושים עבודה מאוד קשה על הסדרת הנחלים והפיכתם לנגישים ונקיים יותר, ולצערי זה עולה כסף וקצת מגביל את חופש התנועה והשינה של כולם (כן כולם, כולל את תושבי המועצה) אבל זה שווה את התוצאה הכוללת לדעתי.

ואם אני טועה אז תסלח לי כי זה יום של סליחות גם ככה

Sent from my SM-A526B using Tapatalk

צודק ברוב מה שכתבת, אבל מה עוזר לי שהנחלים נקיים אם אני לא יכול להגיע בערב אחרי העבודה ולהנות מהם? למה במקום לאכוף התנהלות לא תקינה סוגרים את גדות הנחל לכולם כשהשמש יורדת?

[דרור ברלי]

ובחזרה לנושא השרשור...

המצב בארץ עדיין טוב.
גם בחו"ל אתם מתלוננים? שם הרי ממש אסור לישון איפה שרוצים. כשאנחנו מטיילים שם, אנחנו מקפידים לישון רק איפה שמותר, נכון?.... ועוד מתפעלים בצדק ש"יש סדר ונקיון ושקט". אבל כאן רוצים לישון איפה שבא לנו - אבל שנהיה רק אנחנו לבד ואף אחד נוסף לא יבוא להפריע לשקט שלנו. ושלנו זה יהיה מותר כי אנחנו ה"טובים" ששומרים על שקט ועל נקיון - אבל שיהיה אסור ל"רעים" - הערסים עם ה-SBSים והבוקסות והנרגילות והלכלוך.

אז זה לא עובד ככה. אם אסור, אז לכולם. ואם מותר - אז גם לכולם.
ואם רוצים שיהיה נקי ומסודר ומתוחזק - זה יבוא עם רגולציות והגבלות וציר גישה לפרייבטים שבקצהו גדר עם בוטקה וש"ג ודמי כניסה - כי צריך לממן נקיון ותחזוקה. ומגרש חנייה מסודר שכולם חונים בו וממנו הולכים ברגל. ופיקוח ואכיפה כדי שהסדר יישמר. ואז ניילל שלוקחים לנו את הטבע?.....

[boaz avrahami]

אם באמת מעניין אותך אז יש לי נגד המועצה שלכם ונגד זלץ הרבה עמודים למלא…

בעניין הספציפי הזה אני חושב למשל שאם יש ישובים שמשתמשים בנחל להפעלת עסקים אז אפשר למשל לחייב אותם בתמורה לבצע נקיון של הנחל וגדותיו תוך חלוקת אזורים בינהן.

על המועצה להציב ולפנות הרבה יותר פחי אשפה בנקודות טיול גם לאורך הנחל. לא רק המטיילים אלא גם המועצה מתרשלים בפתרון בעיית הזבל. אני משוכנע שהבעייה היתה פחות גדולה אילו היו מסייעים לציבור לשמור על הנקיון מי שקיבלו אחריות מוניציפלית על השטח. בואו נזכור שזה בתחום הסמכות והאחריות שלהן.
חלק מהכנסות המועצה והישובים הן מהנחל וכן הנחל בתחום טיפולן ואחריותן.

יותר פקחים שאוכפים מוסיקה ומסיבות טבע וכאלו שמשתלטות מסחרית על הגדות.

קנסות ואכיפה מוגדלים למלכלכים ומזהמים ולאלו שנכנסים עם השולחנות והכסאות למים.

לאפשר אזורי לינה רחבים ומונגשים לציבור ולא רק לתושבי המועצה.

[גיא]

ובחזרה לנושא השרשור...

המצב בארץ עדיין טוב.
גם בחו"ל אתם מתלוננים? שם הרי ממש אסור לישון איפה שרוצים. כשאנחנו מטיילים שם, אנחנו מקפידים לישון רק איפה שמותר, נכון?.... ועוד מתפעלים בצדק ש"יש סדר ונקיון ושקט". אבל כאן רוצים לישון איפה שבא לנו - אבל שנהיה רק אנחנו לבד ואף אחד נוסף לא יבוא להפריע לשקט שלנו. ושלנו זה יהיה מותר כי אנחנו ה"טובים" ששומרים על שקט ועל נקיון - אבל שיהיה אסור ל"רעים" - הערסים עם ה-SBSים והבוקסות והנרגילות והלכלוך.

אז זה לא עובד ככה. אם אסור, אז לכולם. ואם מותר - אז גם לכולם.
ואם רוצים שיהיה נקי ומסודר ומתוחזק - זה יבוא עם רגולציות והגבלות וציר גישה לפרייבטים שבקצהו גדר עם בוטקה וש"ג ודמי כניסה - כי צריך לממן נקיון ותחזוקה. ומגרש חנייה מסודר שכולם חונים בו וממנו הולכים ברגל. ופיקוח ואכיפה כדי שהסדר יישמר. ואז ניילל שלוקחים לנו את הטבע?.....

לא הכי נכון ומדוייק ...

[מתן הירש]

א. דרור אנחנו לא מכירים אבל אני קורא הרבה ממה שאתה כותב, מזל טוב דרור!

ב. בועז עזוב רגע את כל העמודים שצריך למלא על התנהלות המועצה, כמו שרשמתי קודם, גם אני לא גרופי שלה.

ג. העסקים שמשתלטים על הנחלים (בעיקר הקייאקים) זו מכה אחרת שהיו המון ניסיונות להגביל את השימוש שלהם ושיקחו אחריות על הניקיון בנחל אבל זה בעיקר העלה חרס, יש עוד דיונים על זה..

ד. זה כמעט תמיד מגיע לאותה השורה התחתונה כל הדיונים האלו על המשולש "שמירת טבע-חופש התנועה-הגבלות ותשלומים",
והיא שצריך חוק אחד לכולם. אין דרגות של 'טיילות' או של שומר טבע, ולכן לך ולעוד מטיילים אחראיים שיודעים לא לרדת מצירים ואוספים זבל ועושים נזק מינימלי לטבע ולנחלים יש את אותם החוקים כמו אחרון הרייזרים שמנגן בפול ווליום והוא לא מאלו שמכניסים שקית זבל לרכב שלו.


Sent from my SM-A526B using Tapatalk

[wonderd]

אם באמת מעניין אותך אז יש לי נגד המועצה שלכם ונגד זלץ הרבה עמודים למלא…

בעניין הספציפי הזה אני חושב למשל שאם יש ישובים שמשתמשים בנחל להפעלת עסקים אז אפשר למשל לחייב אותם בתמורה לבצע נקיון של הנחל וגדותיו תוך חלוקת אזורים בינהן.

על המועצה להציב ולפנות הרבה יותר פחי אשפה בנקודות טיול גם לאורך הנחל. לא רק המטיילים אלא גם המועצה מתרשלים בפתרון בעיית הזבל. אני משוכנע שהבעייה היתה פחות גדולה אילו היו מסייעים לציבור לשמור על הנקיון מי שקיבלו אחריות מוניציפלית על השטח. בואו נזכור שזה בתחום הסמכות והאחריות שלהן.
חלק מהכנסות המועצה והישובים הן מהנחל וכן הנחל בתחום טיפולן ואחריותן.

יותר פקחים שאוכפים מוסיקה ומסיבות טבע וכאלו שמשתלטות מסחרית על הגדות.

קנסות ואכיפה מוגדלים למלכלכים ומזהמים ולאלו שנכנסים עם השולחנות והכסאות למים.

לאפשר אזורי לינה רחבים ומונגשים לציבור ולא רק לתושבי המועצה.

צודק ב 100%! יותר פחי זבל (כולל ריקון שלהם!), יותר פקחים ואכיפה וקנסות בלי לפחד מהמבלים.
אבל הכי פשוט לסגור במקום להתמודד עם הבעיה, כמו בהרבה תחומים בארץ.
במצב הנוכחי אם מישהו לא גר על גדות הנחל קשה לו לבלות שם כי עד שמגיעים ומארגנים יורד הערב וצריך להתקפל.. לוקח את עצמי כדוגמה.
לגבי הישובים שמתפרנסים מגדת הנחל - אין בעיה עם זה כל עוד לא סוגרים את השטח לשימוש ציבורי ולא משתמשים בו לעסקים פרטיים של מקורבים/בעלי השפעה. יש מקום אחד שזה ממש בולט, צמוד לחניון של עסקים ולקיבוץ מסוים - שביל הגישה לנחל פשוט סגור עם שער ובהמשכו למי שמצליח לעבור בכל זאת יש עסק להפעלת קייקים - זה מבחינתי פשע בחסות המדינה והמועצה האיזורית.

[boaz avrahami]

א. דרור אנחנו לא מכירים אבל אני קורא הרבה ממה שאתה כותב, מזל טוב דרור!

ב. בועז עזוב רגע את כל העמודים שצריך למלא על התנהלות המועצה, כמו שרשמתי קודם, גם אני לא גרופי שלה.

ג. העסקים שמשתלטים על הנחלים (בעיקר הקייאקים) זו מכה אחרת שהיו המון ניסיונות להגביל את השימוש שלהם ושיקחו אחריות על הניקיון בנחל אבל זה בעיקר העלה חרס, יש עוד דיונים על זה..

ד. זה כמעט תמיד מגיע לאותה השורה התחתונה כל הדיונים האלו על המשולש "שמירת טבע-חופש התנועה-הגבלות ותשלומים",
והיא שצריך חוק אחד לכולם. אין דרגות של 'טיילות' או של שומר טבע, ולכן לך ולעוד מטיילים אחראיים שיודעים לא לרדת מצירים ואוספים זבל ועושים נזק מינימלי לטבע ולנחלים יש את אותם החוקים כמו אחרון הרייזרים שמנגן בפול ווליום והוא לא מאלו שמכניסים שקית זבל לרכב שלו.


Sent from my SM-A526B using Tapatalk

מתן יקירי,

העסקים האלו לא יכולים לפעול שניה ללא רשיון עסק אותו מנפיקה ה… מועצה הזורית בראשות ג. זלץ
אותו מר ג. צריך אצבעות שיצביעו לו על מנת שהכיסא חא יעבור למתמודד אחר.
לכן הוא לא באמת יכול או אולי נכון לומר לא באמת רוצה לריב עם הקיבוצים מהם הוא שואב כוחו?
אני רק שואל בקול, יכול להיות?
שאלמלא כל, הרי שבשניה היה ניתן לבטל את רשיון העסק או למצוא סידור שהפעלת עסק בתוך שטח ציבורי ששיך לכולנו ונותן לקיבוצים שימוש ברכוש המשותף שלנו לפחות יחייב אותם לפעול יותר במקום או ביחד עם המועצה שהיא חוקית הממונה מטעם המדינה על האכיפה הסדר והנקיון בנחלים שבתחומה.

לא נשמע לך מתבקש במנהל תקין?

איכשהו כשזה תלוי במשרה של היושב בראש אז השיקולים הופכים להיות אחרים.
פחות ציבוריים ויותר דורסניים עבור מו שלא מצביע למועצה.
ככה נראית שחיתות שילטונית לדעתי.

והנה, בלי מילה אחת על ניהול הישובים במועצה שלכם.
למשל למה אתם משלמים ארנונה משולשת ולא מקבלים תקציבים כנדרש מהמועצה.
״זכיתם״ בטחת המועצות הגרועות בארץ

[איל מ]

רק עכשיו נפל ליהאסימון למה בועז בעד פחים וסיירי נקיון בכל מקום (מה שאומר גדר ובוטקה ותשלום).
ככה יהיה גם שומר, והוא יוכל סופסוף להצטרף לטיול, במקום לשמור על האוטו

[קייס קינום]

משפט מפתח בכתבה, בכל הקשור לגליל עליון:

בגליל העליון מתנגדים נחרצות להעברת שטחים נוספים לפיקוח רשות הטבע והגנים. בתשובה לשאלה על המדיניות השיבו כך: "מדיניות המועצה בנוגע ללינת שטח היא שהנושא צריך להיות מוסדר באתרים ייעודיים, המציעים שירותים איכותיים לנופשים.״

לכאורה, למה בעצם? קשה לך עם עם ישראל, תעביר את גדת הנחל לאחריות הרט״ג והם ישברו את הראש. אם יחליטו לגבות תשלום לתושבי המועצה תהיה כניסה חינם או בהנחה משמעותית, כמקובל (ומשום מה דוקא פחות מקובל לגבי תושבים של ערים - ערדניקים משלמים מחיר מלא בתל ערד, הרצליינים לא מקבלים הנחה באפולוניה ככל שאני יודע).

מי שמכיר קצת יודע שיישובי מגילות לוטשים עיניים זה מכבר אל קאסר אל יהוד שפתוח חינם ומקבל הרבה מאד תיירים, מן הסתם מסיבות שקשורות למחירים בקיוסק בכניסה לנחל דוד, שמופעל ע״י הקיבוץ, או לחנות המזכרות שקליה מפעילה בקומראן. אני מנחש שהקמפיין הזה נועד כדי להניע תהליך דומה, שבסופו נשלם יפה כדי לישון על הנחל, אבל לא לרט״ג.

[ד ו ר ו ן]

ד. זה כמעט תמיד מגיע לאותה השורה התחתונה כל הדיונים האלו על המשולש "שמירת טבע-חופש התנועה-הגבלות ותשלומים",
והיא שצריך חוק אחד לכולם. אין דרגות של 'טיילות' או של שומר טבע, ולכן לך ולעוד מטיילים אחראיים שיודעים לא לרדת מצירים ואוספים זבל ועושים נזק מינימלי לטבע ולנחלים יש את אותם החוקים כמו אחרון הרייזרים שמנגן בפול ווליום והוא לא מאלו שמכניסים שקית זבל לרכב שלו.
Sent from my SM-A526B using Tapatalk

הפתרון הוא אכיפה נוקשה ולא סגירה גורפת שהיא פתרון של עצלנים שבורחים מאחריות שלא לומר מריח מאינטרסים כלכליים של "הסדרת חניונים עם שירותים לנופשים" שבפרקטיקה זה כסף כסף כסף.

אני מוכן להתערב שבמקביל להכשרת החניונים בתשלום מופרז לא ישאירו אופציה למטיילים בחינם, או בתשלום סמלי כמו שנעשה בכינרת.

[boaz avrahami]

אני בעד כי בשורה התחתונה הגעתי למסקנה שאני מוכן לשלם קצת בשביל שהערסים לא ישתוללו עם מוזיקה ולכלוך.

הגעתי למסקנה שזה פילטר שאני זקוק לו בכדי לא לסבול מהם.

@דורון, מה שאתה מתאר קורה כבר כיום למעט פינה אחת- הגדה המזרחית של תעלת הירדן הפתוחה באזור יסוד המעלה. גם עליה הם זוממים ואפילו עשו כבר ד״וח איכות סביבה שמכשיר לכך את הקרקע.
זה יקרה בקרוב.

[hadtomer]

אני בעד כי בשורה התחתונה הגעתי למסקנה שאני מוכן לשלם קצת בשביל שהערסים לא ישתוללו עם מוזיקה ולכלוך.
.

זה נכון וזה עצוב ומבאס.אבל חניוני רט"ג בתשלום ובאופן כללי כל מקום שאוסר על רעש ומוזיקה הוא יעד מועדף מבחינתי. זה שיש "אוכלוסיות מסוימות" שמבחינתן חוסר התחשבות הוא דרך חיים בהחלט מצדיק הקמת מקומות שבהם אתה משלם כדי לא לסבול מחוסר התחשבות-ואני שמח לשלם על זה.

[ד ו ר ו ן]

@דורון, מה שאתה מתאר קורה כבר כיום למעט פינה אחת- הגדה המזרחית של תעלת הירדן הפתוחה באזור יסוד המעלה. גם עליה הם זוממים ואפילו עשו כבר ד״וח איכות סביבה שמכשיר לכך את הקרקע.
זה יקרה בקרוב.

מה שקורה היום זה אכיפת איסור לינה לאורך הירדן למעט קטע מצומצם באזור יסוד-המעלה.

וגם שם,
מנסיון של שנה שעברה+השנה, הבדל תהומי ברמת הצפיפות ונקיון בין האזור הנגיש לפרייבטים (מזבלה/מחראה אחת גדולה) לבין קטע שנגיש רק לרכבי שטח בגלל ירידה/עלייה מעבר לכישורי פרייבט.