Close
עמוד 1 מתוך 13 123411 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 1 עד 10 מתוך 121
  1. #1
    מנהל פורום נמרוד's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2002
    מיקום
    עמק יזרעאל
    הודעות
    28,783

    ברירת מחדל פרויקט TT חדש (?)

    פרויקט הTT של סרטינה מאחורי בתור מתכנן במידה רבה. לא לגמרי - התחלתי לאחרונה לתכנן מערכת מתלה קדמית משופרת, שאולי תחליף את הנוכחית בעונה הבאה. אותה גיאומטרית מתלה בדיוק, אבל מבנים שונים, שיהיו חזקים יותר וקלים יותר, שיתאימו לבולמים גדולים יותר (אין מקום לבולמי 3.5 אינץ' בנוכחי), שפרוק והרכבת הבולמים יהיה קל וקצר יותר, ובקיצור יישום של הרבה מאד לקחים מהרכב הראשון.

    וכשהתחלתי לתכנן שוב, כמובן שהמחשבות זורמות מעצמן כבר אל מעבר לעדכון הרכב הראשון, אל הדבר הבא. וחשבתי שהפעם אפשר להתחיל לשתף את הפורום ממש מהתחלה של התהליך. אז קבלו קודם כל שתי תמונות של סקיצות ראשוניות, שהעיקר בהן זה הרעיונות הכלליים למתלה קדמי.




    אז הנה הולך - דרישות:

    1. רכב תחרותי עבור מרוצי באחה ישראל, וספציפית, חוצה ישראל.
    2. דו מושבי
    3. יעד ליחס הספק/משקל יבש: 250 כ"ס/טון. יותר מזה בשביל פחות מ230 - היצירה תשאר תכנון בלבד.
    4. תקציב... זו הדרישה הקשה מכל, ומכיוון שאין לקוח אז אני יכול להגיד מה שאני רוצה... אבל אני חושב שאני מכיר את הלקוחות הפוטנציאליים, ו300,000 שקלים זה התקציב הכולל לבנייה. אם אין התכנסות לתקציב, אין טעם להתחיל ושוב ישארו הרבה תמונות יפות בשרשור הזה בלבד.

    זהו לגבי הדרישות.

    המפרט שיענה על הדרישות האלו כמובן מעורפל עדיין. בגדול יש שתי תצורות שנראות לי ריאליות - אחת זה סוג של מיניבאגי עם מנוע אופנוע, אבל עם צמיגים במידות של רכב. וברור שאני לא היחיד שחושב ככה, עובדה שרבים וטובים מנסים. האופציה השנייה היא שוב TT מוקטן, עם סרן אחורי חי. לצורך העניין בחרתי להתחיל עם השנייה שאותה אני מכיר יותר טוב, ועדיין מאמין שהיא הנכונה יותר בתנאים שלנו. למרות שאני בהחלט מתעמק גם באפשרות הראשונה ועוקב בדריכות אחרי כל ההתפתחויות בקטגוריה המעניינת הזאת.

    המפתח לדעתי הוא בחירת המנוע. V8 זה פאסה. יש דור חדש של מנועי V6 בעולם. המייצג שלו בארץ, החל מהשנה, הוא הפנטאסטר של ג'יפ - 282 כ"ס ממנוע של 3.6 ליטר בגרסא של הגרנד צ'רוקי החדש. נהגתי עליו קצת. נותן. צפו מבחן דרכים של ברלי סופ"ש הזה. אני מאמין ומקווה שהרכב יהיה להיט, ותוך שנתיים שלוש יגיעו מנועים כאלו במצב מצויין לפרוקיות. טפו-טפו רק נזקי רכוש, כן? יש עוד מנועים כאלו, V6 קומפקטיים אורכיים, למשל מבית פורד, אבל אלו פחות נפוצים בארץ.

    מנוע בנפל 3.6 ליטר משמעו, על פי תקנון FIA, משקל מינימום של 1200 ק"ג לרכב 2X4. ובשביל זה שווה להתאמץ. זה יחס של 235 כ"ס לטון, ממנוע חדש, מודרני, עם אפס שיפורים. כלומר, מנוע כזה, אם מצליחים להגיע למשקל היעד של 1200 ק"ג יבש, נותן סיכוי ראלי לעמוד בדרישה 3 שלי.

    היתרון במשקל קל מתבטא בכל מקום - צריכת הדלק תהיה נמוכה יחסית, מה שיאפשר להסתפק במיכל דלק קטן יותר של נניח 30 גלון (לעומת 70 גלון בTT של סרטינה). זה גם עוזר למשקל, וגם זול משמעותית (המיכל יהיה תקני בכל רכב מרוץ שאני אהיה חתום עליו מהיום). עם משקל כזה, מהלכי המתלה הנדרשים יהיו קצרים יותר, מה שיאפשר אולי להסתפק בחיבור הבולמים האחוריים לסרן בסגנון CORR ולא לזרועות כמו ברכב מרוצי מדבר, מה שמוריד אילוצים מתכנון המתלה האחורי וכמובן מוריד עוד משקל. זה בטוח יאפשר שימוש בבולמי 2.5 אינץ' זמינים (אני חושב שהיום די ברור שלמכונית במשקל של 2 טון ומעלה צריך בולמי 3.5 אינץ', וכולם עוברים לבולמים כאלו גם בארץ). אצל כל היצרנים יש קפיצת מחיר משמעותית בין בולמי 2.5 ל3.5 אינץ'. עם משקל כזה, וגלגלים בקוטר 33 אינץ', יש גם סיכוי שהגיר האוטומטי המקורי המשודך למנוע יחזיק מעמד. ואם לא, בוודאי שגיר HD שלושה הילוכים קלאסי ישרוד הרבה יותר טוב מאשר ברכבי הTT הנוכחיים בארץ ששוקלים 2 טון ויותר.

    אז זה הרעיון הכללי - TT תקני, דו מושבי עם מנוע של 300 כ"ס,משקל 1,200 ק"ג במחיר 300,000 שקל. ואללה לא יודע אם זה אפשרי. אבל לא עולה כסף לנסות לגלות את התשובה.
    תמונות מצורפות תמונות מצורפות Click image for larger version. 

Name:	pic1.JPG‏ 
Views:	1406 
Size:	97.1 קילובייט 
ID:	39550   Click image for larger version. 

Name:	pic2.JPG‏ 
Views:	1621 
Size:	105.6 קילובייט 
ID:	39551  
    יש: ג'יפ CJ7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי, היילקס 2008, היילקס 97', ג'יפ CJ8, סמוראי

  2. #2
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2005
    מיקום
    אילת
    הודעות
    3,183

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    אם יש 300 אלף ש"ח אז למה לא לחזור לפנטסיה המקורית ולבנות באגי פול סייז ? הסכום הזה מספיק בהחלט גם לגיר מרוצים כמו שצריך.





  3. #3
    מנהל פורום נמרוד's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2002
    מיקום
    עמק יזרעאל
    הודעות
    28,783

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    אני לא בטוח שאתה צודק חנן.

    ב300,000 שקלים אני מחשב בערך שליש לעבודה+חומרי גלם, ושני שליש לקניית מכלולים. ולשים שליש מתקציב המכלולים כולו על פריט אחד, גיר, לא נראה לי מאוזן.

    אני יוצא מנקודת הנחה שרכבת כוח קומפלט, מנוע+גיר מודרניים מפרוק, יכולים להרכש ב10-12% מהתקציב כולו, ואז יש סיכוי לייצר רכב נורמלי...

    אגב, זו בסופו של דבר הבעייה היסודית שעליה אנחנו נופלים בTT של סרטינה.
    יש: ג'יפ CJ7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי, היילקס 2008, היילקס 97', ג'יפ CJ8, סמוראי

  4. #4
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2005
    מיקום
    אילת
    הודעות
    3,183

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    [QUOTE=נמרוד;378376]ולשים שליש מתקציב המכלולים כולו על פריט אחד, גיר, לא נראה לי מאוזן.

    QUOTE]

    גיר S4D כמו שאתה צריך עולה בארה"ב 13000 דולר. http://mendeolamotors.com/trans-prot...mart&Itemid=58

    אני מעריך שהוא יעלה בארץ עם קצת תושיה במקרה הכי גרוע 70K. אני בטוח שאפשר בפחות.





  5. #5
    מנהל פורום נמרוד's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2002
    מיקום
    עמק יזרעאל
    הודעות
    28,783

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    זה מה שאני מתכוון חנן, זה כמעט 25% מהתקציב. אז התקציב קטן מדי, או שהגיר הזה גדול על התקציב. בגלל תכנון לקוי של הפרויקט אתה תקוע היום עם רכב לא תחרותי בעליל, וגם סרטינה, כי בנינו רכב שצריך הרבה יותר מנוע וגיר מהתקציב שהשארנו להם, ואז גם אנחנו תקועים עם נסיונות לייצר יש מאין.

    אני חושב היום שהמנוע+גיר צריכים לעלות 10-12%, גג %15 מהתקציב כולו, וצריך לשחק עם המפרט התיאורטי עד שמצליחים להגיע למשהו אפשרי.
    יש: ג'יפ CJ7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי, היילקס 2008, היילקס 97', ג'יפ CJ8, סמוראי

  6. #6
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2005
    מיקום
    אילת
    הודעות
    3,183

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    התחלת עם שליש והגעת בתוך שתי תגובות ל רבע ... עוד קצת מאמץ וזה יהיה 20 אחוז...
    כמובן שאפשר למצוא גיר כזה משומש וראיתי כבר כאלו גם ב 9500 דולר אז הכל אפשרי אבל כמובן שצריך להיות נעול כמוני על קונספט של באגי וללכת עם זה עד הסוף. אם היו לי 300 K בתחילת הפרויקט ,היה אצלי בבאגי גיר כזה וגם מנוע יותר חזק ועוד היה נשאר לי עודף.

