עזרה בתימחור תומקאר, בבקשה.

**סולי** · 20-01-04, 18:32

שלום וברכה,
במהלך חיפושי לכלי ספורטיבי ועמיד נתקלתי בתומקאר חד-מושבי, 97, יד שניה.
ברכב הוחלף המנוע (725CC) לדגם 2 פעימות 500CC - בעיקבות כך הבעלים לא העביר את הרכב הטסט, אך ההחלפה של המנוע התבצעה ע"י המפעל של התומקאר, כמו כן המנוע כך נאמר לי אינו חדש אלא הורד מטיסן לאחר 200 שעות פעילות - האם לצפות לבעיות?
בנוסף השרשראות גמורות, בכיסא יש קרע.. ואת הכלי רוצים למכור עם עגלה.. ב-25,000 ש"ח.

מכיוון שאין לי ניסיון עם כלים אלו, אשמח לשמוע דעה בנוגע להערכת מחיר.
העגלה מבחינתי מיותרת כי יש לי כבר אחת.. והבעלים הסכים .. להוריד אלפיים ש"ח מהמחיר ולהוריד את העגלה.. בפעם האחרונה שבדקתי עגלה קטנה עלתה באיזור ה-5.
והאם להוריד מהמחיר בעקבות כך שאין לו טסט? שהוחלף המנוע? כסא? שרשאות? ואם כן כמה?
היכן לחפש תקלות? או לאילו איזורים רגישים מומלץ לשים עין בכלי?

אודה לכל העוזרים.
אורי סולימני.

**זאביק** · 20-01-04, 19:10

אני לא יודע כלום על תומקארים, אז מבחינה מיכנית אני לא יכול לעזור לך.

מה שכן אני מכיר זה טסטים.
זה שהחליפו מנוע, ועוד למנוע שונה, זה מתכון לצרות בטסט, בטח בטסט הראשון אחרי ההחלפה, אם לא עשו את כל הפרוצדורה במשרד הרישוי, אתה עלול להיתקל בצרות פרוצדורליות גדולות.
המנוע חייב להיות רשום ברשיון, דגם ומספר.
בעיקרון אסור לשים מנוע שונה (זה שהמנוע הוחלף ע"י המפעל אמור לפשט את העניינים).

המלצה שלי - תתעקש שהמוכר יעביר אותו טסט (אפילו את זה יוסיף למחיר או אתה תשלם את האגרה). שהוא ישבור את הראש עם הבירוקרטיה.
אתה עלול למצוא את עצמך עם כלי ללא רישוי או מטורטר קשות.

עוד נקודה (שאני לא בטוח בה!!!) - אם עברו כמה שנים ללא טסט, צריך לשלם רטרואקטיבית אחורה את כל השנים (יכול לצאת לא מעט כסף).

**סולי** · 21-01-04, 00:30

בעל הכלי אומר כי הוא החליף לא מזמן, אני מניח שאין לו יותר משנה בלי טסט.
שנית, לי יש את האפשרות להעביר אותו טסט, דרך מוסך "קומבינה"..
השאלה היא אם ניתן להוריד מהמחיר המצוין, ובכמה?

נ.ב מישהו יכול לעזור בשאר השאלות?

**רונן וסרמן** · 21-01-04, 07:06

הייתרון של התומקאר הוא ביכולתו החוקית לנוע על כבישים!!!
אל תיגע ברכב ללא טסט ורצוי לתת למוכר להעביר את הרכב טסט חוקי כולל רישום של המנוע החדש
שרשרת זה שטויות , קרע במושב זה עוד יותר שטויות -תסתכל על הדברים החשובים באמת: מנוע,וריאטור,בולמים,שילדה-שאגב עובדת קשה ברכבים הללו ,אילתורים,ובכלל כל מה שהיית מחפש ברכב משפחתי לפני קניה. על פניו המחיר לא נשמע כ"כ אטרקטיבי
בטסט ראשון אל תלך למוסך קומבינה -האינטרס שלך הוא לקבל רכב תקין וחוקי ,ומה שתעשה איתו אחר כך זה ענינך

