צורך מבצעי (והנה עוד דיון על התנהגות של פקחי רשות הטבע והגנים)?

[שחף110]

שבת שעברה בתל אביב :

[boaz avrahami]

תל אביב זה שמורת טבע ( לפחות בעיניים ערביות)...
הוא זכאי

[אביעד פ.]

אני לא מבין מה המסר?
זה לא שהוא עושה עבירה שהוא אמור לאכוף אותה בכלל. הוא לא שוטר.
אם היית מצלם אותו יורד מהשביל בשמורת טבע (הוא לא), או זורק זבל בשטח (הוא לא), או מדליק אש במקום אסור (ניחשת נכון, הוא לא!),
אז היה פה איזשהו מסר.

אפשר להעביר ערימות של ביקורת על התנהלות רט"ג, וחלק המביקורת הזאת תהיה מוצדקת, אבל בוא לא נחפש את הפקחים, הם עושים עבודת קודש, ואת המוטל עליהם,
והם הבעלי סמכות הכי מוסריים (בנוגע לתחום הסמכות שלהם) שאני נתקלתי בהם. מה גם שכל ההתנהלות שלהם בתחום הסמכות ברוב המקרים מתבצעת בנעימות ובנוחות, ולא באלימות וקשיחות כמו שמאפיינים גופים אחרים.

בלי קשר, יש אזורים בתל אביב שמותר לחנות על המדרכה בשבת. לא יודע אם זה פה המקרה.

[שחף110]

א. לא מותר לחנות שם על המדרכה.
ב. המסר (שלי לפחות) הוא שאם אתה בעל תפקיד שמייצג שמירה על חוק וסדר וממומן מכספי משלם המיסים - תשמור על החוק !
זה המסר לשוטרים, פקחים בעיריות, פקחי רט״ג וואט אבר !

[nirs]

א. לא מותר לחנות שם על המדרכה.
ב. המסר (שלי לפחות) הוא שאם אתה בעל תפקיד שמייצג שמירה על חוק וסדר וממומן מכספי משלם המיסים - תשמור על החוק !
זה המסר לשוטרים, פקחים בעיריות, פקחי רט״ג וואט אבר !

+1.

[sos4u]

א. לא מותר לחנות שם על המדרכה.
ב. המסר (שלי לפחות) הוא שאם אתה בעל תפקיד שמייצג שמירה על חוק וסדר וממומן מכספי משלם המיסים - תשמור על החוק !
זה המסר לשוטרים, פקחים בעיריות, פקחי רט״ג וואט אבר !

+1

ואין כמו דוגמא אישית !

[six 4 life]

חברים לא להתרגש מדובר על הפקח שאחראי על שדרות רוטשילד ובתמונה הוא בתפקיד.

[אביעד פ.]

ב. המסר (שלי לפחות) הוא שאם אתה בעל תפקיד שמייצג שמירה על חוק וסדר וממומן מכספי משלם המיסים - תשמור על החוק !
זה המסר לשוטרים, פקחים בעיריות, פקחי רט״ג וואט אבר !

עם סעיף ב' שלך אני נאלץ להסכים לחלוטין, אבל אני חושב שבעניין זה הוא לא שונה מאזרח רגיל.
דין פקח רט"ג שחנה על המדרכה בתל אביב אינו כדין שוטר תנועה שחנה על המדרכה--לדעתי האישית.
מה שכן הציק לי זה ההשוואה של פקחים לשוטרים. אני לא חושב שהם נמצאים בכלל באותה קטגוריה,
ההיטפלות למשטרה באה מתוך הרגשה שהמערכת רקובה, שהשומר על החוק הוא העבריין הכי גדול, שכוחניות ואלימות זה שם המשחק,
ואולי זה מגיע להם- ואני מעדיף לא להגיד את דעתי בעניין, אבל לפקחי רט"ג זה פשוט לא מגיע.
תנו קצת קרדיט לאנשים היחידים שמתחזקים את כמעט כל מסלולי הג'יפים שבהם אנחנו נהנים כל כך לנסוע.
לא צריך לירוק לבאר ששותים ממנה בגלל שהיא חלק משירותי המדינה, שברובם, רקובים מהיסודים.

שיהיה שבוע טוב ושנה אקדמית מעולה,
בכבוד רב

[שחף110]

כנראה שנסכים שאנחנו לחלוטין לא רואים את התמונה באותה צורה
שבוע טוב.

[sos4u]

עם סעיף ב' שלך אני נאלץ להסכים לחלוטין, אבל אני חושב שבעניין זה הוא לא שונה מאזרח רגיל.
דין פקח רט"ג שחנה על המדרכה בתל אביב אינו כדין שוטר תנועה שחנה על המדרכה--לדעתי האישית.
מה שכן הציק לי זה ההשוואה של פקחים לשוטרים. אני לא חושב שהם נמצאים בכלל באותה קטגוריה,
ההיטפלות למשטרה באה מתוך הרגשה שהמערכת רקובה, שהשומר על החוק הוא העבריין הכי גדול, שכוחניות ואלימות זה שם המשחק,
ואולי זה מגיע להם- ואני מעדיף לא להגיד את דעתי בעניין, אבל לפקחי רט"ג זה פשוט לא מגיע.
תנו קצת קרדיט לאנשים היחידים שמתחזקים את כמעט כל מסלולי הג'יפים שבהם אנחנו נהנים כל כך לנסוע.
לא צריך לירוק לבאר ששותים ממנה בגלל שהיא חלק משירותי המדינה, שברובם, רקובים מהיסודים.

שיהיה שבוע טוב ושנה אקדמית מעולה,
בכבוד רב

עם כל הכבוד שלי לחלק מעבודת הפקחים, שהיא חשובה מאין כמוה , לצערי נתקלתי יותר מפעם אחת עם מערכת אטומה, שרואה בך ובי המטיילים מטרד, שבא לגרום להם נזק אישי. ללא נכונות מינימלית להבין שיש גם כאלה שבאים לטייל ולהנות בשטח ולא שכולנו באים רק לגרום נזק, ללכלך, ולהרוג חיות בר ככל האפשר.

למעט פקחים בודדים, [ שאותם אני מקפיד לציין לשבח בכל הזדמנות ] , שהוכיחו שיש סוג אחר של פקחים, שגם יכולים לבוא לשבת בחניון לילה עם מטיילים, לשתות קפה מדי פעם, לברר [ ברוח טובה ומצוינת ] מהן התוכניות שלנו, ואף סייעו לא פעם בכיוון נכון למקומות מעניינים שלא חשבתי / הכרתי אותם לפני כן, רב המפגשים עם הפקחים נגמרים , איך לומר , לא כל כך טוב ...
ומי שטייל איתי פעם או פעמיים יעיד, שלא יימצא אותי או מישהו מהקבוצה, מזיק בצורה כזו או אחרת לשמורה, גם אם אינה מוגדרת כשמורה. ובגלל ספק איסוף של שקית זבל, אני יכול [ וכבר קרה ] לחזור גם 3 שעות נסיעה.
אז סלח לי שקצת קשה לי להצטרף לברכות הססגוניות על חשיבותם, ועל "התרומה הגדולה" שלהם להמצאות מסלולי טיולים. בל נשכח שרק בגללם, ובגלל חוסר הגמישות והנכונות שלהם לפתוח צירים חדשים, אנחנו מוגבלים למצב אבסורדי, שבו בשטחי אש, הצבא נוסע, פורץ צירים הורס כל חלקה טובה, ואם אני אסע על אותו מסלול, שאינו מסומן בצבע, אחטוף דו"ח על נסיעה שלא על שביל מסומן. שלא לדבר על המצב בצפון שבו חקלאים חורשים ציר מסומן, אבל אם תעיז לנוע במקביל לציר המקורי אתה צפוי להנזק מהרשות...

[אביעד פ.]

שחף, לפחות מסכימים על משהו. :-)
יוסי, אין לי ספק מהיכרותי איתך שאתה לא מזיק לטבע בשום צורה שהיא ואתה מסוג המטיילים שכולם צריכים לקחת דוגמא מהם.
חבל לי לשמוע שהיו לך חוויות לא נעימות בהיתקלות עם פקחים, אצלי זה מעולם לא היה כך.
אבל אני מבין את נקודת המבט שלכם, ומקבל אותה. מקווה ששאר ההתקלויות שלכם בפקחים יהיה נעימות יותר, כמו ששלי היו.

[sos4u]

שחף, לפחות מסכימים על משהו. :-)
יוסי, אין לי ספק מהיכרותי איתך שאתה לא מזיק לטבע בשום צורה שהיא ואתה מסוג המטיילים שכולם צריכים לקחת דוגמא מהם.
חבל לי לשמוע שהיו לך חוויות לא נעימות בהיתקלות עם פקחים, אצלי זה מעולם לא היה כך.
אבל אני מבין את נקודת המבט שלכם, ומקבל אותה. מקווה ששאר ההתקלויות שלכם בפקחים יהיה נעימות יותר, כמו ששלי היו.

הייתי שמח מאד ליצור דו שיח כזה עם פקחים במסגרת בלתי מחייבת. רק כדי להכיר ולהקל על המפגשים ה"לא נעימים " הללו.
גיליתי ששמיעת הצד השני, במצבי רוגע, בלי מתיחות מיותרת , מפחיתה באופן ניכר את האנטיגוניזם, ומקלה על הצדדים להבין את הלך הרוח של הצד השני. [ ואני מחזיק ארסנל שלם של חברי פייסבוק, איתם אני מנהל שיחות על נושאים שנויים במחלוקת, חרדים-חילונים, ימין ושמאל, פלשתינים - ישראלים ועוד. ] לא אומר שאני מאמין שהגישה תשתנה, או שפתאום הפקחים יראו בי חסיד אומות העולם, אבל לפחות, שיגלו, ויבינו [ את הברור מאליו לטעמי ] שרוב המטיילים, באים להנות, לטייל ולא להרוס.

חבל רק, שהרשות לא מוצאת את הדרך ליצור אלמנט של הדרכה, של הסברה, ע"מ למנוע מצבים שבהם אנשים עוברים עבירות וממש בתום לב. ואני פוגש לא מעט כאלה, אנשים שיורדים לשטח בפעם השניה והשלישית, ולא מבינים, למה כשחונים צריך לרדת מהציר למשל... או למה אין לישון בכל פינה שנראית להם, כשמדובר בשטחים שמוגדרים "שמורת טבע" ועוד ...

[יריב קלר ברוך]

אני לא מבין מה המסר?
זה לא שהוא עושה עבירה שהוא אמור לאכוף אותה בכלל. הוא לא שוטר.
אם היית מצלם אותו יורד מהשביל בשמורת טבע (הוא לא), או זורק זבל בשטח (הוא לא), או מדליק אש במקום אסור (ניחשת נכון, הוא לא!),
אז היה פה איזשהו מסר.

אפשר להעביר ערימות של ביקורת על התנהלות רט"ג, וחלק המביקורת הזאת תהיה מוצדקת, אבל בוא לא נחפש את הפקחים, הם עושים עבודת קודש, ואת המוטל עליהם,
והם הבעלי סמכות הכי מוסריים (בנוגע לתחום הסמכות שלהם) שאני נתקלתי בהם. מה גם שכל ההתנהלות שלהם בתחום הסמכות ברוב המקרים מתבצעת בנעימות ובנוחות, ולא באלימות וקשיחות כמו שמאפיינים גופים אחרים.

בלי קשר, יש אזורים בתל אביב שמותר לחנות על המדרכה בשבת. לא יודע אם זה פה המקרה.

להפוך את כל הפקחים לקדושים זו בדיחה טובה ורחוקה מהמציאות !

[sos4u]

להפוך את כל הפקחים לקדושים זו בדיחה טובה ורחוקה מהמציאות !

כבר עברנו את הפאזה הזאת... תתקדם, תקרא הלאה.
מה שבטוח זה שלא הכל שחור ולבן. לא כל הפקחים מנייאקים ולא כל המטיילים צדיקי הדור [ בלשון המעטה ... ]

[אביעד פ.]

להפוך את כל הפקחים לקדושים זו בדיחה טובה ורחוקה מהמציאות !

לא הפכתי אותם לקדושים, אמרתי שהם עושים עבודת קודש. אני לא רוצה לחשוב איך הטבע שלנו היה נראה אם לא היה את הגוף הזה.
לגבי העניין, אני יודע שאני לא טלית שכולה תכלת, והרבה פעמים הסיבה היחידה שלא ישנתי לדוגמא במקום שאסור לי בשטח, היא נוכחות הפקחים, ולאו דווקא ערכי השמירה על הטבע. אבל עצם קיומו של הגוף, וכוח ההתרעה שיש לו על אזרחים נורמטיבים מן המניין הוא מבורך.

כבר עברנו את הפאזה הזאת... תתקדם, תקרא הלאה.
מה שבטוח זה שלא הכל שחור ולבן. לא כל הפקחים מנייאקים ולא כל המטיילים צדיקי הדור [ בלשון המעטה ... ]

מסכים, הבעיה היא, כמו תמיד- עניין של נקודת מבט. מבחינתנו הפקחים שומרים על הטבע כדי שנוכל להמשיך לטייל בו. לא כך הדבר.
שוטר לדוגמא, אמור לתת לך שירות. אתה לקוח שלו.
הלקוח הראשון של פקח רט"ג הוא הטבע. הוא נמצא שם עם מדים ואיסוזו בשביל לשמור על הטבע, ולא בשביל המטיילים.
לכן לפעמים כנראה נוצרת הרגשה שהם מתייחסית אלינו כמטרד, זה לא סוד שאנחנו מכשול שלהם בשמירה על הטבע, ואנחנו המקור לקושי בתפקיד שלהם, ההתמודדות איתנו.
לכן, שאני יוצא לשמורות, ונכנס לתוך השטח שבו הפקח הוא השריף, אני משתדל להתייחס אליו בכבוד ולא לתת לו להרגיש שאני מטרד או הולך לעשות צרות.

יוסי, הייתי מעוניין לדעת למה אתה מחשיב התקלות לא נעימה עם פקח? הוא נטפל אליך למרות שלא ביצעת שום עבירה? או סתם דיבר אליך בזלזול? סתם מעניין לשמוע.

[sos4u]

יוסי, הייתי מעוניין לדעת למה אתה מחשיב התקלות לא נעימה עם פקח? הוא נטפל אליך למרות שלא ביצעת שום עבירה? או סתם דיבר אליך בזלזול? סתם מעניין לשמוע.

אני יכול להבטיח לך שאני, כעיקרון , לא מבצע עבירות גם מחוץ לשמורות. קל וחומר בשמורה. העניין הוגדר על ידך בצורה המדויקת ביותר. כשהפקח מתייחס אליי כאל מטרד. ואני באמת שלא ...

אני נהנה לטייל, מחד ומקפיד על קלה כבחמורה מאידך. לא מלכלך, לא מחפש הרפתקאות על גבעות שלא סומנו לפני.

התייחסות לא "נעימה" - כשפקח מנכס לי השלכת פסולת, רק בגלל שהייתי באזור, כשפקח טוען שלהבעיר מדורה בשטח חניון מוסדר, גורם נזק, [ מה שאולי נכון, אבל מותר.. ] כשפקח מנסה פעם אחר פעם לטעון שאני נוסע על ציר לא מסומן כשאני בכלל מחוץ לגבול השמורה, ומאיים בדוחות לכל נוסע ונוסע בשיירה של מעל 10 כלי רכב... רוצה עוד ? כשאני נקרא לחקירה במשרדי הרשות על כך שמישהו ראה תמונה שלי, [ תקוע בזווית מאד לא נעימה ] בדף הפייסבוק שלי, כשאני במרחק של 5 מ' מציר מסומן, כשרוחב הציר באזור מעל 30 מ' וטוען שאני "פוגע בשלימות השמורה והטבע" כי מצולמות 5 תמונות מזוויות שונות ...

לזה אני קורא תקלות לא נעימות.

ואני יכול להבטיח לך שבכל המצבים הללו, העניין לא יצא משליטה רק בגלל שהסכמתי לוותר ולא התעקשתי על זכויותיי.
פשוט מעדיף להיות "חכם" ולא צודק ...

אני באמת מאמין שחלקם עובדים מהלב, וחלקנו מוציאים אותם משלוותם, אבל, דחילק, שיתפשו את המזיקים האמיתיים, שטובחים בחיות בר, את אילה שאוספים הררי ליכלוך סביב מקומות היישוב שלהם, את משליכי פסולת הבניין. את המטיילים שמתקשים באיסוף הפסולת דווקא בגלל שאינם ממונעים, חסר את מי ?!

לדעתי, חלק מההכשרה של הפקח, כמו השוטר, וכמו כל מי שאמון על אכיפת החוק צריכה להיות, לדעת לזהות מתי לשחרר...

[ד ו ר ו ן]

תנו קצת קרדיט לאנשים היחידים שמתחזקים את כמעט כל מסלולי הג'יפים שבהם אנחנו נהנים כל כך לנסוע.
לא צריך לירוק לבאר ששותים ממנה בגלל שהיא חלק משירותי המדינה, שברובם, רקובים מהיסודים.

בדיחה טובה.
למרות שעד כה כל המפגשים שלי היו עם פקחים בעלי תודעה וחשיבה חיובית, ופתיחות כלפי המטיילים, הדבר האחרון שאפשר להגיד על הרשות כמערכת הוא שהם "היחידים שמתחזקים את כמעט כל מסלולי הג'יפים שבהם אנחנו נהנים כל כך לנסוע"
ההגדרה אטומים הרבה יותר מתאימה- כמערכת ולא כפרטים.
בינתיים המאזן הוא נסיונות וסגירות שבילים ולא פתיחה של אף שביל חדש בשנים האחרונות, כולל מחיקת צירים ממפות בצורה שיטתית.
ויותר מזה, שבילים שעמוסים באמצע השבוע נסגרים למטיילים בסופ"ש, ושלא יבלבלו את המוח על להוריד לחץ מהשטח, הפצצות חצי טון באמצע השבוע הרבה יותר מסוכנות ויוצרות הרבה יותר סטרס מאשר כמה רכבים שנוסעים על ציר זה או אחר.

[אביעד פ.]

לא ידעתי שהלך הרוח כלפי רט"ג כל כך שלילי. כנראה שאני עדיין תמים. לא ששכנעתם אותי, פשוט אם הרבה אנשים טוענים שאני טועה, כנראה יש משהו בדבריהם.

ענינה אותי הטענה שלך שלא נפתח שום שביל חדש, ולא מצאתי משהו שיפריח אותה.
אבל דברים מעניינים שמצאתי ב-5 דקות שחיפשתי,
אומנם לא בשבילנו הג'יפאים, אבל לדוגמא בקישור הבא תמצא הסבר קצר על הכשרת גנים ושמורות לגישת נכים- מטרה יותר טובה מכל שביל ג'יפאים שיהיה.
http://www.parks.org.il/PlanningAndD...Moogbalim.aspx
יש שם רשימה מאוד מאוד מכובדת של אתרים שעברו הכנה לגישת נכים.

חוץ מזה יש דוח של 140 עמוד על פעילות הרשות באתר, ועוד הרבה מידע.
הוכשרו כמה וכמה שבילים חדשים להולכי רגל.

בשורה תחתונה, תמיד קל להסתכל על הצד השלילי,
ולא מתפקידי להיות סניגור של רט"ג, יש לי הרבה פחות ניסיון וזמן שטח מהאנשים המעורבים בשיחה זאת,
וכנראה שהזמן שאני בשטח לא הספיק לי כדי להחשף לצדדים הרעים. וטוב שכך.
שוב כמו שאמרנו קודם, זה עניין של נקודת מבט, ואני מבין את הנקודה שלכם ומקבל אותה לחלוטין.

יוסי, עצוב לי לשמוע את הסיפורים שסיפרת. לא שמעתי על מקרים כאלה עדיין. מקווה שזה היה בעבר הרחוק ולא יחזור על עצמו.

[zerez]

אני לא מצדיק את החניה הלא חוקית אבל בתל אביב לא תמיד יש ברירות אחרות, ועם יד על הלב, כמה מאלו שכותבים כאן נגד לא עושים את זה?

לא היו לי הרבה התקלויות עם הפקחים אבל בכל פעם שנתקלתי או פניתי לפקח קיבלתי התייחסות ראויה ומכובדת, ברוב המיקרים קיבלתי טיפים טובים ועזרה כשהייתי צריך.



Sent from my XT910 using Tapatalk 2

[sos4u]

לא ידעתי שהלך הרוח כלפי רט"ג כל כך שלילי. כנראה שאני עדיין תמים. לא ששכנעתם אותי, פשוט אם הרבה אנשים טוענים שאני טועה, כנראה יש משהו בדבריהם.

יוסי, עצוב לי לשמוע את הסיפורים שסיפרת. לא שמעתי על מקרים כאלה עדיין. מקווה שזה היה בעבר הרחוק ולא יחזור על עצמו.

הבעיה המרכזית מתחילה פה : "

הלקוח הראשון של פקח רט"ג הוא הטבע. הוא נמצא שם עם מדים ואיסוזו בשביל לשמור על הטבע, ולא בשביל המטיילים."

אני ממש לא מקבל את הגישה הזאת. אבל, קטונתי... מי אני שאקבע מה תפקידם. וצודק דורון, שכתב מעליי, כל ההתייחסות לנושא התנועה בצירים מסומנים, בעייתית, והופכת רבים וטובים מאיתנו לעבריינים ושלא בצדק.

אני לא מצליח להבין את ההגיון שחקלאי, יכול לנוע עם טרקטור כל השבוע, כל שעות היממה ללא בעיה על צירים לא מסומנים וזה בסדר, ואני לא. הם גם חוסמים אותם ללא אישור של אף אחד...
כנ"ל צה"ל בשטחי אש, ואין סוף דוגמאות נוספות כאלה ...