אסקלציה במרוץ החימוש - צמיגי 35 על דנה 30?

[נמרוד]

בעקבות הטיול האחרון לנחל D... נזכרתי למה אני אוהב את הסיקס. שוב. אז נניח שאני מבוגר ויודע מה אני אוהב ואיך אני אוהב לנהוג, והג'יפ הוא הלכה למעשה מכונת טיולים נטו, והספק האחרון והזעיר היחיד שנשאר שעוד איכשהו ישמש למשהו מעבר, נעלם. קילומטראג' כביש אפסי, את איילון לא יראה עוד לעולם, גם לא בטלוויזיה... והצמיגים בכל זאת מתחילים להראות סימני עייפות אחרי כמעט שלוש שנים... תגידו שאני מחפש את הסימנים האלו - מודה.

האם יהיה נכון להסתפק ב33? אולי אני צריך לקפוץ ישר ל35?
טרנספר 4:1 יהיה, כי אני רוצה, להחליף סרן קדמי מצד אני לא ממש רוצה.
יש לי ציריות ספייר, יש לי מספיק גובה להערכתי, קצת חיתוך כנפיים ואפילו הגבלת מהלך במידת הצורך.

אני זוכר שפעם גם אני התפלצתי כשראיתי מישהו עם צמיג גדול וללא סרן משודרג, הנחתי שזה סתם בשביל הפוזה. למדתי הרבה מאד מאז. לשדרג את הסרן הקדמי זה לא פשוט ולא זול, בכל תסריט אפשרי שאני מעלה בדעתי. ורוב התסריטים האלו בכלל לא מטפלים למשל בבעית הבלימה, וציריות תחליפיות זמינות כבר לא יהיו לי - בכלל. ואני אצטרך לפחות סט אחד חדש של יחסי העברה, נעילה אחת נוספת, ספייסרים כנראה בשביל להתאים את רוחב הסרנים ומעגלי ברגים, בקיצור, סרט. אני בכוונה מדבר רק על האספקטים הטכניים, ולא על בעיית הרישוי... נניח לה בצד.

מה קורה איפה שאין בעיות רישוי? אני מציע לכולם להסתכל על רשימת מפרטים של ג'יפאים אמריקאים פשוטים, "עמך" קולורדו, לא משפרים מצד אחד ולא עשירים מצד שני. רבים, רבים מאד, נוסעים עם 35 על סרנים מקוריים. כל השאר כמעט נוסעים על 33. אין לי כוח לעשות סטטיסטיקה, אבל קחו את הRides של גולשי rockcrawler.com , בחיפוש לפי המילה CJ:
http://www.rockcrawler.com/readersri...1.x=18&Go1.y=6
יש שם כמה מאות, תתחילו לרוץ נניח על כל בעלי הCJ7.
נכון שאין לי מושג מי שם עושה שטח באמת ומי בשביל הפוזה, אפשר רק לנחש לפי התמונות ורשימת הציוד, אבל סך הכל הם מאד דומים לנו - ההבדל העיקרי הוא גודל הגלגלים... ו35 על דנה 30 זה לא ביג דיל בכלל.

[אדי]

נראה שצמיגי 33" מתאימים לסיקס ללא שינויים משמעותיים. אתה טוען שגם עם 35 לא תצטרך להשקיע יותר מדי? השאלה היא האם המעבר יחייב אותך להחליף יחסי העברה בסרנים? למרות שאתה מתכוון להחליף את הLOW בטרנספר ל4:1, אני מניח שהג'יפ יסע גם כמה ק"מ בHIGH ומנסיון בכלי רכב אחרים שינויים פחות גדולים בגודל הצמיג השפיעו משמעותית. מצד שני, יכול להיות שבגלל אופי המנוע של הסיקס (שיא מומנט בכמעט סל"ד סרק ) ההשפעה לא תהיה משמעותית בנסיעת כביש/שבילים. בכל מקרה את הLOW בטרנספר אתה "מתקן".

חוזק הסרן? אין לי מושג ... כלכלית כנראה שאין הגיון להחליף סרן קדמי, תוכל לקנות הרבה ציריות בעלות ההחלפה. השאלה היא תדירות השבירות, ברור שהיא תגדל, השאלה עד כמה. יכול מאוד להיות שהרבה מהנוסעים עם צמיגי 35" ודנה 30 מלפנים משתמשים בציריות מחוזקות, אולי הרכבתן תפחית משמעותי את הסיכוי לשבר.

מה אני הייתי עושה? אם הייתי מתכנן החלפה לצמיגי 35 ... הייתי מחליף את שני הסרנים בסרנים שקל יחסית להתאימם לסיקס, עם יחס העברה נמוך יותר. כמובן שאז אתה נכנס להוצאות הנלוות להתאמה כמו נעילות, שיפוץ סרנים?, החלפת ג'נטים? וכו'. אבל יש לך שני סרנים ושתי נעילות למכירה כדי להתחיל ולכסות על עלות ההחלפה. זה פשוט יתן יותר בטחון ברכב. מצד שני, זה אומר הרבה השקעה בחיפושים והתאמות - במקום לטייל.

אדי

[Bulldog]

מה קורה איפה שאין בעיות רישוי? אני מציע לכולם להסתכל על רשימת מפרטים של ג'יפאים אמריקאים פשוטים, "עמך" קולורדו, לא משפרים מצד אחד ולא עשירים מצד שני. רבים, רבים מאד, נוסעים עם 35 על סרנים מקוריים. כל השאר כמעט נוסעים על 33. אין לי כוח לעשות סטטיסטיקה, אבל קחו את הRides של גולשי rockcrawler.com , בחיפוש לפי המילה CJ:

אל תשכח שאתה מדבר על העמך של lincoln locker , זה לא שאני לא מעריך אותם, אבל צמיגים מוגדלים זה בין הדברים הראשונים שהם רצים לשים ונראה לי שבמולדת הJEEP חלקי חילוף הם דבר יותר זמין ויותר זול מאשר אצלנו.
עומר
דנה 44 קדימה ואחורה על אוטו שעוד לא נוסע.
אהה כן, וlincoln מאחורה.

[אריק זמר]

להיבט הטכני, או יותר מדויק ה"חוזק המכאני"...גם את דיעתי בנושא, נמרוד, אתה יודע היטב.
אותם אלה שאתה מנסה לדוג בצורה סטטיסטית משתמשים במינימום הנקרא ציריות מחוזקות (ולא רק צלב גדול יותר) הן מלפנים והן בדנה35C האחורית שלהם.
אף על פי זאת הם שוברים ובכלל, אולי תחלק אותם לכאלו עם נעילה אוטומאטית וכאלה עם נשלטת ???
ואם תתקדם עוד טיפה ותחפש כאלו שיש להם גם קיט 1:4, גם נעילות, גם צמיגי 35 ונוסעים על דנה 30 מלפנים ??? אתה תמצא כאלה ???
מכל האלפים תמצא אולי בודדים ששוברים.
לדעתי זה סוג של קיצור דרך שאתה מחפש לו הצדקה (לא רק אתה).

אני בעד המסלול הארוך יותר...

[RINCEWIND]

לא הבנתי,אתה שוקל לעבור ל35 בלי לגעת ביחסי העברה בסרנים?
זה לא מבטל את ההשקעה (1000$) ביחס לטרנספר?

גם וגם סבבה, רק בטרנספר נשמע לא מספיק

[נמרוד]

לא הבנתי,אתה שוקל לעבור ל35 בלי לגעת ביחסי העברה בסרנים?
זה לא מבטל את ההשקעה (1000$) ביחס לטרנספר?

