היילקס מול לנדרובר (דווקא די לעניין הפעם, נשבע לכם...)

[ד ו ר ו ן]

גיא,
הדיסקו כל כך נורא שאתה רוצה להחליף אותו?
נראה לי קצת נמהר, סע עם מישהו מהצפון ברכב שלו, תרגיש מה זה מבפנים לפני שאתה שם מודעת מכירה לדיסקו.
אני לא חושב שהשד של לנסוע בהיילקס עם המנוע מכונת כביסה שלו כל כך נורא,זה הרכב היום יומי שלי ואני באמת מרוצה ממנו גם בכביש-רכב שטח אמיתי וזאת הבחירה שלי, אז נוסעים לאט יותר, ניחא.
מצד שני אין אצלי את השיפועים של הכרמל,בנסיעות שלי בחיפה זה הילוך שני מקס' בעליות בתוך העיר.

[גיא]

לא
אני לא לחוץ להחליף
אבל אני חושב בקול רם איציק ...
אוטו שמגיע עם הרבה פחות דברים שיכולים להתקלקל
עם נעילה אחורית חשמלית מקורית
אני יכול בכלום כסף להכניס לוקרייט מקדימה

פחות כואב הלב על כל מיני סלעים ומרעין בישין למשל היום לפני שעה באיזו ירידה בוצית חלקלקה בכרמל כופפתי את המראה השמאלית כשהחלקתי לתוך איזה ערו
עוד כמה ס"מ בודדים ופחחות לכל צד שמאל של האוטו .... ( אגב השנורקל נגע והחזיק מעמד :roll: )

טיפולים יותר זולים ?
אני לא חייב ללכת לגורו !!!

אני רק חושב בקול רם !

הסמוראי היה לי נוח מה זה אומר על היילקס מבחינתי ?

חוץ מזה אם אני קונה טנדר עם חשבונית אני מזדכה על המע"מ ...

מה עוד ?

בטוח יש עוד

דורון ! כמה אתהחושב אני עולה לכרמל עם הדיסקו עם הצמיגי 235/85/16 ? ....
לא הרבה יותר מהר ממך. מה שכן על כביש ישר אני בורח לרונן בלי בעיה בעוד שערן@מגנום למשל טוחן אותי בקלות ...

נסעתי על שני היילקסים. של רונן ושל עמי... לא שמתי לב שהשד כזה נורא מצד שני הנסיעות היו בכביש ...

רק חושב ....

לילה טוב.

[גיא]

עוד מילה.
הדיסקו שלי לא נורא ולא רע .

השקעתי את התחת עכשיו האוטו כמו חדש
הכל תקין לחלוטין !

מי ישקנה אותו ממני אם אני אמכור בסוף רק ירויח. ובגדול !

[ארז]

הטיפולים לא זולים יותר מל"ר ומגיעים בתדירות גבוה יותר(פעם ב7K או 5K אם אני לא טועה)
חלקי החילוף לא זולים יותר ב2 הרכבים ניתן למצוא חליקי חילוף תחליפיים זולים, מקוריים של הטויוטה יקרים בהרבה.
מנוע קומפלט זול במעט מזה של הל"ר ,גיר/טרנספר יקרים יותר,סרנים יקרים בהרבה מהל"ר.

אבל בתוצאה הסופית הילקס מול דיסקו ,רכב עבודה ספרטני מול SUV משנת 94(גם ההילקס נגיד מ94), ההילקס יהיה בעל הוצאות הרבה יותר קטנות.