    אני לא מסכים אתך שאני תקוע עם רכב לא תחרותי, הבאגי שלי נבנה למרוצי מדבר ארוכים ועדיין לא אמר את דברו בנושא הזה, אז נכון שהוא לא תחרותי באוברול אבל הוא בהחלט תחרותי בקטגוריה שלו.





  7. #7
    מנהל פורום נמרוד's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2002
    מיקום
    עמק יזרעאל
    הודעות
    28,783

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    חנן, אתה מכיר אותי, ויודע שטעויות במספרים אני לא עושה כלאחר יד. תעקוב אחרי החישובים שזרקתי מהראש... שליש משני שליש הם - 22%. ו-70 מתוך 300 הם 23%. "כמעט רבע". להביא גיר מרוצים חדש יעלה בין 50-70 אלף שקלים, וזה, לדעתי, צריך להיות פחות מעשירית מהתקציב, ולכן לא הייתי בוחר בתצורה כזאת אם התקציב היה פחות מ600,000 שקלים. בכל מקרה זה הניתוח שלי, אף אחד לא חייב לקבל אותו, אני כן ממליץ לך ולכל מי שקורא את זה ללמוד שתכנון מדוקדק של התקציב הוא לא פחות חשוב מתכנון של המתלים, או של השלדה או של כל דבר אחר. זה משהו שברור מאליו לכל מי שמנהל פרויקט בכל תחום שהוא.
    יש: ג'יפ CJ7 1979 | היילקס 2015
    היו: ג'יפ XJ צ'רוקי, היילקס 2008, היילקס 97', ג'יפ CJ8, סמוראי

  8. #8
    חבר רשום חנן גולומבק's Avatar
    תאריך הצטרפות
    Dec 2005
    מיקום
    אילת
    הודעות
    3,183

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    ויש עוד תחזית מעודדת...

    http://www.calcalist.co.il/markets/a...514105,00.html





  9. #9

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    היי נמרוד, TT מוקטן כבר תכננתה יהיה יותר מעניין (ואלי אפילו מועיל) אם תכוון לאופצייה קצת שונה.

    רכב מירוץ חד מושבי קל משקל, שמונע ע"י מנוע של אופנוע לדעתי הסיכוי לתכנן ולבנות בפועל רכב מוביל בזירה המקומית ובלי להתפשר על שום פרט הוא גדול יותר.

    רכב מהסוג הנ"ל אפשר וכדאי לכוון עבור מירוצי ההקפות שתופסים תאוצה העונה.

    בכל מקרה בהצלחה, ואני בטוח שיהיה מעניין ומרתק !

  10. #10

    ברירת מחדל תגובה: פרויקט TT חדש (?)

    אני חושב שכל הדיון על עלויות הוא די מיותר. יש משפט שאומר " הכל תלוי בטיב המילוי" ובמי משממלא.
    אם היינו צרכים לשלם את כל העלויות על הרכב שלנו ללא מנוע וגיר היינו עוברים את ה 300000 ש"ח.
    איך בונים ? מאיזה צינור סקדיואל 40 עולה כ 40 ש"ח למטר ן ST52 עולה 120 ש"ח למטר לפחות וכורומולי ????.
    רק החריטות לחלקים שונים ברכב עוברות את קו ה 20000 ש"ח. וצנרת ברקס דלק מיים וכו... עלה לנו אחרי הרבה הנחות בסביבות ה 15000 ש"ח.
    גאנטים ? בידלוק או לא איזה גודל צמיגים ? צמיג 35 לגאנט 17 עולה לפחות 1800 ש"ח.

    אם בונים את הרכב לבד (ריתוך וכו.. וללא לייזר) אז המחיר ראלי אבל עדיין לא ביחס של שליש לבניה וחומרים ושני שליש לחלקים, אולי הפוך ואולי חצי חצי, יש תמיד גם פחת וטעויות.

    נמרוד - כתבת שהתחלת לתכנן המתלה מחדש........... נו :-)

עמוד 1 מתוך 13 123411 ... אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. פרויקטים של טרופי-טראק 4X4
    על ידי נמרוד בפורום פורום הבונים + הנדסת ג'יפים
    תגובות: 18
    עדכון אחרון: 29-07-13, 20:29
  2. פרויקט סמוראי 88
    על ידי shuster בפורום פורום סוזוקי Suzuki
    תגובות: 13
    עדכון אחרון: 06-12-10, 22:29
  3. פרויקט היילקס 96 4*4
    על ידי יניב 1 בפורום פורום טויטה Toyota
    תגובות: 3
    עדכון אחרון: 28-10-10, 16:51
  4. פרויקט גמר
    על ידי E.T 4x4 בפורום פורום רכב שטח 4X4 כללי
    תגובות: 6
    עדכון אחרון: 06-08-09, 12:37
  5. פרויקט גמר על מתלי רכב שטח
    על ידי arik בפורום פורום הבונים + הנדסת ג'יפים
    תגובות: 25
    עדכון אחרון: 18-06-06, 14:34

הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •