צמיגים או נעילה...

[ארז]

החוק מספר אחד היה עד לא מזמן,לפחות מבחינתי-4 גלגלים מסתובבים כל הזמן"זה הכי חשוב לעבירות ואז בא אריק וקנה טנדר מגודל עם צמיגי 37 אינץ ובלי נעילות(בנתיים)....מאז תפיסת העולם שלי השתנת,כן אני עדיין חושב שנעילות זה חשוב,אבל אין ספק שאריק עם צמיגי הענק עושה מאיתנו צחוק פעם אחרי פעם(כשהוא מצליח להניע...)

אז מה הייתם מעדיפים?2 נעילות או צמיגי 37 אינץ על רכב העבירות שלכם?

אגב אני את הרכב שלי בונה ככה שבסופו של דבר הוא יהיה נעול כפול 2 פלוס צמיג בגודל מינמאלי של 35 אינץ....

[ד ו ר ו ן]

רכב עבירות בלבד?
או הרכב שלי היום,יש הבדל גדול.
אם זה הרכב שלי ונגיד שחוקית יכולתי לשים 37" עליו, אז עדיין נעילות היו באות קודם(שוב, אם שמים את העלויות בצד)ולמה?
כי נעילות לא מחייבות אותי לשדרג את מע' ההנעה והכוח של הרכב, לא צריך להחליף יחסי העברה\לחזק קרדנים\לשים מנוע אחר\שיפורי מנוע שבכלל יסחוב את העסק.
אני חושב שאתה די מודע לעומסים שיפלו על מע' הנעה שמיעדת במקרה הטוב ל33" ולכן בסופו של דבר, ברוב הרכבים שלנו יש מסלול ארוך שצריך לעבור כדי שצמיגי 37 לא יגרמו נזק לרכב-מה שנעילות לא יצריכו.

[Bulldog]

דווקא בגלל העובדה שצמיגים גדולים מצריכים שינוי יחסי העברה (וכדומה) עדיף צמיגים קודם היות והנעילה שמתאימה לך ליחס אחד לא תתאים לך ליחס איטי יותר.
בכל מקרה, אם נתקעת בלי כסף לנעילות, רתך.

[רכס חיים]

מבחינתי נעילות חשובות יותר מגלגל גדול. במיוחד אם הגלגל חורג משמעותית ממפרט הרכב . ללא חיזוק מערכות ההנעה הסיכון להתפגר בשטח גדול. יתרון העבירות המשמעותי מתבטא במרווח הגחון אך היות והאנרגיה המועברת לגלגל נשארת זהה אין לגלגל יתרון לא במעברים טכניים ולא בעליות קשות ובטח לא דרדריות. לעומת זאת הנעילות מגמישות מאוד את ביצועי הרכב ונהג מיומן מסוגל להוציא ביצועים התלויים בכושרו בעוד ברכב גבוה אפשרויותיו מוגבלות לדוושת הגז. באם יש ברכב מהלך טחינה - אין כמעט חשיבות להפרש של 2 או 3 אינצ'.

[ארז]

חיים,לגודל צמיג יש חשיבות עצומה במעברים טכנים,עליות וגם בדרדרת(אם כי הרבה הרבה פחות מה2 הקודמים)
אנחנו רואים את זה כל פעם מחדש אם ברכב של אריק ואם ברכבים אחרים שלנו עם צמיגים הגדולים משמעותית מהסטנדרט,מעברים טכנים צמיג גדול כלל לא מצלב,מדרגות בגובה משמעתי לצמיג הממוצע נראות כמו עליה קלילה למדרכה ליד הבית אם צמיג גדול וכו'...