[איציק - 4X6ZH]

ההילקס הוא פשוט רכב טיפש !!
שיש לו כל מה שאתה צריך לשימוש כרכב שטח קשוח ביותר .
יש לו כל מה שאתה צריך כרכב לשימוש יום יומי .
יש לו כל מה שאתה צריך כרכב לעבודה .
***********
להיילקס אין
חלונות חשמל
כסאות חשמל
מערכות הזעקה
נעילות חכמות שעובדות מתי שבא להם
מזגן אוטמטי ושפריצר בחלון האחורי
רמקולים לרדיו בכל פינה
נהג אוטומטי
מחשב חכם המחשב לך כמה דלק יש לך בכל זמן נתון בעל זכרון מופלג 5 שנים לאחור
דפרנציאל מרכזי הננעל על ידי ידית סודית וכל הפעלה שלו דורשת יום עבודה מלא
מערכת קפיצים חכמה היודעת לשנות את זוית הגישה בהתאם לזוית היציאה שהיתה לך בשבוע שעבר
*********
במידה ואתה צריך הסברים נוספים אפשר לפנות בשאלות ספציפיות בפורום הצהוב שם יש הרבה בעלי ידע בתשובות ....
*********
איציק

[grand]

איציק.
מה פשר מצב הרוח "העליז" שנפל עליך לאחרונה.
ריבון העולמים מה רע ברכב עם חלונות חשמל ורמקולים בכל פינה ומחשב שמחשב תצרוכת דלק. כל עוד שהכל עובד זה אחלה , ואם מפסיק לעבוד... תתקן, או לא, עדיין אפשר לחיות בלי הגודיס, ועדיף מרכב ספרטאני שאין בו כלום, אמנם מתקלקל פחות אבל בגלל שאין בו מה שיתקלקל.
בגלל תקלות שאולי יהיו צריך לסבול ביום יום? לפתח כאבי גב כרוניים שהטיפול בהם יעלה יותר מהטיפול בדיסקו הסורר?
לדאוג תמיד שמא נשכח חלון פתוח?, או לשמוע את קיטורי הילדים במושב האחורי?
שבכל נסיעה ארוכה הנוסעים יצאו תשושים ומדדים מעייפות הגוף והנפש?
ולא נגענו בקצת חדוות נהיגה שרכב אמור גם לספק.
גיא סובל מאותה מחלה שאחרים סובלים בה ( ראה שירשור הוצאות בג'יפטריפ) - הוצאות של עשרות אלפי שקלים בשנה על הדיסקו. זה המון !!!, זה מתסכל ובטוח שגורם לבעיות משפחתיות. ויש חלופות יותר זולות וגם יותר נוחות מההילאקס, אמנם לא חסונות לשבירות כמוהו, אך תמורת נוחות מסוימת בחיים צריך להיתפשר.

[יוני5]

אני אגיד לך רמי:

כשחלון החשמל עולה כשאתה מעביר מדרייב לניוטרל תוך כדי ניתוק הרדיו, אתה אומר - תתקן.

אז אתה הולך לאיציק, הוא עובר על כל התסבוכת שכל קשר בינה לבין תרשים החשמל מקרי בהחלט (עקב התקנות מקומיות ואילתורים פירטים), זוחל שעות ע"מ למצוא את התקלה ולתקנה ואחרי כן, מחייב אותך ב 800 ש"ח + מע"מ (חלקים, עבודה... ).
רמי מרגיש דפוק, מתווכח, מקלל, משלם, ורץ להשאיר הודעה בג'יפטריפ הנוגעת למקצועו האמיתי של איציק (מאפיין את יוצאי רומניה), דן על מקצועה של אימו (העתיק ביותר - יש אומרים), מכתיר אותו כשופט (מכיר את הקריאה: "השופט .. ...." ) ומזהיר את כולם לא להתקרב אליו.

בגלל זה הוא כתב את שכתב.
מצד שני, אני איתך,
למה מה? אנחנו הכרחנו אותו להיות מוסכניק, לעשות מליונים על הגב שלנו, לעשות 50% מהעבודות בלי חשבונית ועוד לגנוב? :lol:
שיפסיק להתבכיין, יבוא אלינו להייטק, יעבוד כמו חמור מול מסך מחשב אימתני, שעות לא שעות, כל יום דילמה באיזה מסעדה לאכול, איך אמרה שותפה שלי לעבודה, לובה: קשה, קשה...

יוני5

[AvigdorAharon]

כל יום דילמה באיזה מסעדה לאכול

חשבתי שזה כבר עבר מעולם ההיי-טק...
יש עוד מקום אחד פנוי אצלך בהיי-טק הזה?

אביגדור

[asafk]

אבל בתוצאה הסופית הילקס מול דיסקו ,רכב עבודה ספרטני מול SUV משנת 94(גם ההילקס נגיד מ94), ההילקס יהיה בעל הוצאות הרבה יותר קטנות

ואני חושב שזה לא נכון.

לדעתי, כל 4X4 דיזל, יגרום להוצאות שנתיות בסדר גודל דומה (בהזנחת ירידת הערך). לאחר שבדקתי את הנושא, מצאתי שרוב ההוצאה היא לא על תיקונים, אלא הוצאות קבועות (ביטוח, טסט וכו'- העלויות דומות לכולם), דלק (צריכת סולר בכל מקרה היא סביב 8 ק"מ לליטר) וטיפולים יזומים (שוב- אותו סכום, בערך, לכל הכלים ואני כולל בתוכם גם החלפת צמיגים כל 50 אלף ק"מ, ומצבר פעם בשנתיים).
התיקונים גוזלים זמן, ומעצבנים, אבל בדרך כלל עלותם נטו לא משמעותית יחסית להוצאות האחרות. מדובר מקסימום באלפיים ש"ח בשנה במקרה הרע, שהם זניחים יחסית ל15אלף שאתה מוציא על מה שכתבתי קודם. (כן, גם בדיסקו), אלא אם כן נפלת על גרוטאה מכונמת (כמו גיא שהחליף חצי אוטו) או על איסוזו (דוגמה ליוצא מהכלל, כי צריך לקחת בחשבון פעם בשנתיים מנוע שעולה 18 אלף, או משהו כזה... ויכול להיות שאני סתם משמיץ את איסוזו, אז קחו את זה כדוגמה כללית לרכב שידוע מראש שיש בו קטסטרופות... יודעים מה? טאטא, בסדר? ).

אסף.

[sunnyboy]

[quote] אלא אם כן נפלת על גרוטאה מכונמת (כמו גיא שהחליף חצי אוטו)
יש לך טעות יסודית בהשוואת העמידות ,אמינות,ומורכבות החשמלית בין שתי כלי הרכב הנ"ל.אתה מכיר היילקס מכונם אפילו שיצא מחברת חשמל או מקורות ?
אתה משווה דנסו ללוקאס? מי כמוך יודע רוב הבעיות בשנתונים האלה בשימוש רגיל הן בעיות חשמל,בד"כ מסוג הבעיות שמצריכות חשמלאי וזה יקר.
האמת ...בלי הרבה להיתפלסף כמו שאנו אוהבים לעשות כאן אין בכלל מקום להשוואה מבחינת ההוצאות השוטפות +קילקולים לא צפויים בשנתון המדובר תשאל כל ילד באמריקה אוסטרליה ואפריקה וכמובן באסיה אין השוואה בין יהלום לבין זרקון!
שי.

[asafk]

דבר במספרים. כסף. כמה עולות כל השטויות שמתקלקלות בדיסקו בשנה? אני טוען (מבדיקה) שהעלות היא קטנה מאוד, ואפילו זניחה, ביחס לשאר ההוצאות. תן מספרים שיראו אחרת.
מה מורכב חשמלית בדיסקו? חלונות חשמל? נעילה?
זה שבהיילקס אין את הצ'ופרים האלה ולכן הם לא מתקלקלים, לא ממש סיבה לקרוא לו "יהלום", נכון? כי לפי זה, אתה תיכף תסכים שהדיפנדר שלי יהלום. כי הוא מורכב בדיוק כמו היילקס (ובגלל שאין בו את כל התוספות שעושות את החיים יותר קלים, הוא מתקלקל פחות מדיסקו).
לרגע לא טענתי שהדיסקו יותר אמין. ממש לא (ובגלל זה אין לי אחד). הוא מספיק אמין בשביל רוב האנשים. אני טוען שההוצאה לא משמעותית יותר גדולה מאשר על היילקס או כל 4X4 דיזל אחר, בגלל שההוצאות האחרות כל כך גדולות.

אסף.

[sunnyboy]

זו התפלספות לשמה!
אין לי דיסקברי וגם לא היילקס אתה מדבר מהפוזיציה וכך גם אני.
כדי להוכיח מי צודק צריכים 2 חברי פורום עם הכלים הנ"ל +חשבון הוצאות רב שנתי ואת זה לא מסובך לבצע.
עם האמת שלי כל העולם מסכים וגם "טופ גיר" אין לי משהו אישי נגד ל"ר אבל ההשוואה לטויוטה מבחינת אמינות והוצאות שהם ניגזרת של אמינות היא מגוחכת בעיני אבל אם אתה בענין תרים את הכפפה ונראה :lol:
שי.

[יוני5]

אסף זה תרכובת של דברים.

אם מתג החלון החשמלי היה מתקלקל בדיסקו פעם בחודש, וזו היתה הבעיה היחידה, אז כל אחד היה עושה זאת לבד בבית.

אבל, מתקני חלונות מכירים את הדיסקו ומוציאים את החלקים לפני שהם פותחים אתמנגנון הדלת - מחלה. גירים אוטומטים בדיסקו? צריך להוסיף?
ציריות בסרנים המזדרגגים, נזילות וכיו"ב, תקלות לאין ספור, מעצבנות וקטנות (ולעיתים גדולות) גם אם הוצאות התיקון עליהן קטנות יחסית לביטוח או הדלק, הן עדיין מחייבות אותך להשבית יום עבודה (גם זה כסף, לא? ) ובמקרים בעייתיים יותר להשבית טיול ולחזור על גרר.
ומעל לכל - הגורואים.
וזה אסף, הגדולה של ההיילקס. חסרונות? מניתי למעלה.

יוני5

[גיא]

1. גורואים
2. נעילות הרבה אבל ממש הרבה יותר זולות
3. איחסון
4. אמינות :?: בסיסית / פשטות מכנית


א. טיפולים תכופים
ב. אמניות
ג. חוסר נוחות

מה אני מחסיר ?

( כמובן מדובר ביתרונות והחסרונות של טויוטה. )

[גיא]

אסף,
השאלה הגדולה והפשוטה היא.

או קיי, תיקנתי, הוצאתי את הכסף כבר. אני מאוד נהנה מהאוטו ...

כמה זמן ? האם ומתי תבוא המכה הבאה ? ומכה זה לא כפתור של חלונות חשמל אלא סטרטר, משאבת הזרקה, גיר, טרנספר, משהו יקר אחר ....

והתשובה היא מאוד פשוטה. אחרי שכבר הוצאת כל כך הרבה והבאת את האוטו למצב שנוח לך איתו. מה ? תמכור ותלך להשקיע שוב באוטו אחר חדש ?.... דפוק למידי .. נכון ...

חברת המזרח מודעת לשירשור הזה ?

[שחף110]

סטרטר? כמה עולה לתקן סטרטר ? 200 שקל? זה גם משהו ידוע שהולך בלנדרובר ודורש גורו שיבקש ממך במחיר מבצע לחגים 2853 שקל ? גם האלטרנטור שלך דורש גורו ?
זה בעיה שלך שאתה מחליט ללכת לגורוים שיחגגו לך על התחת במקום או לתקן לבד או ללכת למוסך אחר.
אתם פשוט מזוכיסטים שנהנים להוציא את העלויות המטורפות האלה - כי ככה. כי הגורוים יודעים שהם גורוים ויודעים שאתם מאמינים שהאוטו הזה הוא ככ מיוחד ומורכב אז מכניסים לכם את הצינור.

ולענין החלקים:
משאבת הזרקה - כמה משאבת הזרקה הולכת בלנדרובר? זה גם "מחלה ידועה" ?
עד כמה שידוע לי בד"כ היא מחזיקה משהו כמו 300-400 אלף קמ וגם אז השיפוץ שלה עולה 1000 שקל. נו - אז ?? אלף שקל פעם ב 400 אלף קמ! ובהיילקס באיזשהו שלב לא תשפץ משאבת הזרקה ? מה לעשות זה מנגנון שמתבלה במשך השנים.
אגב הטרנספר בלנדרובר הוא מאוד אמין, נכון לפעמים גם נוזל וגם בזה מאוד קל לטפל (ולא גיא, לא צריך לקחת אותו לגורו) - זה סהכ אורינגים.
אגב המיתוס הזה של הגירים שהולכים בלנדרובר - יודעים למה ?
הגירים האלה מאוד אמינים - אממה לא טורחים להחליף בהם את מסנן השמן הרבה מאוד פעמים.
ולמה לא מחליפים ? כי צריך להוריד אחת מתושבות הטרנספר בשביל זה - אז חוסכים ולא מחליפים ואחרי זה בוכים. ראבאק פעם ב 40 אלף קמ תחליף פילטר ופעם ב20 אלף תחליף שמן ולא יקרה כלום לגיר.

ואתה בכלל שפכת ים של כסף על האוטו (כי יצא לך עשן אפור בבוקר, לא ?), לא חבל ?

[AvigdorAharon]

כמה זמן ? האם ומתי תבוא המכה הבאה ?

הרשו לי לומר את משנתי (הבלתי מחייבת בעליל!):
רכב זו מכונה, ומכונה שעובדת נוהגת להתקלקל!!! זו עובדה.
לגבי אמינות, נוכחתי לדעת בשנותי (הלא רבות כל כך...), שאמינות תלויה ברכב ספציפי ולא ביצרן. רכב ששומרים עליו, מטפלים בזמן ועל פי הספר, יתקלקל פחות. אני מכיר כמה בעלי ל"ר (ולא דווקא מהאתר) שלא ממש מסכימים עם הקביעה של"ר לא אמין. מצד שני, אני מכיר בעלי טויטה (לפחות אחד וזה אני) שהמושג אמינות אצל הרכב מילה גסה! רק לסבר את האוזן, ב 175000 ק"מ המנוע שבק חיים, ולא בגלל הזנחה! שלא לדבר על גיר חורק כבר לאחר 40000 ק"מ ועוד אי אלו הפתעות.

כל מקרה צריך לשפוט לגופו של עניין. אם נוח לך בדיסקו והוא עונה על ציפיותיך מהרכב, עזוב אותו לנפשו. קשה להאמין, אבל גם לרכבים יש "נשמה" והוא ירגיש שאתה לא רוצה בו יותר ואז...

...Mt Two Cents

אביגדור

[asafk]

מה שמוזר, זה שאתם משווים היילקס לדיסקו. תשוו דיסקו לראנר. תשוו היילקס לדיפנדר.

לעניין- משאבת הזרקה? כמו ב80% מרכבי הדיזל. בדיוק, אבל בדיוק אותה בוש. גיר? שחף כבר כתב. חוץ מזה, אם להיילקס היה גיר אוטומטי (של ZF, אגב, בדיוק כמו שיש בב.מ.וו., שאף אחד לא אומר שהוא לא אמין), והיית נכנס איתו למים של הירקון עד הצוואר- גם אליו היו נכנסים מים וגם הוא היה הולך. במיוחד אם במוסך לא היו מחליפים פילטר. אבל היילקס הוא ידני. אז אין בעיה. עכשיו תשווה ללנדרובר ידני- הופה! לא הולכים גירים.
כמה חלקים גדולים, יקרים, באמת הולכים בלנדרובר? לא יותר מברכב אחר שעובד באותם התנאים. ואין רכב אחר שעובד באותם תנאים. מישהו כאן נוסע בראנר על גלגלים 33"? מישהו נוסע בהיילקס על 33"?
מה שאתם אומרים זה-
קח טרקטור, בלי שום דבר שיכול להתקלקל, תעבוד איתו בלי עומס, והוא יהיה הרבה יותר אמין מרכב מפנק (שמתחת לפינוקים הוא טרקטור בדיוק באותה המידה), שעובד בתנאים יותר קשים. אוקיי.... שכנעתם אותי. ליצנים.

אין לי דיסקברי וגם לא היילקס אתה מדבר מהפוזיציה וכך גם אני

שום פוזיציה. אתה בחרת בראנר. אני בחרתי בדיפנדר. מבחינתי הכל היה פתוח. אבל מבחינתי חשוב לי להיות מסוגל להיכנס לאוטו שלי אחרי ששחיתי עד הצוואר בבוץ בלי לפחד על הריפודים. אז לא יהיה לי דיסקברי או היילקס או ראנר. כולם היו מבחינתי, מחליפים ראויים לסופה שהיתה. גם אתה, לא נחת עליך הראנר. בחרת בזה מתוך שיקולים שלך.
מעבר לזה, אין לי אידיאולוגיה. אני לא טוען שלנדרובר הוא סוג של יהלום. הוא הפשרה הכי מוצלחת מבחנתי. לדעתי, מי שמוכן לנסוע בטרקטור- שייסע בטרקטור (אני). מי שרוצה רכב משפחתי (כמוך, וכמו גיא, לדעתי), לא יהיה מסוגל לחיות עם טרקטור. נכון שטרקטור לא מתקלקל, כי אין בו חלונות חשמליים ואין בו נעילה מרכזית, אבל מתחת לדברים הקטנים האלה יש טרקטור, גם בדיסקברי- הוא בדיוק כמו הדיפנדר.
נכון, יוני, יום עבודה זה כסף (אצלי יום אבטלה זה לא כסף, זה יום טיול פחות). זה בדיוק מה שכתבתי למעלה- התקלות הקטנות מעצבנות, ועולות בעקיפין. מה שיותר נכון, זה שבעלי הדיסקו מתעקשים לתת לאותם גורואים לזיין אותם שוב ושוב (הופה! יש לך חופש בציריה, אני אחליף לך פלאנג'ים. תבוא שוב עוד שעתיים, יהיה לך שוב חופש, אני אחליף לך שוב. יודע מה? מבצע! תבוא כל יום להחליף פלאנג'ים ואני אתן לך עץ ריח וכיסוי גלגל שכתוב עליו "קיבלתי צינור במוסך אור"... וזה במקום להציע ללקוח פלאנג'ים מחוזקים (עולה כסף, תכניס את זה פעם אחת למחיר הרכישה) או להתעלם מהחופש).
זה שלכל חלק בלנדרובר יש חלק מחוזק... רק מעיד שיש בעיות- אבל פתירות. אבל הכלים האלה עובדים גם בלי שום חלק מחוזק או משופר, ועם שיפורים שאם תרכיב על היילקס, לא תוכל לנסוע מטר אחרי ההתקנה (תראה לי היילקס על 33"? אה, זה שהחליף על הדרך גם מנוע, גיר וטרנספר? לא ממש היילקס, נכון?)

אסף.

[איציק - 4X6ZH]

יוני אחד אפס הצלחנו להרגיז אותו :lol: :lol:
אכשיו אנחנו צריכים להרגיז גם את ארז ( נראה לי קשה במיוחד )
ומה יהיה אחר כך .... אתה תשמור עלי .
****
איציק :lol: :lol:

[סולי]

אסף,
כבר אמרתי לך שבלילות אני חולם על דיפנדר ארוך?

:!: