החלפת מנוע לטורבו VS שינוי יחסי העברה בהיילקס 97 (ללא טורבו)

[חגי]

נגיד שאני רוצה לשפר את הסחיבה של ההיילקס (97 ללא טורבו + צמיגי "31 ).

אני יודע שהחלפת מנוע לכזה עם טורבו תשפר משמעותי את ה"ביצועים" של הרכב .

האם שינוי יחסי העברה יתן את אותה תוצאה או תוצאה קרובה ?

ברור שמבחינת מחיר,יותר זול להחליף יחסי העברה.

האם שינוי יחסי העברה יחייב אותי לבטל או להחליף את הנעילה האחורית המקורית ?

תודה מראש.

חגי.

[נמרוד]

קל לדמיין את השינוי.

תחשוב שהילוך ראשון הנוכחי הוא שני, שני הוא שלישי וכן הלאה, אין לך הילוך חמישי (רביעי הנוכחי יהיה הכי גבוה) ונוסף לך הילוך נוסף קצר יותר מראשון. (המספרים המדויקים אחרים ותלויים כמובן לאיזה יחס אתה עובר, אבל התמונה הכללית היא פשוט הסטה של מפת ההילוכים).


מה זה נותן לך? זה נותן לך הבדלים בקצוות בעיקר - הילוך ראשון קצר יותר (שזה לא מה שיעזור), ומצד שני שיוט אוטוסטרדה עוד יותר איטי. אבל זה לא יחסוך את הבחישה המתמדת בהילוכים. נכון שעלייה שעד עכשיו נאלצת לרדת לשני אולי תוכל לקחת בשלישי - אז מה? זה לא משנה מהותית שום דבר, ויפגע בצריכת הדלק ברכב שנוסע בעיקר בינעירוני.

בהחלפה למנוע טורבו אתה מכניס יותר אנרגיה, זה מה שמשפר ביצועים. בהחלפת יחסי העברה אתה מסיט את מפת ההילוכים לפה או לשם, לא מכניס אנרגיה ולכן לא יכול לשפר באמת את הביצועים, אלא בסך הכל לשפר תחום אחד בהכרח על חשבון האחר.

[חגי]

אני חושב על יחסי העברה שיחזירו או יקרבו את הרכב למקור (לסחיבה עם גודל הצמיגים המקורי) .

אני ממש לא מעוניין להכנס לסרט שנקרא "החלפת מנוע" שגורר איתו המון שינויים כדי שהרכב לא יתחמם (ברוב המקרים זה גם לא עוזר) .

לכן אני מנסה לחשוב על חלופות .

עוד חלופה שעולה לראש ,התקנת מנוע 3000 (ללא טורבו) או כל מנוע אחר שיתאים ולא יתחמם .

יש רעיונות הצעות ?

תודה מראש.

חגי.

[ארז]

1 תחליף יחסי העברה רק אם אתה מתכוון לגדול במידת הצמיד, אם לא תגדל בסופו של דבר אתה פוגע באכות החיים שלך, הרכב אומנם יאיץ מהר יותר, אבל תצטרך להתעסק המון עם ידית ההילוכים וזה מאוד מעצבן, המהירות הסופית תפגע וגם ככה לא מדובר בפרארי....

2 אם כבר מנוע הייתי הולך על ה6 צילנדר של ה73, פשוט,אמין וחזק מאוד ביחס למנוע שלך
3 עוד אופציה שכבר בוצעה לא פעם בארץ ,מנוע של פראדו ישן
4 יש רכב אחד שאני מכיר עם מנוע של פראדו חדש(163 כ"ס), כך בחשבון שפה הבחור כבר היה חייב להחליף את הגיר גם
5 ב 2 האופציות של הפראדו ,הרכב איבדו חלק גדול מהאמינות שלהם, הבעלים אומנם במדיניות הכחשה....אבל זו המציאות....

[ד ו ר ו ן]

2 אם כבר מנוע הייתי הולך על ה6 צילנדר של ה73, פשוט,אמין וחזק מאוד ביחס למנוע שלך

ארז,
אתה מכיר מישהו שעשה את ההתקנה הזו?
המנוע של ה73\75 יותר ארוך מזה של ההיילקס ולא נראה שיש שם מקום להכניס אותו וגם רדיאטור מתאים,אם כן אז זה יכול להיות פתרון טוב יותר מאשר מנוע טורבו מבחינת מורכבות ההסבה.

[סולי]

אין מנועים בחו"ל להיילקס.. משופרים.. בלי טורבו?

עש כמה שאני זוכר ראיתי את הבלוק 2.4, עם 145 כ"ס איפשהו באינטרנט..
קצת מתקשה להיזכר באיזה אתר, שמוכר מנועים משופרים לריכבי שטח של טויוטה..

[אדי]

עש כמה שאני זוכר ראיתי את הבלוק 2.4, עם 145 כ"ס איפשהו באינטרנט..

אולי בנזין ... אני לא רואה דרך להגיע ממנוע דיזל אטמוספרי שמספק באזור ה-80 כ"ס לכמעט כפול בלי שינויים רציניים כמו טורבו וכו'.

[חגי]

ארז

את 2 הרכבים בעלי מנוע פראדו , אני מכיר.

לא התכוונתי למנועים האלו .

חיפשתי מנוע שמבחוץ יראה כמו של ההיילקס ואולי גם הבלוק יראה דומה .

אני לא מתכוון להתפרע יותר מידי ,אני מעוניין מבנוע שיסחוב כמו הטורבו אבל ללא טורבו והחשוב ביותר שלא יתחמם .

[חנן א.]

אתה מחפש מנוע עם הספק זהה למנוע הטורבו, אבל שיפיק פחות חום ממנוע הטורבו :?:

על סמך מה :shock:

[enakar]

חברים, מה בדבר מכלולים אחרים ברכב?
מנוע יותר חזק, נקודות כשל שונות?
סה"כ אני מניח שהמהנדסים ידעו כי המכלולים הולכים לעמוד בעומס מוגדר, הם לא ציפו לעומסים כפולים על מכלולי ההנעה. זה לא חשוב?

[איציק - 4X6ZH]

הדיון דומה לאותו פורום שמחפש כאן מומחים ....
צר לי אבל השאלות אינם מאפשרות תשובות רציניות .
שיראה כאילו אבל לא ירגישו . שלא יהיה חם .
****
איציק

[סולי]

עש כמה שאני זוכר ראיתי את הבלוק 2.4, עם 145 כ"ס איפשהו באינטרנט..

אולי בנזין ... אני לא רואה דרך להגיע ממנוע דיזל אטמוספרי שמספק באזור ה-80 כ"ס לכמעט כפול בלי שינויים רציניים כמו טורבו וכו'.

מי אמר לא שינויים רציניים?.. המנוע נבנה מחדש.. הוא משופר אך אני לא זוכר את הפרטים.
זה היה דיזל למיטב זיכרוני.., והיו דגמים עם טורבו.. , ה2.4 145כ"ס זה הדגם הנמוך ביותר..

אף אחד לא מכיר חברה המוכרת מנועים של רכבי שטח של טויוטה משופרים בארה"ב?...

נ.ב, מה לגבי מערכות פליטה ויניקה משופרות, וכמובן סט הדרס?

[אדי]

אני צריך לראות בעיניים כדי להאמין ... יש לך קישור?

הדרס = סעפת פליטה משופרת. בגדול, כל עוד המנוע לא צריך יותר אוויר כל השינויים במערכת הפליטה והיניקה לא כל כך משמעותיים. אם מוסיפים/משפרים טורבו מעל סף מסוים כבר יש טעם להתעסק עם כל המסביב.

אדי

[סולי]

לצערי אין לי קישור,.. אבל אני מחפש.

22RE, איזה בלוק זה?

[אדי]

ה-22RE הוא מנוע בנזין, היה מורכב בפוראנרים הישנים.

