פאגרו 97 דיזל ידני- לא עולה את משלט 21 ועוד..

[דניאל איש ההר]

לחברים הנכבדים שלום,
צר לי שאני מקטר כאן אבל התסכול גדול.
לא מצליח לעלות עם הגיפ את משלט 21 ואתמול-כישלון בטיפוס למעלה עורבים -רמת הגולן.
משלב להילוך 4X4 -הילוך low ,נועל דיפרנציאל אחורי, והגיפ לא עולה מדרגות סלע- מפרפר כמו מטורף.. למרות שג'יפים אחרים כמו גרנד ויטארה וטרופר עלו בהצלחה.
הגבר שכיוון אותי אתמול בעליה למדרגה אמר שהגלגלים האחורים הסתובבו על ריק כלומר נראה לו שהנעילה האחורית לא תקינה.
היום בדקנו ביחד את הרכב במוסך המכונאי אומר שהכול בסדר-הנעילה עובדת.

אם כך מה קורה כאן.
היייתכן שבזמן עומס רציני כמו טיפוס מדרגת סלע חזקה הנעילה האחורית לא מתפקדת כמו שצריך או משהו אחר.
אודה מאוד לתגובתכם המהירה

[גיא]

קצר או ארוך ?

צמיגי שטח או כביש ?

הורדת אויר או לא ?

[בוזי]

הקדמיים הסתובבו (לפחות אחד מהם)?

[נמרוד]

יכול להיות שיש בעייה טכנית בנעילה...

אבל זה לא מה שאני קולט מהשאלה שלך. כתבת "פאג'רו 97 דיזל ידני לא עולה את משלט 21" אבל החסרת עובדה חשובה אחת: "כשאני נוהג בו". ראיתי הרבה נהגים ורכבים שעולים ואחרים שלא עולים או עולים בקושי או שוברים את משלט 21 ומעלות אחרים. לעיתים נדירות האשמה נעוצה ישירות בתקלה ברכב. לנו הנהגים יש נטייה אנושית טבעית לחפש איזושהיא עקמומיות ברצפה... לנהוג בשטח צריך ללמוד כמו כל דבר אחר.

[דניאל איש ההר]

יכול להיות שיש בעייה טכנית בנעילה...

אבל זה לא מה שאני קולט מהשאלה שלך. כתבת "פאג'רו 97 דיזל ידני לא עולה את משלט 21" אבל החסרת עובדה חשובה אחת: "כשאני נוהג בו". ראיתי הרבה נהגים ורכבים שעולים ואחרים שלא עולים או עולים בקושי או שוברים את משלט 21 ומעלות אחרים. לעיתים נדירות האשמה נעוצה ישירות בתקלה ברכב. לנו הנהגים יש נטייה אנושית טבעית לחפש איזושהיא עקמומיות ברצפה... לנהוג בשטח צריך ללמוד כמו כל דבר אחר.

תודה לנמרוד ולמגיבים הקודמים.
הרכב הוא מיצובישי ארוך דיזל ידני צמיגים 50 50 .
מתוך התגובות ולאחר מחשבה שניה:
נראה לי שהילוך law וזה שאחריו לא השתלבו כראוי שנהגתי בו אתמול בצירים לא פחות קשים
-עבר בהצלחה.
מתסכל מאוד שרכב כזה לא מצליח לעבור מדרגות סלע. הוא אוכל מדרגות כאלה בלי בעיות.
אבל... ייתכן והאשמה בי.
ועד הבית- קרי המשפחה לוחצים עלי שאעבור הדרכת נהיגת שטח.
יש המלצות?
אודה שוב למגיבים

[שלומי]

מצטרף לגיא - מה לחץ האוויר בצמיגים ?

[שמוליקו]

דניאל,
לעבור מכשול בשטח, קשור גם למצב הג'יפ, אבל ואבל גדול.
אם הצמיגים יבשים ,ישנים, לא הורדת אויר, בעיה טכנית - כל אלה עוזרים לך להכשל.
אם כל אלה תקינים ידידי, יש כמה וכמה מקומות ואנשים ,כמו 4X4 ,כמו אבירם ברקאי ,כמו ג'ו בירן כמובן שיש עוד הרבה, שמעבירים קורס בנהיגת שטח.
אחרי קורס כזה לא תגיד ,אולי לא עבדה הנעילה (בלי באמת להבין מה תפקידה ומה יקרה אם היא לא תעבוד), תדע בדיוק מה מגבלות הרכב שלך, והכי חשוב, את רב המכשולים שהויטארות וכל אלה עוברים, תעבור גם אתה בצורה אלגנטית ,בלי לשבור את הרכב ובלי להסתכן.
קורס בנהיגת שטח זו לא מילה גסה, אנחנו משוכנעים שזה שאנחנו כבר 20 שנה על הכביש, יותר טובים מכל הנהגים האחרים, הופך אותנו אוטומטית גם לנהגי שטח טובים.
זו טעות מרה.
לנהוג בשטח צריך ללמוד, תגובות למצבים שהם הפוכים בתכלית לדרך בה היית מתנהג בכביש.
לא ממש משנה אם אתה לומד מאנשים שמטיילים איתך ,או בקורס.
אני ממליץ על קורס, לי נתן המון.
אני עברתי אצלם - http://www.4x4.co.il/shop/shopMain.a...=1&subCatId=37 ממליץ בחום.

[דניאל איש ההר]

דניאל,
לעבור מכשול בשטח, קשור גם למצב הג'יפ, אבל ואבל גדול.
אם הצמיגים יבשים ,ישנים, לא הורדת אויר, בעיה טכנית - כל אלה עוזרים לך להכשל.
אם כל אלה תקינים ידידי, יש כמה וכמה מקומות ואנשים ,כמו 4X4 ,כמו אבירם ברקאי ,כמו ג'ו בירן כמובן שיש עוד הרבה, שמעבירים קורס בנהיגת שטח.
אחרי קורס כזה לא תגיד ,אולי לא עבדה הנעילה (בלי באמת להבין מה תפקידה ומה יקרה אם היא לא תעבוד), תדע בדיוק מה מגבלות הרכב שלך, והכי חשוב, את רב המכשולים שהויטארות וכל אלה עוברים, תעבור גם אתה בצורה אלגנטית ,בלי לשבור את הרכב ובלי להסתכן.
קורס בנהיגת שטח זו לא מילה גסה, אנחנו משוכנעים שזה שאנחנו כבר 20 שנה על הכביש, יותר טובים מכל הנהגים האחרים, הופך אותנו אוטומטית גם לנהגי שטח טובים.
זו טעות מרה.
לנהוג בשטח צריך ללמוד, תגובות למצבים שהם הפוכים בתכלית לדרך בה היית מתנהג בכביש.
לא ממש משנה אם אתה לומד מאנשים שמטיילים איתך ,או בקורס.
אני ממליץ על קורס, לי נתן המון.
אני עברתי אצלם - http://www.4x4.co.il/shop/shopMain.a...=1&subCatId=37 ממליץ בחום.

תודה לשמוליקו וגיא,
הצמיגים במצב מצוין כאמור, 50 50 לא הורדתי אויר לפני המעבר על מדרגות הסלע נראה שגם הגיפים האחרים לא עשו כך.
אבדוק את האתר לנהיגת שטח.
אגב, אני איש שטח -מהדור הקודם קומנדקרים' גיפים cj, וזחלמ"ים.

שנים של עבודה ו מילואים בסיני ובנגב.
לכלים האלה לא היו נעילות ושאר ירקות...גם לא מזגנים..
הילוכים רגילים' הילוך low, מצב ספיישל, וכננת מכנית.
העבירות שלהם היה מדהימה.
קומנדקר כזה עם היו מביאים אותו למשלט 21 או על מעלה הכי קשה בארץ היה צוחק..
על מה הרעש והמהומה.
כל טוב ותודה שוב למגיבים
אודה לתגובות נוספות

[נמרוד]

אחת הטעויות היא להשליך מהנהיגה בצבא/מילואים על נהיגת שטח בטיולים. זה נושא בפני עצמו ששווה דיון, זה לא רק ההבדל בכלים עצמם.

בכל מקרה, לגבי קורסי שטח - תרים טלפון למרכז הישראלי לסיור www.4wd.co.il , מקימים הדרכות כמעט כל יום שישי, נסה להשתלב בהדרכה של יפתח שובל (חבר אישי).

אם אתה מעוניין בהדרכה אחד על אחד, אז אבירם ברקאי www.barkai4x4.co.il הוא כנראה הטופ. עוד אני יכול להמליץ, מהיכרות אישית, על יואב קווה שעושה הדרכות אישיות - www.shvilim.co.il .

אבל אין כמו פשוט לטייל, והרבה, למצוא את האנשים הנכונים ללמוד מהם מה כן, וגם ללמוד מה לא מאנשים אחרים.

[שמוליקו]

דניאל,
לא טוען שאין לך מושג בשטח, רק שבין נהיגה על נ"נ לבין נהיגה על פאגרו, ההבדל ענק.
בא נתחיל מזה שהכל עבר בשלום אחרי המכה הקטנה וכולם יצאו שלמים (מה יגיד מנהל סניף הבנק )
כן אני יודע ,בנתיים לא היתה מכה ושלא תיהיה.
הכלים האלה שאנחנו מכנים גיפים ,הם לא יותר מרכבי SUV שיודעים לנסוע בשטח (לא מכליל כאן סיקסים סופות ושונות), המכלולים יותר עדינים, הבטן הרבה יותר רכה לפגיעות והכי חשוב, אנחנו משלמים על הנזקים של עצמינו.

[דניאל איש ההר]

מצטרף לגיא - מה לחץ האוויר בצמיגים ?

אודה, לא הורדתי אויר. לחץ אויר 30 32 נבדק לפני הנסיעה.
האם היה כדאי להוריד אויר.
כאמור הצמיגים תקינים לחלוטין. אחורים חדשים לגמרי. קדמיים במצב טוב מאוד

[יונתןמצפה]

הגבר שכיוון אותי אתמול בעליה למדרגה אמר שהגלגלים האחורים הסתובבו על ריק

הקדמיים הסתובבו (לפחות אחד מהם)?

מבלי לגרוע בכלל מכל מה שנכתב כאן.
מה לגבי השאלה הזאת? האם ייתכן ויש לך בעייה בשילוב 4X4/ לוקרים?
כמה זמן יש לך את הרכב והאם לכאורה "פתאום" הוא התחיל לאכזב או שרק עכשיו אתה מנסתה לעלות איתו דברים כאלו?

[שמוליקו]

אודה, לא הורדתי אויר. לחץ אויר 30 32 נבדק לפני הנסיעה.
האם היה כדאי להוריד אויר.
כאמור הצמיגים תקינים לחלוטין. אחורים חדשים לגמרי. קדמיים במצב טוב מאוד

יש כל מיני אסכולות,
אני בעד להוריד לאיזור ה 25 - 22
אחיזה יותר טובה ואם הרכב מחליק קלות עם דופן הצמיג על סלע, יש לו סיכוי לשרוד(פחות לחץ - מכה יותר מרוככת).
אתה יכול להגיע למשלט חזרה, או לשטח אחר בסגנון, לטפס מכשול קל, לחזור לאחור להוריד 5 PSI בכל גלגל ולעלות שוב את אותו מכשול.
אתה תרגיש כבר את ההבדל ותחליט לבד מה מרגיש לך נוח יותר, בטוח יותר, אוחז טוב יותר.
יכול להיות שדווקא סוג הצמיגים שלך יתנהג קצת שונה.

[קיד]

נראה לי שהילוך law וזה שאחריו לא השתלבו כראוי שנהגתי בו ..

1. איזו תיבת העברה? האם SUPER SELECT?
2. באיזה מצב בדיוק היתה תיבת העברה?
3. האם נבדק במוסך המערכת הפנאומטית של שילוב הציריה הקדמית?

אני רואה 3 סיבות כשל אפשריות.
תיבת העברה אינה נמצאת במצב של סגר דיפ' אורכי נעול: תפעול לא נכון.
מנגנון שילוב ציריה קדמית בדיפ' קדמי לא תקין: סולנאודים, וואקום, צנרת, מכני.
נעילה רוחבית אחורית אינה תקינה: משאבה חשמלית, קרע בצינור, תקלה מכנית.

מצד שני... יכול להיות הכל ביחד:smile:

בברכה,
קיד.

[דניאל איש ההר]

[quote=קיד;206026]

1. איזו תיבת העברה? האם SUPER SELECT?
2. באיזה מצב בדיוק היתה תיבת העברה?
3. האם נבדק במוסך המערכת הפנאומטית של שילוב הציריה הקדמית?

אני רואה 3 סיבות כשל אפשריות.
תיבת העברה אינה נמצאת במצב של סגר דיפ' אורכי נעול: תפעול לא נכון.
מנגנון שילוב ציריה קדמית בדיפ' קדמי לא תקין: סולנאודים, וואקום, צנרת, מכני.
נעילה רוחבית אחורית אינה תקינה: משאבה חשמלית, קרע בצינור, תקלה מכנית.

מצד שני... יכול להיות הכל ביחד:smile:

היי קיד-ראשית תודה

בתיבת ההעברה הזאת יש super selected

ידית התיבה היתה בזמן הטיפוס שנכשל במצב 4llc, דיפרנציאל אחורי נעול- כלומר בשיא הכוח לטיפוס.אבל נראה לי שהשילוב בתוך התיבה לא בוצע כראוי

לא נבדקו כל הפריטים שהזכרת.
האם אתה מכיר מכונאי, מוסך אמין שיבדוק את כל מה שהזכרת
אודה לך אם תיצור איתי קשר בפרטי

te]

[דניאל איש ההר]

נראה לי שהבעיה נפתרה.
לפי עצתו של קיד בדקתי היום במוסך הקבוע שלי את כל המערכות -הסולנואיד, הואקום נעילה אחורית, הכול תקין
מצטער אך לא ציינתי לקוראים כאן שבזמן שאירע הכשל-נורות האתראה של ה 4X4
הבההבו כמו מטורפות למרות שהידית שולבה למצב super selected .
אם כך לא היה שילוב פנימי בתוך תיבת ההעברה והיתר כלומר הגיפ היה במצב 4X4 רגיל.

לדברי מנהל המוסך תופעת זה של חוסר שילוב או ניתוק נובע מהתחממות יתר של שמן תיבת ההלוכים.
אם כך הוחלף מיד השמן הנ"ל ושמן תיבת ההעברה.
מה דעתכם כל כך חברים נכבדים
שוב, מודה לכולם שעזרו ותמכו

[מזגנים]

נראה לי שהבעיה נפתרה.
לפי עצתו של קיד בדקתי היום במוסך הקבוע שלי את כל המערכות -הסולנואיד, הואקום נעילה אחורית, הכול תקין
מצטער אך לא ציינתי לקוראים כאן שבזמן שאירע הכשל-נורות האתראה של ה 4X4
הבההבו כמו מטורפות למרות שהידית שולבה למצב super selected .
אם כך לא היה שילוב פנימי בתוך תיבת ההעברה והיתר כלומר הגיפ היה במצב 4X4 רגיל.

לדברי מנהל המוסך תופעת זה של חוסר שילוב או ניתוק נובע מהתחממות יתר של שמן תיבת ההלוכים.
אם כך הוחלף מיד השמן הנ"ל ושמן תיבת ההעברה.
מה דעתכם כל כך חברים נכבדים
שוב, מודה לכולם שעזרו ותמכו

האמת לא נראה לי שיש קשר לשמן בגיר.

אולי אולי לשמן בטרנספר (וגם לא נראה לי)

נראה לי יותר שאתה לא מכיר את הרכב מספיק טוב .

ברגע שתבין שלפגרו יש בעיה במהלך מתלה גם קידמי וגם אחורי ולפעמים גם עודף כוח במקומות כמו המשלט.

אז אופן הנהיגה הוא אחר מהרבה רכבים אחרים .(ענין הרמת הגלגל הקידמי+שיפועי צד בעיתיים )

הנעילה היא יתרון עצום שפותר חלק מהבעיה אבל לא לגמרי.

אני מעריך שהזמן יעשה את שלו ותלמד להפיק את המקסימום .

חוץ מזה אחלה אוטו .

עמוס




נ

[סוזי המשתוללת]

כשהנורות מהבהבות הן מעידות על כך שהלוקרים הקדמיים אינם נעולים ולכן גם אם תיבת ההעברה משולבת כח אמנם יעבור לדיפרנציאל הקדמי אבל לא ימשיך משם לגלגלים
כל הנ"ל בהנחה שהנורות של הגלגלים הקדמיים הבהבו
במידה והנורה של הדיפ המרכזי או האחורי לא משתלבות אז הן תהבהבנה בתורן

[יונתןמצפה]

מצטער אך לא ציינתי לקוראים כאן שבזמן שאירע הכשל-נורות האתראה של ה 4X4 הבההבו כמו מטורפות

פרט קטן אבל חשוב מאד!

בקיצור, כמו ששאלנו כאן אבל משום מה לא קיבלנו תשובות- כנראה שלא היה לך 4X4 ורק הגלגלים האחוריים "פירפרו" כהגדרתך!

שים לב להערה של שמוליק (סוזי) בדוק את הלוקרים ובהצלחה!

[דניאל איש ההר]

כשהנורות מהבהבות הן מעידות על כך שהלוקרים הקדמיים אינם נעולים ולכן גם אם תיבת ההעברה משולבת כח אמנם יעבור לדיפרנציאל הקדמי אבל לא ימשיך משם לגלגלים
כל הנ"ל בהנחה שהנורות של הגלגלים הקדמיים הבהבו
במידה והנורה של הדיפ המרכזי או האחורי לא משתלבות אז הן תהבהבנה בתורן

תגובה לסוזי וליונתן-
אין לרכב לוקרים חיצונים על טבורי הגלגלים. הכוח עובר לגלגלים ישירות -כך הבנתי משני אנשים -לא מהפורום.
אכן ,הנורות של הגלגים הקדמים הבהבו בזמן הכשל.

תודה לשניכם