איזה סוג שמן מנוע הכי כדאי לשים לסופה ?

[שלום]

שלום לכולם רציתי לדעת איזה סוג שמן מנוע הכי
כדאי לשים. לסופה שעשתה 145 ק"מ ללא נזילות
כלומר מה עדיף? חצי סינטטי או מינרלי.
וגם מה המספרים של השמן?
תודה מראש לכל העונים

[שלום]

שכחתי לציין את גיל הסופה: שנת 94

[נמרוד]

לשיטתי, מינרלי 20W50 שעולה 35-40 שקל לגלון, ולהקפיד על החלפת שמן ופילטר כל 5000 ק"מ או חצי שנה, מה שבא קודם.

[asafk]

המלצת היצרן, ולכן גם המלצתי- שמן מינרלי רב דרגתי SAE 15W40.
תקפיד לקנות רק שמן ברמת איכות SJ. רשום על האריזה בדרך כלל API SJ. אם השמן, נגיד, SG, זה אומר גם שהוא פחות איכותי, אבל בעיקר שהוא ישן..
לא חשוב מה הפירמה, כל עוד זו פירמה מוכרת (ולא "שמני שמעון" שמדפיס בעצמו את התווית נתונים).

אסף.

[karlos]

המלצת היצרן, ולכן גם המלצתי- שמן מינרלי רב דרגתי SAE 15W40.
תקפיד לקנות רק שמן ברמת איכות SJ. רשום על האריזה בדרך כלל API SJ. אם השמן, נגיד, SG, זה אומר גם שהוא פחות איכותי, אבל בעיקר שהוא ישן..

אסף.

מה בדיוק מיצגים המספרים/אותיות (אני מניח שצמיגות וכ"ו אבל אם אפשר קצת יותר לפרט?טבלת סוגי שמנים למערכות שונות?)

[asafk]

בקצרה...
SAE- זה 'מכון התקנים' לרכב. עוד פרטים ב www.sae.org.

כל שמן לרכב נבדק במספר טמפרטורטת. בכל טמפרטורה כזו נמדדת הצמיגות. שמן דרגה 15 הוא די דליל. שמן דרגה 40 הוא די צמיג. שמן 15W40 מתנהג בטמפרטורה נמוכה כמו שמן 15 (דליל יחסית) ובטמפרטורה גבוהה כמו שמן 40 (צמיג יחסית). זה נותן לך להניע בקלות (כשהשמן קר), ואח"כ כשהמנוע מתחמם תכונות הסיכה של השמן משתפרות עם צמיגותו.
שמני מנוע מדורגים בין 5 ל50. שמני גיר מדורגים בין 70 ל140. שמן גיר 70 יהיה בערך עם אותה צמיגות כמו שמן מנוע 15. אבל- התכונות שלהם אחרות (לדוגמה- שמן גיר לא נוטה לספוח פיח, שמן מנוע כן).

API - התקן (האמריקאי) למדידת איכות השמן. יש גם תקן אירופרי, הסימונים הרבה יותר מסובכים, אז נעזוב כרגע, כי כל השמנים בארץ אמורים להיות מסומנים בAPI.
הAPI התקפים כרגע למנועי בנזין הוא SL וSJ. לפני הרבה שנים זה התחיל בSA, עבר לSB וכו'.. כל שמן חדש חייב להיבדק, ונכון להיום, חייב לעמוד בSJ. זאת אומר ששמן SG הוא ישן, כי היום אין אפשרות לבדוק שמן לרמת איכות SG. הבדיקה עצמה היא הרצה של מנוע סטנדרטי עם השמן, ולאחר מכן בדיקת השמן על מנת למצוא חלקיקים מהמנוע, ובדיקת המנוע לראות כמה נזק נגרם מההרצה. אם לא נגרם יותר נזק ממה שהתקן מרשה, ואין יותר מדי חלקיקים, השמ מקבל את דירוג האיכות התקף.

הנה עוד קצת חומר על דירוג API http://www.micapeak.com/bike/ST1300/API.html


אותו דבר יש דירוג איכות לשמני מנועי דיזל, לשמני גיר וכו'. בהחלט יכול להיות שמן שמתאים לשני תקנים או יותר, וזה יהיה רשום עליו, וכך אותו שמן יהיה שימושי למכללים שונים. (לדוגמא הרבה שמני 15W40 מתאימים לתקן C4 של ממסרות אוטומטיות...)

אסף.

[asafk]

וגם זה..
http://api-ep.api.org/filelibrary/ACF1E1.pdf

אסף.

[karlos]

תודה אסף.

[ran-s]

אסף שלום לך

אמרת להקפיד שרמת האיכות תהיה SJ , לאחר שעיינתי בלינקים שפרסמת ראיתי שכבר יש תקןSL
האם מתאים למנוע סופה ?(שנת 97 במקרה שלי)

תודה רבה על תגובותיכם

[asafk]

צריך להיות "SJ לפחות"- SL טוב יותר, ולכן מתאים בהחלט.

אסף.

[אדי]

כל שמן חדש חייב להיבדק, ונכון להיום, חייב לעמוד בSJ. זאת אומר ששמן SG הוא ישן, כי היום אין אפשרות לבדוק שמן לרמת איכות SG.

אתמול בערב חיפשתי שמן לג'יפ (אצלי הטיפולים לפי לוח השנה העברי, אחד בפסח, אחד בראש השנה ), הייתי באייס גן-שמואל (פתחו שם גם סניפון של אוטו-דיפו בזמן האחרון) וחיפשתי שמן. בקיצור, לא ממש מצאתי.
עד עכשיו הייתי משתמש בשמן מינרלי של פז (SJ) שעלה 35 ש"ח לגלון, משום מה כבר לא מוכרים אותו שם ומה שהיה שם במחירים דומים אלה שמנים של "אמריקן איגל" ודלק כאשר השמנים של דלק היו בדרגות SF ו-SG ... לפי מה שכתב אסף נראה שמדובר בשמנים די ישנים, מישהו יודע מה הסיפור שלהם?

למישהו יש נסיון עם השמנים המשווקים תחת המותג "אמריקן איגל"? פשוט אני לא מספיק להגיע לחנויות לחלקי חילוף ולראות מה יש להם ... ואני מאמין שלא משהו הרבה יותר טוב ממהיכרות עם החנויות באיזור שלי.

אדי

[קיד]

ב- 35 שקל לליטר ניתן לרכוש שמן חצי סינטטי 15-50 של וולוולין בדרוג SJ מחברת "פרנס" בהרצליה ולקבל שמן ליגה לאומית.
בברכה.
נ.ב. ברמת הדיוק של מנועי הסופה גם שמן דגים יספיק... אבל השאלה היא מה רמת התוספים: מסירי פיח, נוגדי חימצון, נוגדי קצף, וכו'

[זאביק]

ב- 35 שקל לליטר ניתן לרכוש שמן חצי סינטטי 15-50 של וולוולין בדרוג SJ מחברת "פרנס" בהרצליה ולקבל שמן ליגה לאומית.

במחיר הזה (35 ש"ח, ואפילו פחות), אני קונה גלון שמן מינרלי.
אני מעדיף לשים שמן מינרלי רגיל, 15-40, ולהחליף כל 5000 ק"מ.
גם יוצא יותר זול.

[קיד]

זאביק,
זה לא אותו דבר.
ההפרש במחיר השמנים הוא לא עבור שמן הבסיס אלא עבור התוספים אשר בשמן.
שמן אשר לא מתוסף לא תורם למנוע כלום מלבד הפחתת חיכוך.
אתה מוזמן פעם לנסות לנקות חלק מלוכלך מאוד (אפילו חלקי נשק מפוייחים)עם שמן מנוע ותראה את יכולת המסת הפיח. שמן הידראולי למשל לא יסיר את הפיח, כי הוא חסר את התוסף הנ"ל. להבדיל שמני דיזל טהורים מלאים בתוסף הסרת פיח (SHPD) ולכן מיד אחרי החלפת שמן במנוע דיזל השמן שוב שחור.
בהתאם לכך גם שאר התוספים. שמן זול הוא סתם שמן מינרלי, אך אינו בהכרך שמן מנוע!
דוגמאות לא חסר גם בשמנים הידראוליים. שמן הלייר 24 עולה פי 3 משמן 10 רגיל. למה? כי הוא שמן הידראולי יעודי המתוסף כימית לנושא.
בוא נראה:
תוסף הפחתת חיכוך - לשמירת כל המכללים.
תוסף נגד קורוזיה וחלודה - סביבת המנוע חמה, וחמצנית ולכן מאוד קורוזיבית.
תוסף ממיס - למנוע שקיעת בוצה בעוקת השמן.
תוסף לשינוי מקדם החיכוך - מוריד מקדם חיכוך בין החלקים ובין השמן לחלקים, חוסך כו"ס.
תוסף לשמירת צמיגות - עוזר שמן לזרום כאשר הוא קר.
תוסף אטימה - מחזק את הקשר המולקולרי בשמן ועוזר באטימה.
תוסף נגד הקצפה - גל הארכובה עובד כמו מיקסר בתוך העוקה.
תוסף נגד חימצון - שמן מינרלי נוטה לחימצון עקב החום ותוצרי הלוואי של הבעירה.
תוסף הגנה - מונע הפרשי פוטנציאלים בין חלקיקי המתכת (שבבים) ולכן מונע הווצרות תא גלווני.
בנוסף: תוסף נגד בקטריות,
נגד יצירת אמולסיה עם הלחות,
ותוסף פיזור למניעת הווצרות מצבורים של כימיכלים לא מסיסים.
אני מקווה שלא שכחתי כלום.
בברכה,

[טל]

בספר הסופה (המקורי) רשום 20W50 ולהחליף כל 5000 קמ' אז למה לשנות?
אני מבין את הרצון לטפל בםופות שלנו שחשובות לרוביינו כמעט כמו הילדים שלנו ז"א בחום ואהבה ולהציג אותן בגאווה ועוד סופרלטיבים. אבל האם שמן זול מיצרן ישראלי ידוע ועל תזלזלו בהם שעולה 35-40 ש"ח לגלון ומוחלף לעיתים קרובות לא יתן תשובה טובה מספיק והרבה יותר זולה? ז"א יתכן שעמידות התוספים נמוכה יותר על ציר הזמן אבל לא מגיעים לקצה חייהם כי הם מוחלפים כל 5000 קמ'.
מה דעתכם?
אגב יצא לי לבדוק סטטיסטיקות אמריקאיות לגבי תקלות מכאניות והשפעות טיפולים על אורך חיי ציוד מכאני סובב כולל התפלספות על טיפולי שבר טיפולים מונעים וטיפולים חזויים שזה היום ביטוי שהוא מאד IN והמסקנה שלהם שהטיפול מאריך החיים הטוב ביותר הוא מבחינת עלות תועלת להישתמש בחומרי הסיכה המומלצים ע"י היצרן ולהחליף אותם בזמן!

[קיד]

כי...... הגדרות יצרן אינן הגדרות משתמש אלא הגדרות יצרן, ונועדו לשרת את היצרן. יש לזכור כי היצרן מרוויח כסף ממכירת חלפים!!.
ברכבי פז'ו החדשים הוגדל מרווח החלפת השמנים ל- 30,000 ק"מ. אז אתה חושב שמנוע כזה יחזיק חצי מיליון ק"מ??? ברור שלא. אבל זה לא מעניין את היצרן שיום אחרי סוף האחריות ילך המנוע.
בסופה אשר בבעלותי כבר 345,000 ק"מ, עם נפילת לחץ 18%-20% בכל הצילינדרים, ועדיין המנוע אינו צורך שמן, ומניע בנגיעה.
אין לי בעייה עם שמן 20-50 מינרלי, אך שמן זה הומלץ ע"י היצרן לפני 15 שנה. היום בהשקעה לא גבוהה אתה יכול לדחות את שיפוץ המנוע בכמה שנים.
דרך אגב מחיר השמן עליו המלצתי (אחרי בירור נוסף) הינו 12 ש"ח לפני מע"מ למוסכים. נניח לתשיג אותו ב-25 ש"ח כולל.
בוא נעשה חשבון: נניח ששמן חצי סינטטי יקר ב 15 ש"ח משמן מינרלי.
כל טיפול 6 ליטר שמן> 6*15=90 ש"ח הבדל בין הטיפולים. זאת אומרת שעבור 900 ש"ח אתה יכול לנסוע 100,000 ק"מ אם תגדיל מרווח טיפולים ל- 10 אלף ק"מ בין החלפות. עלות הבנזין לנסיעת 100,000 ק"מ הינה 100,000 ש"ח. עכשיו בוא נשווה 100,000ש"ח לעומת 900 תגיד אתה עושה ממני צחוק. זה אפילו לא 1% מתמחיר הנסיעה ללא בלאי מכללים וצמיגים, שלא לדבר על נזקים.
מעבר לכך שמן סיננטי או חצי סיננטי תמיד עדיף על מינרלי בגלל הקשר המולקולרי שלו.
בברכה,

[זאביק]

קיד (יש לך שם ??).

אתה אומר פה שני דברים.
א. להשתמש בשמן יותר טוב, זה בריא למנוע.
ב. בגלל השמן הטוב יותר, אפשר לרווח את זמני הטיפולים.

אני מניח שהיצרן (קרייזלר במקרה הזה) ערך הרבה מחקרים וניסויים, והגיע לתוצאות שלו (שמן כזה, מרווח טיפולים כזה).
אני מסכים ששמן טוב יותר לא יכול להזיק (כולל התקדמות טכנולוגית, ב-15 שנה אחרונות).
אני לא מקבל את הטענה שבגלל זה, אפשר לרווח את הטיפולים, בלי הוכחות ותוצאות מדעיות. סופה אחת, ואפילו 10 סופות הן לא ניסוי מדעי ולא הוכחה חותכת מבחינתי.
אני גם לא מסכים עם הטענה שליצרן יש אינטרס שמנועים יילכו אחרי פרק זמן. לייצרן יש יותר אינטרס לשם אמין למכוניות שלו, זה יביא לו יותר כסף בטווח הארוך.
בינתיים, אני מעדיף להיצמד לספר.

[קיד]

שלום זאביק.
כן יש לי שם קוראים לי קיד.
הסיבה שניתן לרווח את החלפות השמנים בעת שימוש בשמנים על בסיס סיננטי היא הקשר החזק יותר בין המולקולות בשמנים אלו (בו נעזוב לרגע את נושא התוספים). כאשר שמן זורם בקו לחץ רגיל - לדוגמא מערכות הידראוליות טהורות - אין עומס לפירוק הקשר המולקולרי. אבל במנועים, הלחץ הנקודתי, למשל בין פיקת גל הזיזים ל"TAPPET" או במיסבי גל הארכובה או בפין הטלטל נוטה לשבור את הקשר המולקולרי של השמן. התוצאה היא שהשמן מאבד את תכונות הצמיגות שלו עם הזמן וממש נראה כמו מים. ואכן מדעית, בדיקה ספקטרומטרית של שמן משומש מוכיחה את שבירת הקשר המולקולרי. חמור הדבר בייחוד בשמן רב צמיגי, שהרי שמן 20-50 הינו שמן בצמיגות 20 המתוסף כדי שיתנהג כמו שמן 50 חם בטמפ' עבודה. מכאן אתה למד שבין כו אתה תלוי בתוסף לשמן כדי שהשמן יהיה בצמיגות הנכונה. שמנים חד צמיגיים מחזיקים זמן רב יותר לפני פרוק הקשר המולקולרי, אבל לא מספקים שימון ראוי בעת התנעת הרכב בטמפ' נמוכות.
אופנועים בעלי מנוע UNIT בו המנוע והגיר משתמשים באותו השמן (כל האופנועים למעט הרלי) מפרקים את השמן מהר מאוד עקב הלחץ הנקודתי של גלגלי השיניים אשר בגיר. ולמרות שמנועים אלה כמעט לא מייצרים פיח (טמפ' גבוהות) מחליפים להם שמן בתדירות גבוהה.
לכן... הומצאו השמנים על בסיס סינטטי בהם חוזקו הקשרים המולקולריים.

בקשר ליצרני המנועים, יש להבחין בין שבר לבין בלאי מתמשך. אף יצרן לא מעוניין בתקלת שבר במנוע או במכללים אחרים, אבל בלאי, כן וכן. ומידה ואתה רוצה נפגש בארבע עניים ואראה לך את התחשיב של רוחיות יצרנים, מכירה רכב חדש מול חלפים. מידע זה לא ניתן לפרסם ברשת עקב רגישותו.
בברכה,

[טל]

לקיד
לא הבנתי את הקשר בין הבנזין ליתר.
חוץ מזה נשמח לחלוק איתך את תחשיבי היצרנים.

[קיד]

ג'יפאים אינם מרבית האוכלוסייה על הכוכב (למרבה הצער / שמחה מחק את המיותר) ותקני שמן הם מורכבים למדי, ולא כולם מתבססים דווקא על מנועי בנזין עקב העלות הגבוהה של ביצוע הבדיקות.
לדוגמא: API SG הינו תקן שמן למנועי בנזין משנת 1989. תקן זה מכליל את תקני CRC L-38, IID, IIIE, VE וקטרפילר 1 H2 .
אם תבדוק את תקן קטרפילר 1 H2 תראה שהוא התבצע עם מנוע דיזל בנפח 2188 סמ"ק בעל מגדש מכני ב-1800 סל"ד למשך 480 שעות בדלק בעל 0.4% גופרית בטמפ' 82 מעלות. ומה נבדק?? נבדקה ההצטברות של משקעים על הבוכנות. כל הבדיקה הזו בדקה פרט אחד קטן, אבל פרט זה יהיה נכון גם לגבי מנוע בנזין בשימוש בשמן זה.
תקן CRC L-38 השתמש במנוע בנזין בנפח 696 סמ"ק (מנוע גמד!) למשך 40 שעות ובדק את רמת חמצון השמן, שיתוך (קורוזיה) במסבים, בוצה ושינוי צמיגות.
ניתן לראות שתקן שמן הוא דבר מורכב מאוד, התקן מנסה לאגד רמת שמנים של מאות יצרנים ברחבי העולם, וזו מלאכה לא פשוטה.
למרות המורכבות, כאשר את קונה שמן עם סימון API - וישנן עוד מספר תקנים, JASO יפני, G1,2,3 אירופאי וצבאי MIL – אתה יודע מה תקבל.
שמן שנמכר היום 2004 בישראל ובעל תקן נמוך יכול להצביע על שני דברים: שהשמן ישן מאוד ונקנה ממקור מפוקפק (מחסנים במדינת עולם שלישי) או שהשמן חדש אך זוקק במפעל של קמצנים (שימכרו אותו לעולם השלישי), שחסכו באיכות התוספים ולכן השמן בקטגוריה נמוכה.
באופן מדהים ישראל מפגרת אחרי העולם בתקן, והסיבה שנטפלתי לתקן SG היא כי מצאתי שמנים כאלה בחנויות, למרות שמאז עברו כמה שנים H.I.J.L(SJ שזה מה שאני מתמש הוצג בשנת 1996).
מסקנה: דברים טובים עולים כסף, אבל הם שווים כל אגורה.
ואמר נכון אסף בתחילת השרשור (רק לא הסביר). אז אסף הוא גאון מבוזבז כי הוא שולט בחומר, אך חסכן במילים.
ולמי שעדיין מתלבט על המספרים המספר הראשון הוא הצמיגות הקינמטית שלהשמן כאשר הוא קר 40 מעלות. והמספר השני הוא הצמיגות הקינמטית של השמן ב-100 מעלות. המספר הראשון הוא שמן הבסיס! W הינם שמני חורף מתוספים להורדת הצמיגות. שמן 10 קר הוא בין 30 עד 50 סנטיסטוק שמן 50 חם הוא בין 17 עד 23 סנטיסטוק. אתה למד כי שמן 50 חם דליל יותר משמן 10 קר.
בברכה,