**Bulldog** · 21-01-04, 07:37

לא החד מושבי, רק לדו מושבי יש את האפשרות החוקית לנוע בכבישים (וגם זה מוגבל לתנועה בתוך העיר אם אני לא טועה)

**סולי** · 21-01-04, 13:08

אומנם יורם זרחי הגיע להישגים מרשימים במפעל חייו, אבל..
היום הרמתי טלפון למוסך שלהם, המוסך היחידי עד כמה שידוע לי שמתעסק בכלל בתומקארים, והזדעזתי מהיחס והחוסר מקצועיות.. והכי גרוע העשיקה הישראלית.
ביקשתי להניח אצלהם את החד מושבי שאני רוצה לרכוש לבדיקה קצרצה .. לשמוע חוות דעת של המכונאים שלהם על מצב הכלי, עכשיו זה לא ממש אוטו.. שצריך לזחול מתחת .. להרים על ליפט לפתוח מכסה מנוע.. אז על מה אתם רוצים 250ש"ח?! בכל מקרה אני יגיע אליהם רק לאורך כל חייו של הכלי.. וליישור קו, אז מה קרה?!

ולגבי המנוע, הוא טוען שהוא הורד מאולטרא לייט לאחר 500שעות, ולא 200 כמו שטוען המוכר..
לגבי האמינות של המנוע.. הוא רגיש .. ודורש שמן איכותי, לשאלתי איזה? הוא אמר תבוא אני יראה לך כבר.. אני מרגיש שאני מתעסק עם חאפרים.

מישהו אולי יכול להציע? לעזור? קשרים עם יורם אישית? לקבל קצת יחס ומקצועיות כמו שכתבו עליהם בעיתונים כל הזמן?

**נמרוד** · 21-01-04, 13:21

250 שקל לבדיקה, זה פחות מכל מכון בדיקת רכב רגיל שאני מכיר. אז מה אתה רוצה?

אני לא מכיר את כלי הרכב האלו לעומק, אבל מתרשם שהם פשוטים מאד. המנועים הם מנועי רוטקס למיטב זכרוני, מנועים אמינים וידועים, אתה יכול וצריך להשיג ספרות טכנית בשבילהם, אתה יכול וצריך להשיג חלקים במשלוח מחו"ל. אלו מנועים מעוטי צילינדרים, קטנים, פשוטים לעבודה עצמית (כלומר אפשר למשל להוציא אותם מהכלי ולעבוד עליהם על השולחן, לא צריך ליפט בשביל להוציא מנוע כמו בג'יפ...) אין בכלים האלו שום דבר מסובך, אין בודי מפח, אין דברים נסתרים, אין מערכות עזר, מערכת חשמל הכי פשוטה בעולם, נראה לי תענוג וכיף לעבוד עליהם לבד מא' עד ת'. אם אתה חושב לקנות כזה דבר כדי לספק אחר כך פרנסה למוסך - אתה טועה טעות חמורה לדעתי.

**נמרוד** · 21-01-04, 13:28

עוד מילה לגבי תמחור:

אתה נשמע כמו בחור חכם. על ביקוש והיצע שמעת?

כמה טומקרים שעונים על דרישותיך קיימים כרגע בשוק המשומשים ודיברת איתם? אם יש שלושה או ארבע כאלו, אז התחושה היא שיש יותר מוכרים מקונים, והמחיר המבוקש אכן גבוה. תן לבחור להתיבש ותחזור אליו עוד חודש עם הצעה נמוכה יותר. אם הוא עדיין לא מכר, צדקת. אם לעומת זאת זה התומקר היחיד שכרגע עומד למחירה, והוא פורסם רק לפני זמן קצר, אז כנראה שיש יותר קונים ממוכרים, ואז המחיר מוצדק.

"המחירון" הוא המצאה שמשרתת את חברות הביטוח ורק מסבכת ומעוותת את שוק הרכב המשומש, אבל עדיין, כללי השוק החופשי (משמע - אין כללים, רוצה תקנה) הם שקובעים.

