Close
ςξεγ 1 ξϊεκ 4 1234 ΰηψεοΰηψεο
ξφιβ ϊεφΰεϊ 1 ςγ 20 ξϊεκ 71
  1. #1
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ αςιεϊ αξπες τθψεμ

    שלום חברים.
    יש לי פטרול 2001 כשלוש שנים. קניתי אותו מאדם ששמר עליו בצורה בלתי רגילה, טיפולים בזמן ובמוסך מורשה בלבד ולא נסע מעולם בשטח ("שטח").
    אני מטפל גם כן באופן קבוע במוסך מורשה ושומר עליו מאוד.הן באחזקה והן בצורת הנהיגה.
    לפני כשבועיים בנסיעה רגועה התחיל לצאת לי עשן מהאגזוז ורעש משונה. דוממתי מיד.לאחר שהגיע למוסך בגרירה נמסר לי שנסדקה בוכנה. כאן מתחיל הסיפור.
    אני יודע על לא מעט בעיות מנוע בפטרול גם מחברים קרובים וגם ממקרים רחוקים. אני יודע שהוחלפו מנועים ושבחלק מהמקרים החברה לקחה על עצמה את כל האחריות.
    לאחר פגישה ארוכה עם מנהל מחלקת השרות של קרסו ושהוסבר לי שאין קשר לבעיות אחרות שהיו לפטרולים נאמר לי שנצתרך לפרק את המנוע וליבדוק מה הנזק. נאמר לי גם שהם יעזרו לי בחלק מהעלויות.
    התשובה מאוד דיפלומטית ולא אומרת לי כלום. רק פתיחת המנוע תעלה מעל 2000 ש"ח ואז מתחילים לעמוד את הנזק.
    מבירורים הבנתי שהעלויות מגיעות בשקט ל20,000 - 40,000. לא ברור לי במה הם ישתתפו אבל יש לי הרגשה שלא בהרבה.
    אני יודע שניתן להשיג מנועים מפרוק ביבוא בכ 20,000 כולל עבודה ואחריות לשנה.
    האפשרויות שעומדות בפנאי הן:
    1. לקחת סיכון, שלהקיע כ2000-3000 בפרוק מנוע ואז לראות מה הנזק- יכול מאוד להיות שגם אחרי הישתתפות שלהם ההוצאה תהיה גדולה יותר
    2. ללכת ישר על מנוע מיבוא- המנוע חדש יותר עם עלות ידוע מראש.
    3.למכור את הרכב כמו שהוא - אפשרות פחות עדיפה משום שהרכב שמור מאוד ואין לי עניין להיפטר ממנו. מה גם שבטח ינסו לנצל את הסיטואציה ולהוריד במחיר מעבר לעלות מנוע.
    אבקש את התיחסותם של בעלי נסיון זהה עם פטרול.
    המטרה לא להשמיץ ולהציא תיסכולים על קרסו. עוד לא ברור לי איך הם יוצאים מכל הסיפור הזה.
    תודה מראש
    יניב
    050-6948894

  2. #2
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Jan 2005
    ξιχεν
    τδ εων
    δεγςεϊ
    2,832

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ωμεν ιπια
    αριτεψκ ηρψιν ξρτψ τψθιν ηωεαιν
    ΰ. ξδ δχιμεξθψΰζ' ωμ δξπες?
    α. δΰν διϊδ θψΰεξδ αςαψε ΰε ωπτϊη αςαψ?
    β. δΰν διε ριξπιν ξχγιξιν ΰε ϊχμεϊ ξχγιξεϊ?
    γ. ξδ πωϊπδ? δΰν θετμ ξωδε αξπες μΰηψεπδ?

    ΰν δξπες αξφα θεα ιϊλο ελγΰι μςωεϊ ΰεαψεμ.
    ΰπι ξΰξιο ωαξερκ ωΰιπε ξερκ ψωϊ ϊχαμ ξηιψ πξεκ ιεϊψ ξξδ ωφιιπϊ.

    ξπες ιαεΰ ζε βν ΰετφιδ θεαδ, ϊχαμ ξπες ψςπο εβν δξςψλεϊ δδιχτιεϊ ιδιε ηγωεϊ ξωμκ (θεψαε,ξςψλϊ γμχ ελε) ξδ ωαγ"λ μΰ ξεημσ ΰεθεξθιϊ αΰεαψεμ.
    ξφγ ωπι ξπες ιαεΰ ζδ διξεψ, εμτςξιν χωδ μξφεΰ εμαηεψ ξπες ξϊΰιν.
    μβαι ξηιψ ξπες ιαεΰ, ιϊλο επιϊο μξφεΰ ατηεϊ ξ 20 K.

    ΰϊδ ξεζξο μδϊχωψ 054-4517924

    ααψλδ,θεωι

  3. #3

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    μθεαϊκ !!

    ϊςωδ ηιτεω ιεϊψ ψφιπι

    ΰιφιχ

  4. #4
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    טושי תודה על התגובת המהירה.
    א. הרכב עשה 240K. הרוב הגדול למרחקים גדולים. בקושי בתוך עיר.
    ב. שאני עובד עם ספקים שונים של שמנים ואני קונה בכמויות ובמחירים נמוכים, אני מחליף שמנים (איכותיים מאוד) בתדירות גבוהה יותר מהדרוש. בפעם האחרונה לניסיתי להוציא את פילטר השמן נשבר לי הבית פילטר. האוטו הגיע למוסך המורשה בגרירה והמנוע לא הונע. אין קשר בין הארוע לתקלה. זה גם נאמר לי במפורש ע"י מנהל המוסך.
    מעבר לזה לא היה שום דבר מיוחד. ישנה תופעה של "נפילת" כוח במנוע. זה משהו שהיה מאז ומתמיד. במוסך חיברו אותו למחשב ולא מצאו שום תקלה. הבעייה קיימת בפטרולים אחרים כמו שידוע לי. התופעה קוראת לא באופן קבוע וזה לא משהו שהפריע לי יותר מידיי.
    בכל מקרה אני אדבר איתך בטלפון.
    תודה
    יניב

  5. #5
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    איציק שלום.
    חיפוש רציני עוד לא התחלתי. אני עדיין בשלב ההלם.
    אני מחכה לתגובה יותר מפורטת מקרסו. אני עדיין חושב, למרוב שהרכב לא באחריות, שהם צריכים לעמוד מאחורי תקלה כזאת.
    זה כשל במנוע ודבר כזה לא צריך לקרות בתוך לא ב 240K. ובתך לא בספינת הדגל של ניסאן.
    הם רוצים שאני יתן אישור למוסך לפרק את המנוע ולבדוק מה הנזק. אני לא חושב שכדאי לי להשקיע בשלב זה כסף כשידוע לי שעלות התיקון תעלה על התקנת מנוע מיבוא. אלא אם כן הם יקחו את זה עליכם.
    אם אתה יודע יותר על מנועים מיבוא אשמח עם תידע אותי בשרשור או בנייד.
    תודה
    יניב - 050-6948894

  6. #6

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ψλα ςωδ 240 K εζδ γι δψαδ !
    αςμ δψλα ξημισ ωξπιν μαγ εξλπιρ ξλμ δαΰ μιγ ( ωξο ΰιλεϊι ζδ ξδ ωΰϊδ ΰεξψ )
    δψλα μτςξιν μΰ ρεηα εΰϊδ ξξωικ μπρες . ( ΰϊδ ιεγς ωιω αςιδ εΰϊδ ξξωικ )
    μΰ αψεψ ΰιζδ ξωθψ θιτεμιν δψλα ξχαμ .

    αχιφεψ ιδιδ μκ χωδ μδελιη ΰϊ ξδ ωιγες .
    μΰ αθεη ωδϊΰεψιδ ωμι ζδ ξδ ωιω αξπες ωμκ !

    μξπεςιν δΰμδ ιω αςιδ ωχωεψδ χωψ ιωιψ μξςψλϊ EGR ωχωεψδ χωψ ιωιψ μωξο δξπες
    εωπιδν χωεψιν μθεψαε .
    εμρεβ δωξο \ ΰιλεϊ δωξο ιω δωτςδ ςμ ϊτχεγ δξςψλϊ . ( λμ ςεγ μΰ αεφς ωιπει εαιθεμ δ EGR ) .
    αΰψυ εαςεμν ιω δψαδ λμι ψλα ωπερςιν ςν ξςψλϊ EGR ηρεξδ αβμμ δηωω μπζχ αξπες .

