עצומה למניעת ה"עלהום" המתבצע נגד נהגי השטח.

[oferl]

חברים,

עקב התגברות אוירת ה"עלהום" על נהגי השטח בעקבות הארועים האחרונים על חופי הים, יזמתי עצומה שתנסה להראות למחוקקינו ולארגונים הירוקים שאין להתייחס לכלל נהגי השטח כמקשה אחת וקוראת לטפל במפירי החוק בצורה פרטנית.
אם הנך מסכים לכתוב בעצומה הנך מתבקש לחתום עליה בתקווה שתעזור ולו במעט.
העצומה נמצאת כאן: http://www.atzuma.co.il/petition/oferl/1/

בהצלחה לכולנו.

[אייל]

עופר, העצומה זה לא מה שיעזור. מה שכן יעזור זה שינוי בדפוסי ההתנהגות שלנו וניסיון להשפיע על דעת הקהל בהתנהגות אחרת.
איך זה יבוא לידי ביטוי: ראיתה קבוצה בשטח, האט. תן להם לחלוף על ידך מבלי למלא אותם בענן אבק. רוכבי אופניים באים מולי, אני זז הצידה ומפנה להם את השביל, לי יותר קל להתחיל לנסוע. ראינו מטיילים בשטח, מברכים לשלום ומחייכים.

אין ספק שהתנהגות הולמת בשטח שווה עשרות מונים מעוד עצומה - רק ככה נשנה את היחס כלפינו.

[אמיר חסידים]

לדעתי , בהחלט שנכון לשנות דפוסים אבל זה לא מספיק, כי לא בנו הבעיה (מקוה).
העצומה היא רעיון נחמד שיכול , אולי, לדחוף קדימה, השאלה היא למי מגישים אותה ?

יש לי רעיון נוסף : מה דעתכם על איזו מדבקה בסגנון "ג'יפולוג אוהב טבע " או כל סלואגן אחר ?
משהו שיהיה קל לראות אותו ויודבק על כל 4X4 באתר?

בקיצור אפשר לשלב רעיונות...

[oferl]

אייל, מה שכתבת מיושם הלכה למעשה בכל ירידה לשטח לפחות בקרב החברה שאני מסתובב איתם. להגיד שכולם נוהגים כך? הלוואי. יותר מידי פעמים יצא לי לאסוף זבל שאחרים השאירו בשטח, כמו גם לראות נהגים חסרי נסיון טוחנים עליות, כמו גם לנסות להשתיק מערכות סטריאו מרובות וואטים וסאב-וופרים באמצע השקט של המדבר והרשימה עוד ארוכה.
תמיד נחמד להוריד 2-3 בקבוקי מים קרים למטיילים רגליים או רוכבי אופניים אבל זה לא פותר מהתנהגות נאותה גם כשלא רואים... הכל עניין של חינוך בסופו של דבר.
מחוץ לשטח זו כבר בעיה אחרת. כמות רכבי ה- 4X4 על הכביש היא מעבר לכל פרופורציה והאזרח הממוצע לא מבדיל ביני לבינם. הייתי שמח אם היה מצב שכמו שמי שלא חורש שדות לא קונה טרקטור - כך גם מי שלא יורד לשטח לא קונה ג'יפ, אבל רכב שטח כבר מזמן נהיה אביזר אופנה יותר מרכב.

אמיר - ההצעה שלך היא רעיון מצויין. לי אין יכולת אופרטיבית להרים את זה אבל אשמח לעזור אם מישהו יקח את ההובלה.

[GodsFather]

להכין מדבקות זה לא מסובך בכלל ולא סיפור יקר (לי לפחות), אני מוכן לעזור מבחינת העיצוב, צריך רק להחליט על סלוגן הולם (שמישהו יפתח שרשור עם הצעות ולבסוף נערוך הצבעה או משהו כזה). אחרי שיהיה סלוגן, אגש ליצרן מדבקות שיש לי הכרות עימו, להצעת מחיר בהתאם לכמות המדבקות שנרצה.

לדעתי, מדבקות בלבד, לא ישיגו את המטרה, צריך לייצר (?) ספין תקשורתי בנושא, להפוך את העניין לשיחת היום או לפחות למשהו בסגנון הזה. אז, אנשים יכירו את הג'יפאים / בעלי הג'יפים / בעלי רכבי השטח ומי ש"יתפס" עם מדבקה כזו, יזוהה מיד באופן החיובי אותו אנו מנסים להשיג. החשש הוא, שהמדבקות יגיעו גם לידיים הלא נכונות, מה שכמובן אין לנו שליטה עליו (סלקציה זה לא משהו שבא בחשבון). האפשרות הנוספת היא הקמת מועדון עם דמי רישום (סמליים, אולי לפחות בשביל מימון המדבקות?) ושם תנאי קבלה, אבל מי יקבע את תנאי הקבלה ? בקיצור...הרבה דברים לשקול ותהליך לא פשוט ולא קצר, אני מוכן לעזור כמו שאמרתי ולא רק בעניין הגרפי, אבל אין לי את הכשרון להוביל כזה מהלך.

[יונתןמצפה]

אני הייתי נמנע ממדבקות או כל דבר בסגנון.
מאד מזכיר לי את מדבקת ה"סע בדרכים מסומנות בלבד" שרואים היום על לא מעט ג'יפים... יותר מדי מדבקות כאלה נמצאות על רכבים ש... איך אומרים? לא ממש יודעים מה היא אומרת.

כמו שכבר כתבתי בעבר ואני ידגיש שוב הפעם, זה שכולנו גולשים באותו אתר (או שיניים או שלוש..), וזה שכולנו בעלי ג'יפ (או ג'יפון או אקווריום) לא הופך אותנו לקבוצה. הנסיון להתאגד לקבוצה שדדבר בשם "כל אלו שלא עונים להגדרה של הג'יפאי המכוער" היא נסיון מוטעה לדעתי ועשויה בסופו של יום רק לחזק את הטענה של "הג'יפאים כקבוצה ש..."

ליוזם העצומה-
הרעיון על פניו מלא בכוונות טובות. אין לי ספק בזה.
האפשרות שכל מי שרוצה יכול לחתום על העצומה לדעתי בסופו של יום יעשה יותר נזק מתועלת או שלא יעזור.
אני יכול להגיד לך בבטחון, שראיתי כבר שמות של אנשים שחתמו על העצומה שלא באמת מייסמים את כל מה שהם חתמו עליו. כל אחר ברמה שלו.
חומר למחשבה.

יונתן

[degas]

לדעתי , בהחלט שנכון לשנות דפוסים אבל זה לא מספיק, כי לא בנו הבעיה (מקוה).
העצומה היא רעיון נחמד שיכול , אולי, לדחוף קדימה, השאלה היא למי מגישים אותה ?

יש לי רעיון נוסף : מה דעתכם על איזו מדבקה בסגנון "ג'יפולוג אוהב טבע " או כל סלואגן אחר ?
משהו שיהיה קל לראות אותו ויודבק על כל 4X4 באתר?

בקיצור אפשר לשלב רעיונות...

שלום לכולם!

אני חדש בפורום הזה והצטרפתי בעיקר לאור האווירה הבאמת לא נעימה כנגד נהגי ג'יפים. אתמול בערב כשקראתי בגלובס את הכתבה במוסף "הערב" על כך שצריך להגביל ככל האפשר את נהגי הג'יפים, להחרים ג'יפים ובאופן כללי לעשות להם את החיים קשים, הבנתי שהמצב באמת לא טוב.

אני חושב שהרעיון הזה הוא מצוין, מדבקה בנוסח: "אני נוהג בשטח ושומר על הטבע" תעזור מאוד ותסביר לאנשים (עד כמה שאפשר) שג'יפאים הם לא נגד הטבע, אלא בעדו!

[zsahi]

כמו גם לראות נהגים חסרי נסיון טוחנים עליות, כמו גם לנסות להשתיק מערכות סטריאו מרובות וואטים וסאב-וופרים באמצע השקט של המדבר והרשימה עוד ארוכה.

וכיצד בדיוק החברה האלה מפריעים לך?

אתה מתנהג בדיוק כמו הירוקים, לא הסגנון שלך אז אתה תוקף

[oferl]

וכיצד בדיוק החברה האלה מפריעים לך?

אתה מתנהג בדיוק כמו הירוקים, לא הסגנון שלך אז אתה תוקף

אני אסביר לך בדיוק איך הם מפריעים לי ולא רק לי - מהות העניין פה היא להתנהג בצורה כזו שתכבד גם את המשתמשים האחרים בדרך/חוף או איפה שזה לא יהיה. אל תעשה דברים בקיצוניות, אם זו ווליום המוזיקה או להכנס באם-אמא של העליה ולטחון אותה בצורה כזו שהבא אחריך צריך להיות D9 כדי לעבור אותה. תעצור - תחשוב שניה - האם מה שאני עושה יפריע לסובבים אותי? האם הייתי מתבאס אם משהו אחר היה עושה לי את זה? וזה נכון לא רק לג'יפים או שטח אלא לכל תחום בחיים.
נכון - זה מאוד לא ישראלי ואפילו קצת לפלאפי או "אשכנזי" (מילה שהפכה לקללה בשנים האחרונות) אבל רבאק, כבר הבנו מזמן ש"אור לגויים" כבר לא נהיה, לפחות בוא ננסה לשפר.

[GodsFather]

מה רשמנו עלינו בגלובס ? (ובכוונה רשמתי עלינו, כי לא משנה כמה תירוצים אתרץ, בעיני הזר שלא מכיר אותי/אותך/אותך/אותנו , אני/כל השאר מהרשימה הקודמת אחד מהג'יפאים הרעים... גם אם אני בכלל נוסע בקטנוע והג'יפ שלי חונה רוב ימות השנה, או אם אני מתנדב למען הגנת הסביבה ואוסף זבל מהשטח או מתאם עם פקחי שמורות הטבע לפני טיול וכו וכו)

ותודו שזה כיף שיש סטיגמות ודעות כוללניות, במיוחד כששומעים את זה מאנשים שעד לא מזמן סבלו מהתופעה בעצמם. (כמובן שנימת הציניות במשפט, שלא תחשבו אחרת..)

[zsahi]

אני אסביר לך בדיוק איך הם מפריעים לי ולא רק לי - מהות העניין פה היא להתנהג בצורה כזו שתכבד גם את המשתמשים האחרים בדרך/חוף או איפה שזה לא יהיה. אל תעשה דברים בקיצוניות, אם זו ווליום המוזיקה או להכנס באם-אמא של העליה ולטחון אותה בצורה כזו שהבא אחריך צריך להיות D9 כדי לעבור אותה. תעצור - תחשוב שניה - האם מה שאני עושה יפריע לסובבים אותי? האם הייתי מתבאס אם משהו אחר היה עושה לי את זה? וזה נכון לא רק לג'יפים או שטח אלא לכל תחום בחיים.
נכון - זה מאוד לא ישראלי ואפילו קצת לפלאפי או "אשכנזי" (מילה שהפכה לקללה בשנים האחרונות) אבל רבאק, כבר הבנו מזמן ש"אור לגויים" כבר לא נהיה, לפחות בוא ננסה לשפר.

מה קרה יש לך לנדרובר אז אתה נהג אלוהי? תאמין לי שכול חברי האתר הזה היו נהגים גרועים בשלב זה או אחר של חייהם, טחנו עליות על ימין ועל שמאל ובחלק מהמקרים אפילו השאירו זכוכיות בשטח.
מה מפריע לך שמישהו עובר על פניך ושומע אבי ביטר? לי מפריע הרבה יותר גנרטור שתקוע בחניון לילה - וזה הרבה יותר מקובל כאן מאבי ביטר.

מה טוב באשכנזים תגיד לי? יד רוחצת יד? אתה תגנוב אבל לא ממני ואני אדאג שלא יענישו אותך - זאת התרבות האשכנזית מבחינתי, לא מאמין תבדוק בועז יונה מול אתי אלון.

באמא שלי עזוב אותי עם הפלצנות והמדבקות, תישר את הצורה שבא אתה שופט אנשים והדרך שבה שופטים אותך תתישר באותה המידה.

[יונתןמצפה]

אתה תגנוב אבל לא ממני ואני אדאג שלא יענישו אותך - זאת התרבות האשכנזית מבחינתי

חבל שאת דברי הטעם שכתבת הצלחת להרוס עם משפט אחד מיותר...

[GodsFather]

הצהוב מתחיל לעלות....חבל...

[asafk]

אני לא מאמין בעצומה, גם לא במדבקות.

צחי כתב משהו חשוב:

תישר את הצורה שבא אתה שופט אנשים והדרך שבה שופטים אותך תתישר באותה המידה

(אני יודע, קשה לסנן מתוך התובנות התרבותיות-גזעיות של צחי משפט אחד טוב, אבל מצאתי)

אנחנו לא צריכים להתנצל. אנחנו לא צריכים לצאת מגדרנו כדי להוכיח ש"זה לא אנחנו". שום דבר לא יעזור, כי מי שצריך לספק כותרת יספק אותה בזכות החרא האחד ולא בזכות כל האחרים. זה לא שמישהו ברדיו יאמר "וואלה, הג'יפאים האלו, הם דווקא בסדר, ראיתי אתמול מדבקה על ג'יפ באיילון שכתוב עליה שהוא נורא נחמד".

אסף.

[אמיר חסידים]

אני לא מאמין בעצומה, גם לא במדבקות.

צחי כתב משהו חשוב:


(אני יודע, קשה לסנן מתוך התובנות התרבותיות-גזעיות של צחי משפט אחד טוב, אבל מצאתי)

אנחנו לא צריכים להתנצל. אנחנו לא צריכים לצאת מגדרנו כדי להוכיח ש"זה לא אנחנו". שום דבר לא יעזור, כי מי שצריך לספק כותרת יספק אותה בזכות החרא האחד ולא בזכות כל האחרים. זה לא שמישהו ברדיו יאמר "וואלה, הג'יפאים האלו, הם דווקא בסדר, ראיתי אתמול מדבקה על ג'יפ באיילון שכתוב עליה שהוא נורא נחמד".

אסף.

זה לא העיניין
בארץ שלנו אם לא תצעק , לא ישמעו אותך !
לכן יש צורך בהצגת הצד השני של נהגי השטח ובגדול.
כולנו שומרים על הסביבה וכולנו לא מתחרעים בחוף .
אבל זה לא חדש וכנראה שגם לא מספיק בשביל להראות לאחרים שלא כולנו דורסים תיירות שוודיות.
עוד עליהום או שניים , עוד עיתונאי מחפש כותרות פופוליסטיות ואנחנו באמת נאלץ לטייל בחניה שמתחת לבית .
תבינו זה עלול להגיע ממש ובאמת לרמות שיקשו עלינו אם לא נתעורר .

[oferl]

מה מפריע לך שמישהו עובר על פניך ושומע אבי ביטר?

מה טוב באשכנזים תגיד לי? יד רוחצת יד? אתה תגנוב אבל לא ממני ואני אדאג שלא יענישו אותך - זאת התרבות האשכנזית מבחינתי, לא מאמין תבדוק בועז יונה מול אתי אלון.
.

שמע מקופח קטן, הייתי מוכן לדון איתך על כל דבר בעולם עד שהכנסת לכאן את "השד העדתי". איפה בדיוק בכל השירשור קראת שאני נגד מוסיקה "מזרחית"? כן קראת שאני נגד מוסיקה רועשת שמפריעה לאחרים בסביבה אבל אתה כל כך שקוע ביגונך על זה שנולדת ביבשת ה"לא נכונה" שאתה אפילו לא טורח לנסות להבין מה כתבתי. חוץ מזה - לידיעתך אני "אשכנזי" רק מצד אחד, הצד השני הוא "בעוונותי" ממש לא.
אל תטרח לענות - אני איתך סיימתי לדון. אל תחתום ואל תדרוס את ילדי בחוף.

[zsahi]

נכון - זה מאוד לא ישראלי ואפילו קצת לפלאפי או "אשכנזי" (מילה שהפכה לקללה בשנים האחרונות)

אתה זה שהכניס לדיון את השד העדתי, אבל אין מה לעשות גזענים בדר"כ לא ממש יודעים שהם כאלו - אתה לא תאמין בחלק מהמקרים הם אפילו מנופפים במכר שכזה או אפילו השם יעזור בקרבה משפחתית מרוחקת.

[עודד זנטון]

חברים, פה זה ג'יפולוג!!
תישתדלו להעלות רמה בבקשה..
בשביל צעקות יש עוד אתרים.

[oferl]

מספר ציטוטים מהעבר:

1. אני לא ממש מצליח לגרום לך להקשיב לי (בגדול זה לא מפליא כי אתה רפובליקני שגר בחגורת התנ"ך - בלשון ההמעטה אתם מנותקים מהמציאות), אבל נראה אני אנסה שוב ובצורה הפשוטה ביותר

2.מה אתה מגדת עתידות בטיילת?

3.tzagi היקר ושאר ממורמרי גיפולוג

4.אני לא הייתי מסתמך יותר מדי על שיקול הדעת האירופאי,מרכיב הלאומיות ושנאת הזרים טבוע עמוק מדי בנפשם.

5.אריה יש לך בעיה קשה של פיוז קצר, אתה אומר דברי טעם אבל הצורה שבא אתה מתבטא ממסמסת אותם.

6.תהרגו אותי אני לא מבין מי המטומטם שיושב במכשירי תנועה ומקבל החלטות

7.יונתן החלק של ההומור גדול עליך אז עזוב

8.איציק הדיון כל פעם עולה איתך מחדש וכל פעם אתה לא ממש מבין את הנקודה - רובם המכריע של בעלי המקצוע בענף הרכב הם פח זבל

9.שמוליק אם הייתה מכיר אותי הייתה יודע שאני אף פעם לא מסתכל על חצי הכוס המלאה, ככה יש על מה להתלונן

10.זהו שכנעת אותי שצריך לירות במהנדסים שיצרו את הרכב הזה

11.גלי בואי נגדיר משהוא - זה שאני נחמד אליך לא מרמז בשום צורה שאני עובד אצלך.

12.ניר למרות שאני מסכים איתך שהאוטו הזה זאת גרוטאה מהגיהנום, התקלה המסוימת הזאת איננה קשורה למהנדסיה המחוננים של הוד מלכותה אלה פשוט להזנחה פושעת של המזוכיסטים שרוכשים את הרכב הזה

13.תגיד נשרף לך השכל ?

14.איזה יופי יש שירשור שלא היה מבייש את גיפטריפ בגיפולוג וכל מנהלי הפורום שותפים לו... למעשה מתגלות כאן הגחמות הסודיות שלכם לפתוח גיפטריפ משלכם ולהפוך את נמרוד לתואם יובל

15.אני מציע להגביל את כמות הנושאים שמותר לחבר פורום להעלות בשבוע, נגיד 2 נושאים בשבוע נשמע לי יותר מסביר, מה שימנע בעתיד הודעות כאלו.

16.התעלקות שלי על השירשור (בעיקר כי דרור יצא אשכנזי בלונדיני עם הגג סרדינים שלו

17.יש בעיה עם לקבל עצות מארז, הוא גדול מידי וחזק מידי (אני לא כותב טיפש מידי כי הוא גדול מידי).

18.פניתי גם לפורום נשים, הן שאלו אותי מה זה ספידומטר...

נחשו מי אמר? רק לשים את הדברים בפרופורציה...
עכשיו אפשר לחזור לנושא האמיתי של השירשור.

[מידבר]

חברים.
לא יעזרו ,לא מדבקות ולא אשכנזים.
צריך לעשות מעשה !
צריך לצאת ב"קמפיין" מסודר.

אפשר להרתם ,קבוצות קבוצות, (נניח לפי סוגי רכב, כמו מפגש הסמוראים וכו') ולהתארגן להסעת זקנים לקופ'ח בכל בוקר לפני יציאה לעבודה.

אפשר גם לבצע הסעות מרוכזות לתומכי שר התחבורה בפריימריס הקרובים ב"קדימה".

אפשר גם הפוך, לדפוק אותו ולקחת את כולם דווקא ל"רייסים" על חוף הים במקום לקלפי.

כל ג'יפאי שנתקל בילד בוכה בצד הכביש צריך לעצור מייד ולהעביר אותו את הכביש. או לעזור לו למצוא את אמא ואבא או לתת לו כסף לבזוקה, או לבאנג או סתם

על משקל הסכין הקטנה שנוהגים הסיקים בהודו להחביא בעבותות שערם ע'מ שיוכלו בעת הצורך להגן על החלש, על כל בעל גיפ להחזיק רובה צייד באוטו ע'מ לחורר כל פושע בזמן אמת.

ולגבי אותו דביל שדרס תיירת משבדיה, צריך להניח לפניו תיירת מחוף השנהב ולבדוק שהוא מגהץ אותה טוב טוב. חוק האיזון בטבע. צריך לצלם הכל בוידיאו ולהפיץ לרשתות התשקורת. כמו שעושים בעיראק. שיראו שאנחנו לא גזענים וזה לא היה בכוונה משבדיה.

רק כך נהיה פופולריים בציבור. אבירי השולחן העגול והמנגל המרובע.

"כי הארץ מתפתחת כמו ה... שלי".

לילה טוב.