דרכים עתיקות, ברמות מנשה ובכלל

[samuraiDP]

בתחילת השבוע טיילנו ברמות מנשה,
שמתי לב שהדרך המובילה מיקנעם לג'וערה שבה נרצחו אליעזר קרונגולד ואפרים טיקטין בשנת 1938 היא דרך כבושה (מזכירה לי מאד את הדרך המנדטורית ממסמיה לכפר מנחם), מישהו יודע מה הסיפור של הדרך הזאת?

מחיפוש ברשת לא מצאתי מידע על הדרך עצמה אבל זה מה שמצאתי על הרצח:

"באפריל 1938 בשעה ארבע אחר הצהרים יצאו שתי עגלות מרמת השניים שליד יוקנעם המושבה. בעגלות היו ארבעה חברים מעין-השופט בלווי נוטרים, שחזרו מעבודת חריש, לעבר ג'וערה ביתם. בכל עגלה נסעו שניים, כאשר אפריים ולולק היו באותה עגלה. כשהגיעו סמוך לגשר הנמצא במרחק 2 ק"מ מג'וערה הותקפו במטר יריות חזק שניתך עליהם מהמארב. כנופיה של שלושים ערבים התקיפו את יושבי העגלות. העגלה הראשונה הספיקה לעבור בשלום והיושבים בה ניצלו. יושבי העגלה השניה - הנוטר אפרים טיקטין וחבר הקבוצה אליעזר קורנגולד שלא הספיקו להיחלץ ממטר האש, קפצו מהעגלה תוך מטר הכדורים כדי להתגונן בנשק שהיה בידם, אך נפלו חללים במקום.
עם הישמע היריות בג'וערה יצאו כמה נוטרים מזוינים בדרך ליקנעם, בכיוון שממנו נשמעו היריות. בדרכם פגשו את העגלה הראשונה שהיושבים בה מסרו להם על ההתקפה הפתאומית. בטרם הגיעו הנוטרים למקום הרצח, כבר נעלמו הרוצחים, שברחו כנראה בכיוון מערבה לכפר ריחניה. הנוטרים מצאו תחילה את גופתו של טיקטין ולאחר זמן מה נתגלה גם גופת קרונגולד, במרחק מה מחברו.
הנשק שהיה בידי השניים, רובה ואקדח מאוזר, נשדדו. מרגליו של טיקטין הופשטו המגפיים ונלקחו על ידי הרוצחים.
בערך בשעה 18.30הועברו הגופות לג'וערה. למקום בא רופא ממשמר-העמק. מהבדיקה הרפואית התברר שטיקטין נהרג בכדור שנורה ממרחק שני מטר. קרונגולד נפגע ברגלו השמאלית ובראשו.
הסוסים, שהיו רתומים לעגלה, רצו אחרי העגלה הראשונה והגיעו לג'וערה כמעט באותו זמן.
למחרת הרצח יצאו הצבא והמשטרה עם כלבי גישוש בעקבות המתנקשים. בהגיעם לואדי-ערה נורו עליהם יריות רבות. הם השיבו אש ובחילופי היריות נהרג ערבי מכפר ערערה.
ביום ו' בצהרים נערכה הלוויתם של אליעזר ואפרים, קילומטר מג'וערה, שם הונחה אבן הפינה לבית הקברות של עין-השופט. להלוויה באו כ-300 איש מהסביבה ומחיפה.
יונה ינאי, חברם, ספד לשניים ואמר לחבריו: "איספו כוח, כי נחוץ לנו כוח רב כדי שנוכל להמשיך בעבודה לאחר שנגדעו שני העצים הרעננים האלה. מי כמוכם - אפרים ואליעזר - יכולים להעיד על ברית הדמים שכרתנו עם הארץ. בנו האמונה שיהיה לנו מספיק כוח להמשיך כאן במקום הזה".


לעונים תודה,
דרור

[רון.ה]

דרך רומית עתיקה שניסללה בשיטה של ריצוף אבנים קטנות.

[PW]

דרך רומית עתיקה שניסללה בשיטה של ריצוף אבנים קטנות.