    δϊεφΰδ διΰ ωξςψλϊ δ EGR πρϊξϊ πϊτρϊ αξφα τϊεη ξξωχςι ωξο . ( ΰιζδ ωξο ΰϊδ ξωϊξω ) ξδ ωξεαιμ μιψιγδ αδρτχ δξπες .
    μλο ξηωα αξςψλϊ ξπρδ μςμεϊ ΰϊ δδρτχ ςμ ιγι δβγμϊ βιγεω δθεψαε ( ξςμδ μηυ )
    λϊεφΰδ δξπες πλπρ μγθεπφιδ μΰ ξαεχψϊ ( δξπες ξφμφμ ) λο ΰπι ιεγς ωδπδβ μΰ ωεξς λμεν .
    ξπες ωςεαγ αγθεπφιδ μΰεψκ ζξο ιεφψ πχεγεϊ αμΰι ςμ ξφη δαελπδ .
    μΰεψκ ζξο πχεγεϊ ΰμδ δετλεϊ μωχςιν εαωμα ξρειν ιω ηεψ ααελπδ .
    ζδ ρεσ δξπες .... ςωο μαο .... μτςξιν δξπες ιεφΰ ξωμιθδ ξςμδ θεψιν εξϊτεφυ !


    ϊςωδ ηιτεω ϊξφΰ ϊξεπεϊ ςν ηεψιν ααελπδ ( ΰπι δςμϊι ϊξεπεϊ )

  7. #7
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    איציק
    א. השמן שאני מכניס לרכב הוא השמן הכי יקר שקיים אצל "זוקו" . חצי סינטטי תוצרת צרפת. המוסך בניסאן ראו אותו ואישרו אותו. לאחר התקלה שלחתי להם את כל הנתונים של השמן כפי שביקשו.
    ב. ממש לא מכניס מכל הבא ליד. רק אני מחליף את השמן וזה בנוסף לטיפולים השגרתיים במוסך המורשה.
    ג. 240K זה לא מעט אבל בטח שלא הרבה ובמיוחד לרכב שעובד על סל"ד נמוך. אני אישית לא מגיע ל 3,000 סל"ד.
    ד. התופעה של לפעמים מאבד כח נבדקה במוסך ולא נמצא כלום. הבעייה קיימם גם בפטרולים אחרים כך שלא שאני לא רואה סיבה מיוחדת לדאגה.
    לא יודע על ה EGR. שמעתי על הבעייה הזאת בעבר. גם בפורום הזה.
    מה לגביי מנוע מיובא?
    אשמח לקבל יותר פרטים
    תודה
    יניב

  8. #8

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    μΰαΰ ωμι ιω τθψεμ 2002 θεψαε γιζμ 3.0L
    214,000 χ"ξ

    δεΰ δϊμπεο μξερκ (τμιχρ ξεθεψρ ϊ"ΰ) 4 ηεγωιν ωδψλα ξΰαγ ξιν(μξψεϊ ωδεημσ ξιλμ ςιαει)... ϊετςεϊ μεεΰι δϊπςδ χωδ ααεχψ, ςωο μαο αδϊπςϊ αεχψ(δεημσ ξφϊι μδθ μηγωεϊ ξχεψιεϊ εξωΰαϊ ςζψ ρεμψ δεημτδ βν.)

    δν ΰεξψιν ωιω ργχιν ψαιν... δψλα μΰ δϊηξν εΰαΰ ωμι αεγχ ωξο+ξιν λμ ιεν
    εαλμμ ξΰεγ τγπθ αχωψ μψλα.
    δν θεςπιν ωαγβν δρτφιτι δζδ μΰ διδ ψιχεμ.
    γβν: NPTY61L τθψεμ GR 3.0L

    δφςϊ ξηιψ μψΰω ξπες ξχεψι: 8200 ω"η ςψεν αμι ημχιν(ςν ημχιν ιλεμ βν μδβις μ20,000 ω"η.

    δΰν μγβν δρτφιτι δζδ διδ ψιχεμ?

    εξδ ΰτωψ μςωεϊ ξεμ χψρε? ΰπι ψεΰδ ωζδ χεψδ μδψαδ τθψεμιν ξδωπιν δΰμε? αξερκ δξμιφε ςμ ξπες ξιιαεΰ!

    ΰπι ψεφδ ωδν ιχηε ημχ βγεμ αςμειεϊ...

    ζδ ξψιη μΰ θεα.

    αϊεγδ, ςεξψ.

  9. #9

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    μγςϊι ΰϊδ φεγχ αζδ ωδτθψεμ δεΰ μΰ ξωδε ΰξιο αξιεηγ δψαδ ϊμεπεϊ ιω, ΰαμ μΰ πιψΰδ μι ωξωδε αηαψϊ χψρε ιςζεψ μκ δψλα αο 7 ωπιν εξςμ 200.000 χ"ξ μτι δηεχ δν λαψ μΰ ηιιαιν μκ λμεν δλμ ςπιιο ωμ ψφεο θεα ΰεμι ιςωε μκ ΰιζδ δπηδ χθπδ.

    θμ

  10. #10
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    May 2009
    ξιχεν
    λψλεψ
    δεγςεϊ
    9

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ιω μι θψΰπε 2005 ξπες 3.0

    δαπϊι ωζδ δξπες ωμ δτθψεμ.

    ΰπι φτει μφψεϊ ωμ δτθψεμιν βν?

  11. #11

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    μι πψΰδ ωΰιφιχ χμς αεμ ιγεςεϊ μι ςμ λξδ γψλιν ωεπεϊ ωEGR ςεωδ πζχιν.

    αλμμ διδ μι λξδ πιρο εβν ψπε γιζμ διιϊι ηαψ ωμ χψρε.ηη
    ξπιριεο ςν εΰπθ μψβε θψΰπε ψΰωι ξπες ωμ πιρο πργχιν εζδ ξημδ λψεπιϊ.
    θπγψ πιρο ωιω μι λιεν ςωιϊι λξδ τςεμεϊ ξχγιξεϊ. ΰπι ξημισ θψξερθθ εξπχδ ψγιθεψ λμ ωπδ εδερϊι ξΰεεψψ ΰπι βν ξητω ψγιθεψ αδζξπδ ςαδ ιεϊψ. μγςϊι ϊητω ξπες ξιαεΰ δδθψηεϊ αξπες ωλαψ διε δημιωε ΰεϊε ΰν δβςϊ μξφα ωαελπδ πωτλδ δϊιχεπιν μΰ ιβξψε. δξπεςιν δΰμδ ημωιν. ζδ μΰ χξιπρ.
    ΰτιμε πιρο αςφξν δλπιρε ξπες χξιπρ αξωΰιϊ δχμδ ωμδν μΰ ρξλε ςμ ςφξν.

  12. #12

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    αξιγδ εΰϊδ χεψΰ εξαιο ΰπβμιϊ λπρ μτδ εϊμξγ ΰϊ δπεωΰ
    http://www.reviewcentre.com/reviews10940.html

  13. #13
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    אני בודק אפשרות להתקין מנוע של טרנו 3000. זה בדיוק אותו מנוע רק יש צורך לעשות התאמות. דיברתי עם בעלי מקצוע שעשו זאת בעבר והבנתי שאין שום בעיה. זה נותן לי כמה יתרונות:
    1. מנוע טרנו הרבה הרבה יותר זמין ביבוא ממנוע פטרול
    2. אפשר לבחור את המנוע הכי טוב ולא צריך להתפשר
    3. סביר להניח שמנוע של טרנו "עבר" פחות ממנוע פטרול, גם בק"מ , גם במשקל העצמי ואולי גם במטרת הרכב.
    4. הזמינות אחר כך של כל חלק יותר גבוהה.
    מה אתם אומרים? יש למשהו נסיון עם זה?
    מי שחושב אחרת שיגיב.
    תודה
    יניב

  14. #14

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ΰιζδ δϊΰξεϊ φψικ μαφς ?

    θμ

  15. #15
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    לא יודע בדיוק. כנראה לגיר, פילטר שמן ועוד.
    הבנתי שזאת לא בעייה.
    יניב

  16. #16

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    מה שהוא בסיסי ביותר לא מסתדר לי ?
    איפה הבעיה ?
    רכב שגילו מעל 8 שנים
    הרכב לא יד ראשונה .
    רכב שיש לו מעל 200.000 ק"מ
    ויש למנוע תקלה ! למה זה מחייב שרשור זעם ?
    מה אין חלקים ?
    מה אין מוסך שמתקן תקלות כאלה ?
    עשו תיקון והוא לא טוב ?

    או שבסה"כ התיקון יקר . או שאולי גם התיקון לא יקר .
    אבל ביחס למחיר הרכב התיקון יקר .

    מה לעשות כולם מתחכמים .... וזאת התוצאה .
    המפלצת מוצצת מכולם

    לקנות רכב ב 500000 שקל זה בסדר .
    להסתובב על רכב מפואר זה בסדר .
    אבל לתקן את הרכב פתאום זה יקר ?
    למה לא לעשות את החשבון לפני הקניה . מה חשבתם שהרכב לא מתקלקל ?

    איציק

  17. #17
    ξπδμ τεψεν asafk's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Dec 2002
    δεγςεϊ
    33,593

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ΰιφιχ, ΰπι μΰ ψεΰδ ωεν "ζςν" αωψωεψ. ιπια δξεν, εζδ ξεαο. ϊιχεπιν ζδ αργψ, ΰαμ ΰσ ΰηγ μΰ ξελο πτωιϊ μδημτϊ ξπες αξωξψϊ ωμε.

    ΰρσ.
    "scars are tattoos with better stories"
    ΰιο ϊλπιϊ. ηιιν. πχεγδ.
    δχξτψ - VW TYPE 2 1978 | δθπγψ - διιμχρ 2008

  18. #18

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ιω τδ ιεϊψ ξΰηγ ωψυ αωψωεψ ςμ ϊχμεϊ ξπες .εωπιδν ξγμβιν αιο δτεψεξιν ελεμν ξηξξιν ΰηγ ΰϊ δωπι .

    ΰιφιχ

  19. #19
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2004
    ξιχεν
    מושב עדנים
    δεγςεϊ
    63

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    איציק
    על מה הכעס?
    יש בעייה ידוע במנועים האלו. גם קרסו יודעים וגם ניסן יפן יודעים ממנה ולא תמיד לוקחים אחריות.
    למה מנוע מטופל ושמור צריך ללכת ב 240K? ויש עוד לא מעט מקרים שהמנועים הלכו בהרבה פחות מיזה.
    תסתכל בפורומים באוסטרליה ותבין לבד.
    אני לבד מכיר חמישה פטרולים בארץ שהלך להם המנוע ויש עוד הרבה כאלו שאני לא מכיר אישית.
    המטרה פה לא לצלוב אף אחד אבל יש שאלות שנשאלות ואנשים רוצים לקבל תשובות.
    יש בצורת התגובה שלך משהו מאוד ביקורתי.
    לא מכיר אותך אישית ולא ברור לי מה המניעים שלך אבל יש כאן סוגייה שבהחלט מצדיקה דיון בפורום.
    יניב

  20. #20

    Exclamation ϊβεαδ μδεγςδ: αςιεϊ αξπες τθψεμ

    ιπια ΰϊδ ξεζξο μτϊη γιεο .
    γιεο θλπι ξχφεςι μΰ ξεπεμεβ δμχεη δξρλο . ( ερμιηδ ξψΰω )

    λϊαϊι αϊβεαεϊι δχεγξεϊ εδξμφϊι ϊςωδ ηιτεω .
    ϊβεαεϊι δχεγξϊ διϊδ αψΰω εψΰωεπδ μτιμιτ ωπψΰδ ωξπρδ μϊτερ θψξτ ξαμι μδαιο ξι πβγ ξι .

    ωιδιδ μκ αδφμηδ .
    εςεγ θιτ ξΰηγ ωΰϊδ μΰ ιεγς ξι δεΰ εξδ δξπιςιν ωμε .
    ΰϊ δξμηξδ ωμκ λγΰι μπδμ αφεψδ ξχφεςιϊ εμΰ ςμ γτι δΰιπθψπθ .

    ΰιφιχ

ςξεγ 1 ξϊεκ 4 1234 ΰηψεοΰηψεο

πεωΰιν γεξιν

  1. αςιεϊ αΰϊψ - ΰε αςιεϊ ΰφμι?
    ςμ ιγι shmil ατεψεν ϊξιλδ θλπιϊ
    ϊβεαεϊ: 10
    ςγλεο ΰηψεο: 21-09-09, 09:59
  2. τθψεμ
    ςμ ιγι ψξι ΰ ατεψεν τεψεν πιρΰο Nissan
    ϊβεαεϊ: 1
    ςγλεο ΰηψεο: 19-09-09, 23:30
  3. αςιεϊ δπςδ αξπες χψ
    ςμ ιγι γψεψ ατεψεν τεψεν β'ιτ ρετδ εψπβμψ YJ/TJ
    ϊβεαεϊ: 5
    ςγλεο ΰηψεο: 06-07-05, 00:28
  4. αςιεϊ αξςψλϊ ϊζξεο ωρϊεξιν αξπες Tdi300
    ςμ ιγι ωησ110 ατεψεν τεψεν μπγψεαψ Land Rover
    ϊβεαεϊ: 14
    ςγλεο ΰηψεο: 03-04-05, 20:39
  5. αςιεϊ αξπες
    ςμ ιγι dori ατεψεν τεψεν ρεζεχι Suzuki
    ϊβεαεϊ: 0
    ςγλεο ΰηψεο: 24-12-04, 09:12

δψωΰεϊ τψρεν

  • ΰιο αΰτωψεϊκ μτψρν πεωΰιν ηγωιν
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μτψρν ϊβεαεϊ
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μφψσ χαφιν
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μςψεκ ΰϊ δεγςεϊικ
  •