[סולי]

אם כך צר לי.. קישרתי לא נכון מנועים.. והתבלבלתי..

http://www.lcengineering.com

מדובר על מנועי בנזין.

[נמרוד]

אני לא מתכוון להתפרע יותר מידי ,אני מעוניין מבנוע שיסחוב כמו הטורבו אבל ללא טורבו והחשוב ביותר שלא יתחמם .

תקשיבו טוב לאיציק ולחנן. מה שאתה מבקש בלתי אפשרי. אין כזה דבר. לא ביקום שלנו.



כמות החום שהמנוע פולט נמצאת ביחס ישר להספק שלו. נקודה (הנצילויות הן בערך אותו דבר) מנוע עם הספק גדול ב50% יפיק גם הספק חום גדול ב50%, ובשביל לשמור על אותו מקדם בטחון שיש לך עכשיו אתה תצטרך להגדיל את תפוקת מערכת הקירור באותם 50%. זה עד כדי כך פשוט, למה לא כולם מבינים את זה?


הפתרון הריאלי היחיד לבעייה שלך (שלנו) הוא אכן מנוע הטורבו-דיזל של ההילקס החדש, אבל עם השיפור הנדרש במערכת הקירור - רדיאטור בעל תפוקה גדולה ביחס הנכון. זה כנראה לא פשוט ולא זמין, אבל אני בטוח ב100% שזה אפשרי, כנראה שזה אומר לחפש ולהזמין רדיאטור אפטקמרקט ברמה גבוהה בארה"ב ( ובנוסף אולי הגדלת ספיקת נוזל הקירור - לא יודע עד כמה זה אפשרי במשאבה הנוכחית. אולי גם מצנן נוסף לשמן המנוע...) אין ולא יכולים להיות קיצורי דרך.

[חגי]

תארתי לעצמי שזה בלתי אפשרי ,בגלל זה שאלתי על יחסי העברה .

יש לי חבר שהתקין רדיאטור מוגדל (סופר 3 אני חושב) התקין 2 מאווררים חשמליים בנוסף,הקטין את קוטר הפולי ועדין הרכב מתחמם (לא עד לאדום אבל מתחמם).

הוא גם החליף את ראש המנוע לכזה שמורכב על מנוע ללא טורבו ,מניסיונו הראש חזק יותר.

מה שעוד נשאר לו לעשות זה שני כונסי אויר על מכסי המנוע.

אחד לכניסת אויר והשני ליציאה.

אני מנסה פשוט לחסוך לי את כל ההוצאות הנ"ל !
אולי שינוי יחסי העברה בHIGH יתנו את מה שאני מחפש ?

נ.ב.
בשיחה עם בחור שעובד במוסך טויוטה נודה לי שניתן ואף רצוי להחליף את המניפה וכזו של פר-פאנר.

[ד ו ר ו ן]

חגי, שוב חוזרים לדיון על התחממות המנוע..
חבר טוב שלי התקין רדיאטור עם מרווים גדולים יותר בין הצלעות ומעבר אויר טוב יותר ובנוסף ונטה חשמלית נשלטת ידנית בין הגריל ובין הרדיאטור מקדימה אחרי שהזיז את הגריל מעט קדימה.
לטענתו,וזה מישהו שאני מאמין לו,הרכב לא מתחמם גם בעבודה מאומצת,כולל עליות לכרמל ביום חם או עליות מים המלח-ערד.
מה שכן,הוא נדרש לתשומת לב לפני מצבים כאלו לזגכור להפעיל את הונטה עקב השליטה הידנית.

[האיש הזקן]

נמרוד יש בארץ מפעל לרדיאטורים - בשן שמו והוא נמצא בקיבוץ נחשונים. הם די טובים בתחומם ויודעים להתאים רדיאטורים להספקים ולחום. אפשר להזמין שם כל רדיאטור שאתה רוצה הם קשובים לשגעונות ולא מוכרחים לרוץ לשוק האפטרמרקט באמריקה. זה כאן זה שלנו זה נראה איכותי למדי.
היה להם אתר אבל הוא לא עולה:
http://www.bashan-rad.com/