[ד ו ר ו ן]

ארז,
בוא נצא מנקודת הנחה שמה שלא יבחר יעשה כמו שצריך, ואז עלות תועלת של מי מהשינויים טובה יותר?
מה יקח יותר זמן ומאמץ לביצוע?
קשה לי לראות איך רכב עם 37 פתוח יכול להציב אתגר משמעותי לרכב עם צמיג 31" ונעילות כפולות.
לעומת זאת העלויות, הזמן והיכולת לבחור את המרכיבים הנכונים בשדרוג מע' הנעה שתתאים ל37 הרבה יותר בעיתית ודורשת הכנה מאשר מוצרי מדף כמו נעילות.

[zsahi]

דורון אולי אני שונה,אבל כשאני בונה את הרכב שלי ,אני חושב על הסוף...ומשם אני מתקדם אל ההווה...
מה זאת אומרת?למה אני רוצה להגיע בסוף? ומשם אני מתחיל לעבוד...לא שם נעילות רק כי הם זולות יותר...במיוחד אם אני מחליף כל מיני דברים שיגרמו לנעילות הספציפיות האלו להיות לא רלוונטיות(למשל החלפת יחס העברה למעל 4.1 תגרום לARB סטנדרטי להפסיק להיות רלוונטי).


ב תאמין לי ואני מדבר מנסיון שרכב עם צמיגים בגודל 37 נותן לרכב כפול נעילות עם צמיגי 31" פייט טוב מאוד ולפעמיים גם לוקח
הנסיון הנוכחי שלנו עם הרכב של אריק בפרוש מראה את זה,גם על המצלעות איפה שהוא עלה בזלזול וגם במקום אחרים(כולל חול,דרדרת ומדרגות טכניות)

ארז מהמחשב של צחי

[fuksi]

מבלי להכנס לדיון המלומד (קטונתי)
אני שם לב שאריק הצליח ל"תסבך" לכם את החיים...

[ארז]

פוקסי לא רק אריק,בניתי עוד כמה רכבים עם צמיגי 35 אינץ וגם מנסיון הצבאי עם ההמר מול הדיפנדר הצבאי(ל2 הרכבים 2 נעילות נשלטות)
הצמיגים הגדולים במיוחד מבטלים כמעט לחלוטין את יתרון הנעילות(מלבד דרדרת)
בוץ הצמיג הגדול פשוט מגיע לקרקעית ונוסע+הביצה עצמה לא מתישבת על הקרקע
חול יותר שטח מגע
סלעים זווית גישה ,זווית בטן וזווית נטישה טובות בהרבה,סלעים הדורשים בנייה בצמיג 31 לא מדגדגים לצמיג בגודל 35+
הצלבות ,הצמיג הגדול נכנס לבורות וממלא אותם והרבה כלל לא מצליב

[מוני דיסקו]

אני רוצה גם נעילות וגם גלגל גדול :lol:
כמו שנאמר על ידי קודמי - 37 אינץ משתווה ל31 עם נעילות.
ורואים את זה יפה מאוד בהמר. ללא נעילות הוא עושה מה שסופה עם נעילות וגלגלי 31 עושה .
ויותר מזה - יש מקומות שללא גלגל גדול פשוט לא תעלה (גם עם נעילות)
לדוגמא מדרגה גבוהה מאוד או מעברים טכנים עם בולדרים ענקים.
אפילו במעלה מחמל - אם תבוא עם צמגי 37 יש לך הרבה יותר סיכוי לעלות מאשר עם 31 ונעילות.
בדרדרת + הצלבות היתרון פוחת אבל גם אז...
הבעיה שלשדרג ל 37 הוא מאוד יקר (הרבה יותר מנעילות) ולא חוקי.
אם אני היתי רוצה לבנות את רכב העבירות שלי בהחלט היתי מתחיל כמו אריק מצמיגי 37. רכב שבנוי מהמקור ל37 חוסך המון צרות ובעיות.
אם אריק יתקין נעילות (ואריק למה לעזזל אתה לא עושה זאת?) הוא יקבל רכב עבירות הרבה יותר טוב מכול סופה שהיא עם צמגי 31 או 33.

[אייל]

התשובה תמונה בגוף השאלה...

אם בכל טיול אריק נותן לכם בראש עם אוטו נטול נעילות - כנראה שהצמיגים משתווים...
מיותר לציין שחובה להתאים את מבנה מערכת ההינע לצמיגים.

אם שואלים את דעתי - אני מעדיף להשאר ב"תחום החוקי" (כמובן כשמדובר בסופה ולא במפלצות אמריקאיות) ולנעול.

[שרון]

לרכב של אריק בסיס גלגלים ארוך מאד, ושילדה גמישה מאד. כתוצאה מכך,כמעט שאינו מצליב. הוא כשל היכן שרכבים כפולי נעילות עם 32"/31" כשלו גם כן.


העדפה אישית (בהנתן בסיס גלגלים של 100" לדוגמה):

33" נעול - על פני - 37" לא נעול.

37" לא נעול - על פני - 31" נעול.

[חנן א.]

אין לי מה להוסיף, אבל בגלל שהשאלה היא בסגנון של סקר, אכתוב בכל זאת:
כמוכם, ראיתי את אריק עולה היכן שאנחנו התקשינו, ולכן עושה רושם שגלגלים 37 אינטש עם דיפ'ים פתוחים עוברים יותר טוב מאשר גלגלים 31 עם דיפ'ים נעולים.
אבל זה רק בתיאוריה. בפועל אני לא יכול לשים על הג'יפ שלי צמיגים 37 אינטש בלי להסתבך עם החוק ובלי להשקיע המון כסף בשדרוג מערכת ההינע והמתלים, אז במונחים של תמורה לשקל, ותמורה לקנסות ומשפטים, נעילות עדיפות.

[ניר ל]

גם אני לא מחדש כלום -
אם צמיגים גדולים היו חוקיים בארץ רובנו היינו לפחות עם 35" ומצויים עמוק בתוך שדרוג סרנים קדמיים ויחסי זחילה, בגלל שאין לנו את הפרבילגיה אנחנו די תקועים עם ההתקדמות שלנו.
נשמע הגיוני שקורקינט עם נעילות יתקשה לתקל מדרגות ויעצר על מגבלות של גובה, אבל השוואה צריכה להעשות לגבי מידת צמיגים אחידה - נניח מהלכי מתלה מול נעילות (כמו בימים הטובים...).

[asafk]

גם בתאוריה, וגם בפועל, ברור שהגודל כן קובע. וזה גם יותר כיף... (ביליתי בשתיימוביל את כל סוף השבוע שעבר... וזה כיף! )
אבל-
גלגל גדול מחייב הגבהה ושינוי ביחסי ההעברה בשביל לא לאבד כוח, וזה נהיה יקר.
גלגלים גדולים מגביהים את מרכז הכובד, וגם אם לא מגביהים את הרכב, אלא (נגיד) חותכים את המרכב- עדיין מרכז הכובד גבוה, וזה לא טוב לרכב קצר וצר.

לשתיימוביל, עם בסיס גלגלים של בערך 130", ורוחב של פולסייז, 37" זה טבעי. לשים גלגלים 35" על, נגיד, CJ7 או לנדרובר 90- נראה לי לא נכון. 33"- בערך המקסימום שמתאים. לרכבים יותר גדולים (104-110")- אפשר לחיות טוב עם 35", יותר מזה- מוגזם...

גם לא צריך למהר- עד לפני שלוש-ארבע שנים, כל המסלולים בארץ היו עבירים לחלוטין עם גלגלים 31" ובלי כלום. אז, בערך, התחלנו לשמוע על מעלה עשוש בתור אתגר שקשה לעלות בלי נעילה, ואפילו, השבוע, על "מעלה חווה", רחמנא ליצלן, שמתהפכים בו כי הוא נורא קשה. כן.. לכל עליה יש שם, כי הפלסטיקים שלא יודעים לנהוג שוחקים את השטח וטוחנים לכל עליה שולית את הצורה. אז כבר חייבים 31" נעול, ואולי פעמיים, ועוד מעט הסטנדרט לרכב טיולים אמיתי יהיה 33", נעול פעם או פעמיים, ותנו לנו עוד, נגיד, 5 שנים, וגם זה לא יספיק. :x

וכל זה, לרכב טיולים.

לרכב עבירות- יותר גדול= יותר טוב. זהו. תבנה את הרכב קל (ככה שלא צריך מכללים כבדים מדי), עם גלגלים גדולים ופרופורציות נכונות (בסיס גלגלים מתאים ורוחב נכון)- עברת הכל. אם כבר, רכב עבירות- כזה שלא צריך לנוע בכביש- תשאל את עומר- הוא יגיד לך גם לרתך את הסטליטים בהזדמנות... :twisted: ואז- אין שאלה.

אסף.

[Bulldog]

יופי, אתה מוכן לענות לי גם איך מומלץ לרתך???
http://jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=1727 :?:

[מאיר רוטברג]

בשורה התחתונה הוא נותן בראש ובעדינות ראבק בשבת הוא עלה מעלה בלי לשלב בכלל אז........
צמיגים נעילות הכל נעליים ליד ה 37
ואני עם 33 מרגיש גמד

[נמרוד]

הוא לא בדיוק נותן בראש... עדיין.

אם נאמר שהמדד הסביר ל"איכות" העבירות של הרכב הוא מספר הנסיונות, או הזמן הכולל, שלוקח לרכב לעבור מכשול, וזה בהנחה שהנהג הוא אותו נהג והמכוון אותו מכוון, או לפחות שרמתם דומה (ובמקרים המדוברים זה נכון, המכוונים הם אותם מכוונים והנהגים כולם ברמה סבירה).

ההשואה היא בין טנדר עם בסיס גלגלים 131 אינץ' וצמיגי 37 (להלן יכונה הגדול) לבין ג'יפים/לנדרוברים עם בסיס גלגלים 90-104-110 אינץ' וגלגלי 31-33 נעולים (להלן יכונו הקטנים)...

אז במעלה זיק היה תיקו, למיטב זכרוני הגדול וגם קטנים עלו אותו במכה אחת. במצלעות הקטנים הנעולים שהצליחו לעלות, עלו בזמן ובמאמץ קטנים משמעותית מהגדול. במחמל הגדול לא התקרב לנקודה שבה הקטנים נעצרו. לעומת זאת יש בפירוש מדרגות גבוהות וישרות בסגנון הר חורשן שבהם קוטר הצמיג מאפשר לגדול לעבור בקלות ולקטנים אין סיכוי אפילו תיאורטי.

לכן להגיד שהשטימוביל במצבו הנוכחי נותן בראש לג'יפים ולנדרוברים נעולים קדימה אחורה, זה לא נכון.

עדיין נשארו כמה עובדות חיים בסיסיות (הסדר לא מחייב, א' יכול להיות ב' אם תרצה ארז):
א. כל הגלגלים חייבים להסתובב.
ב. צמיגים כמה שיותר גדולים.
ג. כמה שיותר צמיגים... 8 עדיף על 6, ו6 עדיף על 8.

זהו. א. לא נתון לדיון בכלל - רכב צריך להיות נעול וזהו (לא חשוב איזו נעילה). זה שאלה בינארית, של כן או לא. השאר זה כבר עניין של גודל, משקל, מחיר, מציאות מול דמיון, פשרות. גודל הצמיגים צריך להיות בפרופורציה (איזושהי?) לגודל הרכב, וכאן הטווח גדול - סמוראי-ג'יפ-לנדרובר-טנדר אמריקאי-קומנדקר-אושקוש-טנק. אין מידה מסוימת שיש לה רק יתרונות.