גם וגם סבבה, רק בטרנספר נשמע לא מספיק

הטרנספר מוריד יחס העברה ב50%, צמיגי 35 לעומת 31 מעלים יחס העברה ב13%. עדיין נשארתי עם יחס העברה סופי קצר ב37% יחסית למצב הנוכחי.

אני לא מוטרד מעניין יחסי העברה יותר מדי, אלא באמת מעניין השבירות. אני לא רוצה לחזור על הטעות שעשיתי לפני 3 שנים, כשהתלבטתי בין 31 ל33, והשתפנתי. הפעם ברירת המחדל היא 33. האם זה באמת גבול הסביר עבור ציריות/צלבים/קייס/קורונה פיניון בדנה 30? או שכדאי לקחת סיכון מחושב?

[k2000]

אאני מכיר סיקס כזה נעול אוטומטי אחורה קדימה יחסי העברה 4:1
ונסע יופי למרות שהבעלים שלו פחד שישבר מעולם לא נשבר חוץ ממשהו קטן בתיבת הגה
ואחרי החיזוק גם לה לא קרה כלום לדעתי אין שום בעיה.
ואם תשאלו למה הוא פחד אז אין לי מושג כי גם על הסופה שלו היום עם יחס 4:56 תיבת הגה מחוזקת סרן קדמי 44 וכ' הוא לא מוכן לשים 35

נ.ב היחס התאים בדיוק לצמיג והסיקס נסע יופי.

[LAREDO]

נמרוד - אם אתה באמת נוהג ברכות, ולא מתעצל לקחת שנים שלושה רברסים ולנסות עוד זווית ועוד זווית, לך על זה, לא יהיו לך שום בעיות.
אני וארנון נסענו על 33 בפראות ולא קרה לנו כמעט כלום - אז 35 בנסיעה מחושבת ובלי לחץ של תחרות יספיק לדעתי.

[סוזי המשתוללת]

אמיר
אצלך הציריות לא הספיקו להשבר כי לפני זה היית גוזר גל הינע אחורי (יער רנטיס - זוכר?)
נמרוד
אני הייתי הולך על 33 ולו מהסיבה הפשוטה של value for money
הסיכון שב35 + 4:1 גדול בהרבה (כי העומס לא נובע רק מהקוטר אלא משקל וכו')מהסיכון של 33+ 4:1 ולא בטוח שההשפעה ביכולת העבירות תצדיק את לקיחת הסיכון
אתה לא מספיק עשיר כדי לעשות טעויות כאלה :P
כי אח"כ זה או להחליף את כל הסט חזרה למטה או להחליף את כל הגשפט לטובת הצמיגים והרי בזה פתחת

[אריק זמר]

K2000, איך שניסים קנה את הסיקס הוא הוריד את הצמיגים...מאותה סיבה בדיוק.
ההסבות של הדנה 44 לסופה בצורה המקובלת בארץ (אצל רוב המשפרים) לא יעמדו גם כן בצמיגי 35 לאורך זמן...

[LAREDO]

סוזי
ביער רנטיס נשבר גל הינע כתוצאה ממפגש אלים עם סרן.
ביער רנטיס הייתי עם צמיגי 31 בכלל.
בשאר התחרויות לא זכור לי ששברתי גלי הינע.

[נמרוד]

אני הייתי הולך על 33 ולו מהסיבה הפשוטה של value for money
הסיכון שב35 + 4:1 גדול בהרבה (כי העומס לא נובע רק מהקוטר אלא משקל וכו')מהסיכון של 33+ 4:1 ולא בטוח שההשפעה ביכולת העבירות תצדיק את לקיחת הסיכון
אתה לא מספיק עשיר כדי לעשות טעויות כאלה :P
כי אח"כ זה או להחליף את כל הסט חזרה למטה או להחליף את כל הגשפט לטובת הצמיגים והרי בזה פתחת

סוזי, דווקא מהכיוון של VFM אני חושב ללכת על 35. הכוונה היא לקנות מצד אחד צמיגים, מצד שני, במקביל או בפאזה אחרי, אבל בוודאות, טרנספר 4:1. הטרנספר הוא שדרוג שאני רוצה בכל מקרה, וילך עם הג'יפ לנצח - עם כל סרן, כל מנוע, כל גיר, כל צמיג. אני לא רוצה לשנות יחסי העברה בסרן דנה 30, כי אולי חבל על הכסף ( אם אריק צודק)... אבל טרנספר 4:1 כאמור הוא השקעה נבונה לטווח הארוך ( אני בטוח שניר יסכים איתי בתור אחד שמצוי בשוקי ההון). לגבי הצמיגים? קודם כל שבירה היא בגדר הנסבל, יש לי דנה 30 נוסף מפורק לחתיכות בבאגאז'. וגם אם לא, לקנות עוד דנה 30 זה 1000 שקל... אם לא הולך, אני תמיד יכול לחזור בי, למכור את ה35 ולקנות 33, אולי אפילו להחליף ראש בראש עם מישהו ואז בכלל למזער את ההפסד הכספי. או להחליט כן לשדרג את הסרן הקדמי.

לרדו - תודה. התיחסותך חשובה.

[נמרוד]

אאני מכיר סיקס כזה נעול אוטומטי אחורה קדימה יחסי העברה 4:1
ונסע יופי למרות שהבעלים שלו פחד שישבר מעולם לא נשבר חוץ ממשהו קטן בתיבת הגה
ואחרי החיזוק גם לה לא קרה כלום לדעתי אין שום בעיה.
ואם תשאלו למה הוא פחד אז אין לי מושג כי גם על הסופה שלו היום עם יחס 4:56 תיבת הגה מחוזקת סרן קדמי 44 וכ' הוא לא מוכן לשים 35

נ.ב היחס התאים בדיוק לצמיג והסיקס נסע יופי.

האם אתה יכול לבקש מבעל הג'יפ הזה לכתוב כאן מנסיונו?

[LAREDO]

נמרוד -
בזמנו היה לי אבל אני לא מצליח למצוא את זה :
רשימה של מומנטי גזירה של סרני דנה +צלבים

תבדוק מה המומנט המותר, תחשב את המומנט שאתה הולך להפעיל (מנוע*הילוך ראשון*טרנספר*סרנים) תתעלם מההפסדים לצורך מרווח בטחון ותבדוק.

דבר נוסף, רוב הצמיגים במידה הזו באים ברוחב של 12.5 כך שההגדלה בעומס היא קטנה מאוד ביחס למעבר מ31 ל33.

באופן אישי הייתי יותר שקט עם סט-אפ כזה על נעילה נשלטת אבל זה ויכוח שנגמור פנים מול פנים (ואני יהיה מאחורי ארז אחרי שאני ארכז באוזנו את כל אמרות השפר שלך על לנד-רוברים וכלבים-ליתר בטחון....)

[חנן א.]

המומנט הזה שאמרת לחשב, אמיר, לא רלוונטי.
כל סיקס סטנדרטי לחלוטין שיפעיל את מלוא המומנט שלו (והאמת היא שאפילו הרבה פחות מזה) בראשון קצר יפוצץ צלב, עוד לפני שהכנסנו את אינרציית גלגל התנופה במקרה של קפיצות וכו' .
זה שששבירה כזו לא קורית כל יום, זה בגלל שהקרקע לא יכולה בדרך כלל לספק את ההתנגדות הנדרשת כדי שהמנוע יוכל לתת את מלוא המומנט שלו והנהג, בהתאם, סוגר מצערת, כדי המנוע לא יגיע אל הקו האדום ובכך הוא מוריד את המומנט שהמנוע מוסר.
צריך לחשב הפוך: מהקרקע אל המנוע.

[asafk]

לך על זה. 35" זה רעיון מצויין.
תתחיל בלי לחזק כלום. תכין מוט גרירה. בעצם עדיף משולש גרירה. בעצם לא משנה לי- אני לא שם וו גרירה על ה"לא ג'יפ" בינתיים.

אחרי שתשבור הכל תוכל להסביר לשותפה לחשבון הבנק ש"חייבים" לתקן מה שנשבר, כי כבר השקענו בצמיגים... בכלל- תן לה לנהוג על איזה מדרגה שתפצח את הציריות..

ברור לך שזה לא יחזיק- אבל אם מצאת מישהו שנוסע על הדיונות בפלורידה או על השלג באלסקה, בלי לחזק כלום, עם גלגלים גדולים- ואתה משתמש בזה כדי לשכנע שזה מתאים גם לסלעים של הנגב- קדימה (אין כמו דיסוננס קוגניטיבי).
בלי להחליף/ לחזק באופן רציני את הסרנים המקוריים- אתה תהיה מהר מאד בבלאגן. 33" זה בערך המקסימום שהסרנים שלך יאכלו בלי להישבר. מעבר לזה תצטרך לנהוג כמו שאתה לא רוצה (אתה לא רוצה לנהוג כאילו אתה על ביצים כל הזמן) בשביל לא לשבור את האוטו. אריק עם סרנים גדולים יותר שובר- עם גלגלים 37"- שזה לא הרבה יותר מ35" (בא נגיד שההבדל בחוזק בין הסרנים המקוריים של השתיימוביל לסרנים של הג'יפ גדול יותר מההבדל בין 35" ל37").

גם עם 33" יש לי עדיין בעיה. אבל היום קל יחסית לפתור אותה- הנעילות שיש היום חזקות יותר מאלו שהיו לפני כמה שנים (מישהו שבר ARB?), וגם יש יחסי העברה טובים לD30 גם בלי הREVERSE CUT, וגם קיט 4:1 כבר יותר זמין וזול.

בתכל'ס- לא אכפת לך לקחת את הסיכון שבסוף תחליף סרן במילא? לך על זה- אבל תבנה את הג'יפ כמו שצריך- מקסימום חיזוק שאפשר לסרן הקדמי, האחורי פחות בעייתי- אבל גם כדאי לשים לב לפרטים (כמו- לוקרייט- יחזיק או לא?- או אולי עדיף לעבור לדטרויט (הנעילה- לא העיר- שהיא די מגעילה)).

אם אנחנו כבר כאן- גיר אוטומטי הוא תחליף ראוי וזול יותר, אם כי שונה בביצועים לקיט 4:1- וייתן לך את העדינות הרצויה בנהיגה (סיפול של כמה אלפים בודדים של שקלים- ויש לך גם את זה).

אל תשכח לחזק את הבלמים- אם תכנס לזה אני אסביר לך בדיוק איך- זה באמת פשוט וזול.
נשמע פרוייקט יקר... אבל בלי המינימום של חיזוק הסרן הקדמי- לא ייקח, לדעתי. בלי קשר למה שהנתונים של DANA מראים- אם הD30 היה מתאים לגלגלים 35"- היצרן היו שמים סרן פי 2 יותר קטן- כי זה עולה פחות. אף אחד בJEEP לא הרכיב סרן שחזק יותר ממה שצריך, מתוך פילנטרופיה או מתוך רצון לפתח תחביבים אצל הלקוחות. זה ביזנס.

אסף.

[אריק זמר]

נמרוד,
בעל הסיקס המדובר בהודעה הקודמת, קנה מוטציה משופינסקי ואין לי וגם לו (להערכתי) מושג כמה זמן ואם בכלל הסיקס נסע ככה...
הסיקס הוא ממודל ישן עם ARB ק' א' כמדומני ונקנה במחיר מצחיק עד גיחוך...
בכל אופן, כשבוע לאחר קנייתו הורדה מידת הצמיגים ל31 ואח"כ הוא עבר ל33.
יתקן אותי K2000 אם טעיתי.

ובכלל,
רוב הרכבים שלכם נראים יותר טוב משלי.
רוב הרכבים שלכם פרקטיים יותר.
רוב הרכבים שלכם נוחים יותר.
רוב הרכבים שלכם קלים יותר לטיפול כלשהו עקב לפחות משקל בכל חלק וחלק (בואו תחליפו אצלי פאנצ'ער...
רוב הרכבים שלכם מאובזרים טוב יותר...

רק שכשתתחילו לשבור אל תתחילו לוותר על התחביב הדבילי הזה !

השקעתם עד עכשיו המון המון כסף !!! (מצידי שכולו יהיה בדמות שעות עבודה)

אתם נמצאים על פרשת דרכים המציגה את הרכב כמעט בקצה דרכו ללא שיפור וחיזוק הדרייב טראיין. או שנשארים במצב זה או שלוקחים אוויר ומגדילים השקעה הכרחית !

מבטיח תמיד, בכל שעה שהיא לקום מהמיטה ולבוא לעזור בכל נקודה בארץ...אך גם מבטיח שדנה 30 עם צמיגי 35 לא יחזיק מעמד שלא בטיול שבילים רגיל במדבר.

לסיקס וסופה בגבולות הסטנדארט 33" הוא הגבול העליון ללא חיזוק מאסיבי של הסרנים ושאר המכלולים...
לסיקס קל הרבה יותר למצוא סרן קדמי תחליפי ! ללא הרחבת הסרן אגב.

עוד בזמן הסופה לא הייתי מוכן להשקיע גרוש אחרי שבירת הגירלס הקדמי...לא על נעילה קדמית ולא על יחסי העברה...לא לפני החלפת הסרן.

[Bulldog]

לסיקס קל הרבה יותר למצוא סרן קדמי תחליפי ! ללא הרחבת הסרן אגב

ממש לא.
רוב הסרנים ידרשו הרחבת תושבות (עיין ערך שינוי מבנה נראה לעיין)
או סרן בהתאמה אישית (קיצור והתאמה)
סרנים שהם BOLT ON מבחינת הרכבה לתושבות קפיצים מקוריות, בלי שינוי של ג'נטים קשה מאד לאתר בארץ.
עומר

[אריק זמר]

עומר, המשפט שציטטת אותי הינו בהשוואה לסופה.
במידה ולסיקס ניתן (אולי קשה) למצוא סרני סקאוט לדוגמא...לסופה, הברירה היחידה כמעט הינה דנה44 של וואנדורה שדורשת המון (אבל המון) התאמות ובסופו של דבר, רוב המשפרים בארצנו משתמשים בהתאמות אלו גם בחלקים של דנה 30 וסרנים אלו חלשים הרבה יותר מדנה44.

[נמרוד]

מה רע בדנה 30 שלי עם ציריות של וורן (230$ כל צד) + דטרויט לוקר (600$)? זה הכל בולט-און, נקי, קל, אפשר בשלבים - כלומר קודם צמיגים, אם וכאשר הציריות יתחילו להשבר וגם את הספיירים שיש לי אגמור, ציריות מחוזקות, אם וכאשר תשבר הנעילה הנוכחית או הקייס, דטרויט לוקר... בתשלומים מה שנקרא, וגם זה חשוב.

דנה 44 קדמי? הלוואי. לדבר קל, למצוא סרנים מתאימים כנראה קשה יותר - עובדה. לא עניין של כסף דווקא.

אריק, אתה מטיף אמנם ללכת בדרך הארוכה מהתחלה, אבל אתה בעצמך, עם כל כישוריך כמעכר מדופלם וגורו בעל עיניים מהפנטות, לא מצאת פתרון יעיל לסרן הקדמי של הסופה ז"ל, ואתה עדיין בחיפושים אחרי הסרנים הנכונים לסיירה - וביינתים אתה נוסע על 37. מה בדיוק שברת שמצביע ישירות על הגלגלים הגדולים ולא על בלאי והזנחה היסטוריים?