יקיריי,
בהחלט. דרך רומית שהייתה חלק ממערך הדרכים באזור, חיברה את עמק יזרעאל דרך נחל השופט אל העמק הרחב למרגלות רמת השניים, ובהמשך דרומה משם למרגלות קיבוץ רמת השופט של היום - עד שהתחברה אל דרך הרוחב מתל אבו שושה / גבע פרשים המוליכה מערבה לכיוון דרך הים. רוב הדרך נפגעה בשיני הזמן, אך עדיין ניכרת עבודת הסוללים הרומיים ותבונת מעשיהם. יש קטעים מספר שהשתמרו יפה כפי שציין המגיב מעלי, בדמות הריצוף הקפדני והמדוייק של אבנים קטנות מעל מצע מכין של עפר מהודק ואבני שפה / שוליים רחבות ומסותתות. בהמשך נוצל התוואי ע"י הבריטים בשיטה דומה לשיטה הרומאית, ע"ע "סולינג".

[יובל48]

אחרי PW אין לי מה לומר,כל פליטת פה עלולה לעלות לי בנזיפה....
בכל זאת אקח סיכון,דרך רומית זה חדש לי,אני מכיר משהו מנדטורי שנקרא דרך סולינג.

יורד למיגננה....

[PW]

אחרי PW אין לי מה לומר,כל פליטת פה עלולה לעלות לי בנזיפה....
בכל זאת אקח סיכון,דרך רומית זה חדש לי,אני מכיר משהו מנדטורי שנקרא דרך סולינג.

יורד למיגננה....

יקירי,
"תבונת המעשה" הרומי כנראה דומה מאד לזה הטורקי, האנגלי ולפעמים גם הבדואי והיהודי....
גם הדרך המנדטורית שהוזכרה כאן קודם בין כפר מנחם למסמיה - עוברת בתוואי הנוח ביותר, הפשוט ביותר, החוצה את קווי זרימת הנחלים במקום הרדוד והנוח ביותר והיה בשימוש ללא ספק גם בזמנים עתיקים יותר. אין כל חדש בתופעה של דרך חדשה יותר על תוואי של דרך עתיקה ממנה בהרבה, ממש כמו תל ארכיאולוגי הבנוי שכבות שכבות, משום שכאשר נמצאו הסיבות הנכונות למגורי אדם (מקור מים, מבנה טופוגרפי מתאים, אפשרות הגנה, סמיכות לצירי תנועה נוחים וכד') כמו גם להעברת דרך במקום מסויים - הגיונן ישמר לאורך זמן ויעשה בהן שימוש שוב ושוב.
(אתה רשאי להסיר את הקסדה ואת אפוד המגן - יש צפירת הרגעה)

[יונתןמצפה]

יקירי,
"תבונת המעשה" הרומי כנראה דומה מאד לזה הטורקי, האנגלי ולפעמים גם הבדואי והיהודי....
גם הדרך המנדטורית שהוזכרה כאן קודם בין כפר מנחם למסמיה - עוברת בתוואי הנוח ביותר, הפשוט ביותר, החוצה את קווי זרימת הנחלים במקום הרדוד והנוח ביותר והיה בשימוש ללא ספק גם בזמנים עתיקים יותר. אין כל חדש בתופעה של דרך חדשה יותר על תוואי של דרך עתיקה ממנה בהרבה, ממש כמו תל ארכיאולוגי הבנוי שכבות שכבות, משום שכאשר נמצאו הסיבות הנכונות למגורי אדם (מקור מים, מבנה טופוגרפי מתאים, אפשרות הגנה, סמיכות לצירי תנועה נוחים וכד') כמו גם להעברת דרך במקום מסויים - הגיונן ישמר לאורך זמן ויעשה בהן שימוש שוב ושוב.
(אתה רשאי להסיר את הקסדה ואת אפוד המגן - יש צפירת הרגעה)

ההגיון הזה, זו בדיוק השיטה בה ארכיאולוגים (או מטיילים סקרנים...) מחפשים שרידים של דרכים עתיקות.
מכיוון שכמעט כל הדרכים העתיקות (ובעיקר הרומיות כתקופה שבה הדרכים היו בשיא) מכוסות היום בכבישים מודרנים. אממה, מתכנני הכבישים המודרנים לעיתים בוחרים בטוואי טיפונת שונה מהטוואי שהדרך העתיקה בחרה. ע"פ רוב מדובר במקומות נקודתיים בלבד. (לדוגמא- עיקול שדרך מודרנית חותכת ודרך עתיקה מקיפה וכד').

אולי בהמשך אני אתפנה להביא כמה צילומים מרשימים מגוגל ארץ של תופעות כאלו. אחד הקורסים המרתקים שלקחתי היה בדיוק בנושא הזה וסיור ווירטואלי שכזה על הדרכים העתיקות (ואף המקראיות!) הוא דבר שכל אחד עם "קצת" סבלנות ומוטיווציה יכול לעשות...

מבטיח להעלות דוגמאות בקרוב.
יונתן

[יונתןמצפה]

חברים שלי מחכים לי והם יהרגו אותי בגללכם.... אבל לא התאפקתי:
קבלו שתי תמונות. אחת מהם בתקריב. ניתן לראות את הדרך העתיקה (מסומנת בחץ) ולידה את הכביש המודרני.
נו, מי מזהה איפה זה?

[שרון בן ארי]

אני מניח שמדובר במעלה עקרבים. ראשיתו רומי, אח"כ באו האנגלים ולא מזמן גם הישראלים נתנו בו אותות.

זאת ועוד, היום אנו הולכים על פי רוב באותן דרכים מקראיות, ולעיתים אף מוקדמות יותר. רק בעשרות השנים האחרונות חל מפנה אשר בו האדם בהשענו על טכנולוגיה יוצר דרכים "ישרות \ מהירות" בדמות אוטוסטראדות שאינן מוגבלות בתנאי הטופוגרפיה.

[יונתןמצפה]

שרון, ממש לא מעלה עקרבים.
הדרכים העתיקות לא התייחסו לגבולות שאנחנו מכירים היום (וזה וואחד רמז!)

דיברת על דרכים מקראיות?
אז הנה, דרך מקראית. אחת מהבודדות ששרידים שלה ניתן לראות עד היום.
ולמה מקראית? ובכן הביטו בתמונות המצורפות. בתמונה הראשונה ניתן לראות את הדרך. על פניו, דרך רומית קלאסית. רחבה, סלולה, הכל.
עכשיו הביטו בתמונה השניה, הדרך נפסקת! אצל הרומים לא היה דבר כזה. אם סוללים דרך אז סוללים אותה ויהי מה. לא חסרות דוגמאות.
ההוכחה שהדרך לא באמת נפסקת מובאת בתמונה האחרונה, שבה ניתן לראות את המקום אליו מובילה הדרך (וחדי העיין יבחינו בדרך עצמה ליד החץ התחתון). הדרך ממשיכה, רק שהיא ממשיכה כנ'קב.
האתר שמופיע למעלה הוא מקראי מובהק!
מעניין?
יש עוד בהמשך...
(ועדיין מחכה לשמוע איפה הדרך. רמזים יינתנו בהתאם להתפתחויות)
יונתן

[יונתןמצפה]

אני מניח שמדובר במעלה עקרבים. ראשיתו רומי, אח"כ באו האנגלים ולא מזמן גם הישראלים נתנו בו אותות.

אגב שרון, מעלה עקרבים הינו דוגמא יפה בדיוק למקרה של היוצא מן הכלל. הדרך הרומית אינה חולקת את הטוואי המודרני.
ידוע כי יש את מעלה עקרבים, ו"מעלה עקרבים הרומי". האחרון נמצא על השלוחה המקבילה ומגיע היישר אל המיצדית הנמצאת למעלה הלו היא רוג'ום צפיר.
ואם כבר אנחנו עוסקים באזור הזה, מי שנוסע מכיוון מעלה עקרבים על הכביש לכיוון החצייה של נחל ימין, יראה ממש בירידה לנחל את השרידים היפים של הכביש המנדטורי, שיושב ככל הנראה (כמו שכבר למדנו) על הדרך הרומית.

[דידין]

הדרך מנדטורית הישנה שקישרה בין חליסה (תל חנן של היום) לכיוון בית אורן/חירבת ג'אללה (משמר הכרמל) והירידה למחנות האסירים בעתלית.
את החלק השמור של הדרך (עם הגשר) ניתן לראות בנחל כלח (אבל בשביל זה צריך ללכת ברגל !)

דרך אגב קראתי היכן שהוא את הדרכים הללו סללו האסירים שנידונו לעבודות פרך (בעיקר בעת המרד הערבי הגדול 1936/39

[יונתןמצפה]

הדרך מנדטורית הישנה שקישרה בין חליסה (תל חנן של היום) לכיוון בית אורן/חירבת ג'אללה (משמר הכרמל) והירידה למחנות האסירים בעתלית.
את החלק השמור של הדרך (עם הגשר) ניתן לראות בנחל כלח (אבל בשביל זה צריך ללכת ברגל !)

דרך אגב קראתי היכן שהוא את הדרכים הללו סללו האסירים שנידונו לעבודות פרך (בעיקר בעת המרד הערבי הגדול 1936/39

דידין, להבנתי עשית קצת סלט...
ראשית, הדרך המצולמת בהודעה המקורית היא בכלל לא באזור המדובר, אלא בנחל השופט.
דבר שני, שרידים של הדרך שאתה מדבר עליה ניתן לראות בשבילים היוצאים מבית אורן לכיוון מערב.
הגשר שאתה מתייחס אליו בנחל קלח, הוא לדעתי בכלל מסיפור אחר והוא קשור לפי מה שאני יודע לרשת השבילים שנסללה אי שם בתחילת שנות הארבעים ע"י מתכנני ובוני פרוייקט "מצדה בכרמל"...

[דידין]

דידין, להבנתי עשית קצת סלט...
ראשית, הדרך המצולמת בהודעה המקורית היא בכלל לא באזור המדובר, אלא בנחל השופט.
דבר שני, שרידים של הדרך שאתה מדבר עליה ניתן לראות בשבילים היוצאים מבית אורן לכיוון מערב.
הגשר שאתה מתייחס אליו בנחל קלח, הוא לדעתי בכלל מסיפור אחר והוא קשור לפי מה שאני יודע לרשת השבילים שנסללה אי שם בתחילת שנות הארבעים ע"י מתכנני ובוני פרוייקט "מצדה בכרמל"...

כתבתי על דרך נוספת (חוץ מאזור עמק השלום).
לא להתייחסתי לצילומים שלך- איני מכיר את האזור המדובר.
אם הדרך נסללה כחלק מתוכנית מצדה בכרמל או למטרות תנועה מהירה של הצבא הבריטי , מה נפקא מינה ? לעיניננו כאן ,"חשוב" שהיא גם דרך סולינג !

[יונתןמצפה]

לילה טוף..
אמנם אתם לא מבקשים אבל הנה עוד סיור ווירטואלי על כביש רומי מוכר..
במקרה הזה מסתבר שעל הדרך המוכרת גם הייתה צומת דרכים (שבשביל להגיע אליה היום צריך שנורקל...).
אני מניח שהזיהוי הפעם יהיה יותר פשוט.
והנה רמז לדרך הרומית (ואולי המקראית?) הקודמת:
"נַעְבְּרָה-נָא בְאַרְצֶךָ, לֹ‏א נַעֲבֹר בְּשָׂ‏דֶה וּבְכֶרֶם, וְלֹא נִשְׂתֶּה מֵי בְאֵר. דֶרֶךְ הַמֶלֶךְ נֵלֵךְ, לֹא נִטֶה יָמִין וּשְׂמֹאל, עַד אֲשֶׂ‏ר-נַעֲבֹר, גְבֻלֶךָ... וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, בַּמְסִלָה נַעֲלֶה..."
– במדבר כ, יז; כ, יט
תהנו!

[בן החושך]

זה קל. מאגר סמך בגולן.
הדרך הרומית הראשית בגולן, עלתה לכיוון כנף, והמשיכה מזרחה.
(אתה מתכווין שבמקום המאגר כנראה היתה התפצלות קטנה, מזרח, ומזרח צפון מזרח, לכיוון מעברות שונות ברוקד? או אולי אלו שלבים שונים של אותה דרך?).

אני עוד מחפש את הדרך הרומית הראשונה. (שלחתי גם כוחות מיוחדים לסרוק מחוץ למדינת ישראל ו - )

*פעם הבאה בבקשה, חידות כאלה יפות ראויות לשרשור בפני עצמן...

[יונתןמצפה]

זה קל. מאגר סמך בגולן.
הדרך הרומית הראשית בגולן, עלתה לכיוון כנף, והמשיכה מזרחה.
(אתה מתכווין שבמקום המאגר כנראה היתה התפצלות קטנה, מזרח, ומזרח צפון מזרח, לכיוון מעברות שונות ברוקד? או אולי אלו שלבים שונים של אותה דרך?).

אני עוד מחפש את הדרך הרומית הראשונה. (שלחתי גם כוחות מיוחדים לסרוק מחוץ למדינת ישראל ו - )

*פעם הבאה בבקשה, חידות כאלה יפות ראויות לשרשור בפני עצמן...

לגבי שרשור נפרד, לא התכוונתי לחוד חידה זה פשוט יצא ככה...
לגבי מאגר סמך אתה כמובן צודק. לדעתי קרוי באופן רשמי מאגר רוויה. אין מה להתעמק בפיצול הזה, הוא לא מסמל משהו מיוחד מלבד העובדה שניתן לזהות אותו.
בקישור הזה יש מפה. לדעתי תוכל לזהות שם את הפיצול.
מיותר לציין שאת שגם את הדרך המדברית ניתן לזהות במפה הנ"ל....

[אדר_ק]

מרתק הדרכים האלו

[samuraiDP]

תודה רבה לכל העונים על נושא השרשור המקורי,
מעבר לכך גם לתורמים מהידע בנושא דרכים עתיקות...

כמו שאר הקוראים כאן גם אני מתעניין מאד בדרכים עתיקות, נאקבים וכד'... ומתוך השרשור הנ"ל עלה לי רעיון להקים מאגר של דרכים כאלה ובהמשך לטייל בהן (בכל רחבי הארץ כמובן, כשהדגש הוא על הדרום).

אז אם יש לאנשים עוד מקומות שיש בהם עדות לדרך עתיקה שכזאת, שלא יחסוך בפירוט וסיפורים...

שוב תודה,

דרור

[avishon]

אתנחתא קומית עם ה ש י ל ו ט שבצידי הדרכים...

[יונתןמצפה]

על דרכים רומיות אפשר לדבר ולהביא חומר בלי סוף. האמת, לא כולו מעניין.. למעשה זה כמו לסקור היום את כבישי ארצינו.
אבל דרך אחת מעניינת יותר מאחרים ושוב, מוכיחה את דרכו של עולם כי הדרכים כמעט תמיד נסללות היכן שעברה הדרך הקודמת.
אותה דרך נזכרת בד"כ בזכות קרב ידוע, שייתכן וקבע את אופי הארץ הזו לדורות רבים.
אז מה היא אותה הדרך (מעלה...)?
היכן היא עוברת?
ואיזה כביש עובר בה (או ממש לידה) כיום?

רמזים? בבקשה:
אלו שנקראו על שמו של המעלה/הקרב הם כפולים, פעמיים. גם בעברית וגם בערבית.
בג"ץ התערב שם לא מזמן ו...רמז אחרון (לבינתיים): באחד מהמילואים האחרונים אפילו התאפשר לי לצלם את אותה דרך.
צר לי לאכזב אתכם, אבל התמונות אינן! הם צולמו בסלולרי של הקשר מ"פ ואם הוא היה מצליח להעביר לי אותן אז כבר ממזמן היתה כאן באתר חידה נהדרת! (על דרך רומית עם מדרגות...)