**סולי** · 21-01-04, 13:33

נכתב במקור על ידי נמרוד

250 שקל לבדיקה, זה פחות מכל מכון בדיקת רכב רגיל שאני מכיר. אז מה אתה רוצה?

אני לא מכיר את כלי הרכב האלו לעומק, אבל מתרשם שהם פשוטים מאד. המנועים הם מנועי רוטקס למיטב זכרוני, מנועים אמינים וידועים, אתה יכול וצריך להשיג ספרות טכנית בשבילהם, אתה יכול וצריך להשיג חלקים במשלוח מחו"ל. אלו מנועים מעוטי צילינדרים, קטנים, פשוטים לעבודה עצמית (כלומר אפשר למשל להוציא אותם מהכלי ולעבוד עליהם על השולחן, לא צריך ליפט בשביל להוציא מנוע כמו בג'יפ...) אין בכלים האלו שום דבר מסובך, אין בודי מפח, אין דברים נסתרים, אין מערכות עזר, מערכת חשמל הכי פשוטה בעולם, נראה לי תענוג וכיף לעבוד עליהם לבד מא' עד ת'. אם אתה חושב לקנות כזה דבר כדי לספק אחר כך פרנסה למוסך - אתה טועה טעות חמורה לדעתי.

אין בי שום כוונה לספק פרנסה למוסך, אבל שרשראות לדוגמא שזקוקות להחלפה, מושב, ברקסים וכו'.. סביר להניח שאני ארכוש רק דרכם, וזה לא בדיוק בדיקת מכון.. זה בדיקה מהסתכלות ונגיעה של 10 דקות של מכונאי שלהם.. זה שווה 250ש"ח?
הכי גרוע הוא העניין שהמנוע הוחלף על-ידם ובכל זאת לא שונה ברישיון.. והבעלים לא העביר טסט.. מחשיד למדי.
היכן אני יכול למצוא ספרות טכנית לגבי המנוע?

**סולי** · 21-01-04, 13:34

נכתב במקור על ידי נמרוד

עוד מילה לגבי תמחור:

אתה נשמע כמו בחור חכם. על ביקוש והיצע שמעת?

כמה טומקרים שעונים על דרישותיך קיימים כרגע בשוק המשומשים ודיברת איתם? אם יש שלושה או ארבע כאלו, אז התחושה היא שיש יותר מוכרים מקונים, והמחיר המבוקש אכן גבוה. תן לבחור להתיבש ותחזור אליו עוד חודש עם הצעה נמוכה יותר. אם הוא עדיין לא מכר, צדקת. אם לעומת זאת זה התומקר היחיד שכרגע עומד למחירה, והוא פורסם רק לפני זמן קצר, אז כנראה שיש יותר קונים ממוכרים, ואז המחיר מוצדק.

"המחירון" הוא המצאה שמשרתת את חברות הביטוח ורק מסבכת ומעוותת את שוק הרכב המשומש, אבל עדיין, כללי השוק החופשי (משמע - אין כללים, רוצה תקנה) הם שקובעים.

אין הרבה ביקוש לכלים האלו,
אך מכיוון שהפסיקו לשווקם בארצנו, אני מניח שאין הרבה כאלה למכירה..
עובדה שהכלי הזה משנת 97, יד שניה.

**UNIX** · 21-01-04, 14:50

הבן אדם טוען שהמנוע עבד 200 שעות ובמוסך טענו שעבד 500 שעות
זה אומר משהו על המוכר לא?
אני אומנם לא מכיר אותו אבל הא מנסה לסבן אותך

**סולי** · 21-01-04, 19:48

בחיפושי,
העובדות בשטח הראו כי כולם מנסים לסבן את כולם.. בת'כלס לצאת במינימום הפסד..
ממ... איך אני יכול להוכיח זאת? אחרי הכל המוסך גם די חאפרי.. ומאיפה לי לדעת שאצלו זה לא מקרה מיוחד.., אין את הנתון היכן שהו?

**סולי** · 23-01-04, 20:14

היום הלכתי לראות את הכלי והזדעזתי, השילדה חלודה.. המנוע הוחלף ומערכת החשמל לא שוחזרה, הכיסא גמור, הצמיגים גמורים, הג'נטים חטפו לא מעט מכות, לואריאטור היה חסר בורג שסגר אותו.. לטענת המוכר הוא מעולם לא שם לב לכך, יש משולש אחד עקום והמוט הגה חטף גם מכה רצינית, את האמברקס יש לסדר, והברקסים זקוקים להחלפה.. בקיצור הרבה עבודה על הרכב..

לצערי הוא לא הצליח להניע את הכלי, לטענתו בגלל הקור, ואני אמור לחזור מחר..

האם לדעתכם לכלי כזה ללא טסט יהיה מכובד לשלם 10אלף? אם לא.. כמה?

**חנן א.** · 24-01-04, 00:13

אל תשלם כלום, זה נשמע מהתיאור כמו בית-שימוש אמיתי שאתה לא רוצה להתעסק איתו בשום מחיר. בטח לא אם אתה לא מתכוון לעבוד עליו בעצמך אלא למסור אותו למוסך.

**סולי** · 24-01-04, 03:12

חקרתי מעט ולמדתי את הכלי.. ומצא חן בעיני עניין הפשטות ומינימליסטיות בכלי..
ואת השיפוץ אני מתכנן לעשות בעצמי מרמת בורג..

וזה אחלה בסיס מבחינתי.. העיקר להביא אותו בכמה שיותר זול.. להשאיר כסף להוצאות אח"כ קרבורטור כפול.. צמיגים חדשים.. שרשראות וכו'..

עכשיו, מה אתם מציעים מבחינת תמחור ..?
ד"א כיצד יש לשקם את השילדה?
באיזה צבע?
כיצד להסיר את החלודה והצבע הנוכחי?

**mogly** · 24-01-04, 11:11

אם אתה בענין של הרפתקאות,ויש לך הרבה כסף מיותר,לך על זה....
לדעתי תיפרד מהרעיון ומהמוכר,תקנה טרקטורון ספורט ועליו תתחיל את כל
תהליך השיפורים.
הרבה יותר אמין,זול,חלקים זמינים ואם אין ברירה אז יש המון מוסכים לפנות
אליהם.

**סולי** · 24-01-04, 13:56

לא-לא-לא..
לא טרקטורון.. ממש לא, לא אוהב את עניין הרכיבה.. ולדעתי הטרקטורון יתפרק במקומות שבהם אני אסע עם התומקאר..

בכל אופן, מישהו יכול לענות לעניין? לשאלות ששאלתי?

**mogly** · 24-01-04, 14:07

אין ספק שמהטומקאר הספורטיבי תוכל להנות לאללה...
אבל מנסיון של חבר,מחיר האחזקה לא מציאותי

והעובדה שיש רק
מוסך אחד שיודע לטפל בכלים האלה לא תורם...
לכן הרעיון שלי היה טרקטורון ספורטיבי,אבל זו רק דעתי.
בהצלחה אח שלי

**סולי** · 24-01-04, 15:38

זה לא רק עניין של להינות,
זאת נקודת פתיחה מבחינתי להתחיל לנסות את כוחי בראלי רייד בארץ.
מחיר האחזקה הינו אפסי לדעתי מרגע יישור הקו, ויש עוד מוסכים שיכולים לטפל בכלים אלה..
ולעזעזל, הכלי הזה יותר פשוט מהטלפון האלכותי שפירקתי אתמול..
למה שמוסכניק יתקרב אליו?

**mogly** · 24-01-04, 16:08

בפעם השנייה,בהצלחה...
ואולי איזה יום נפגש בראלי רייד :lol:

נושא: עזרה בתימחור תומקאר, בבקשה.

כלי נושא

חיפוש נושאים

עזרה בתימחור תומקאר, בבקשה.

..

,

ממש חוצפה ישראלית, גם כן חלוציות..

עידכון,

להיפך,

נושאים דומים

חבר'ה צריך עזרה לרכב שטח ראשון(יש עידכונים)עזרה!

עזרה עזרה עזרה!!! אני רק בתחילת הדרך צריך עצות ועזרה לבאגי!

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר