גפ"ס

[דרור ברלי]

70 אין בעיה.
אבל הצהירו פה על 90 ומעלה... ועוד בשטח. חיים בסרטים

[דרור ברלי]

בואו נראה מי כאן שריונר אמיתי: מה אנחנו רואים בתמונה?

הנהג מנסה למצוא איך להכניס לשלישי ולא לרברס. או להפך.

[ניר ל]

צחוק צחוק, יש לי חבר באגף התקציבים של משהב"ט , כבר מזמן זוממים שם להוציא את הטנקים מהסד"כ , כל המומחים מסכימים כבר 30 שנה שהם לחלוטין לא נחוצים.

שני דברים מנעו את את הצעד הזה עד היום -

1. טליק

2. יוני 5

טליק פרש ב 2010 , יהי זכרו ברוך . יוני5 יבדל"א הזדכה על הסרבל לפני כחודש.

[asafk]

האמת... אני לא בעד ולא נגד, כך שהתאוריה של נמרוד לא עובדת (בעצם מה אני לפי נמרוד? פולני או אופטימיסט? ).

אני משוכנע שהכלי הזה היה בעיקר הדבר הכי זול ומהיר לייצור שהצליחו לבנות. פשטות מובנית מצד אחד יחד עם תעוזה טכנולוגית מצד שני - הביאו לכלי עם אופי מאוד מיוחד. נכון שכל ג'יפ מתקופתו עולה עליו בהרבה דברים, אבל הייעוד שלו היה ברור ופשוט... להיות כלי רב תכליתי מאוד, קטן וזול. ובזה הוא הצליח. בעיקר בקטע של הזול. ולכן הוא נשאר בייצור שנים רבות כל כך - יותר זול לקנות חדש מלתקן את הישן, למשל.
באחד האימונים הבטתי משלוחה על שלישיית גפ"סים של הסיור מתקדמים בשטח בין הואדיות. בשקט, באלגנטיות, וברציפות תנועה ששמורה רק לכלים מהסוג הזה. פשוט יפה. מזכיר במשהו התנהלות חייתית. הם קטנים, זריזים, ושקטים.
אבל מוגבלים.
העבירות לא מדהימה (אבל בכלי כזה קטן אפשר תמיד לבחור קו אחר).
וגם המשקל המועיל לא מדהים (אני זוכר ג'יפ עורב עם הסלילים הכפולים והכל, יוצא מהימ"ח עמוס בצוות וציוד לשבוע כשהגחון שלו משאיר פס על הרצפה)
מקום? הצחקתם אותו (אבל בכל זאת צוות סיור חי טוב באין מקום הזה)
ובצבא המודרני אין לו את הדבר הכי חשוב - אלטרנטור ענק.
איטי להחריד... אני זוכר את אחת הנסיעות בגפ"ס (לא כלי שגדלתי עליו וכשהתחלתי לנהוג גפ"סים זה כבר היה בגיל מתקדם מספיק ואחרי שנהגתי ולא מעט פחות או יותר בכל כלי אחר שיש בצה"ל המודרני, כך שאני חסין מפני זכרונות של גיל העשרה)... בכביש... סוף ההילוך הרביעי... צועק, צורח, מתחנן שאני אפסיק... ועדיין, זה רק 70 קמ"ש. מצד שני, בכלי צבאי בשטח - לא חייבים יותר מזה.
הצמיגים הגדולים משתפשפים בכנף, כי זו לא המידה המקורית אלא מידה שאומצה בצה"ל (ולכן היו חלק מההתהפכויות, כי הצמיג רחב מדי לחישוק הצר מאוד), אבל זה לא מפריע לאף אחד.
ולמרות זה, לא נכון להשוות אותו לאף ג'יפ, לא בן דורו ולא מודרני. ההשוואה הנכונה היא לבאגי או ל Side By side. כי זה מה שהוא.

בקיצור - כלי מיוחד עם אופי מיוחד. אבל עם ביצועים בינוניים... צעצוע חביב מצד אחד, אייקון תרבותי מצד שני. יציאה חד פעמית שלא יעשו שוב.
(וזה שהוא תוכנן להיות חד פעמי כבר שמעתי, אבל אני לא בטוח שזה נכון)

אסף.

[אומי5]

אני לא יודע מה איתכם, בפעם הראשונה שנתקלתי בג'פס זה היה במילואים, אחרי סדיר על האמרים (המון על האמרים), אחרי נסיון על טנדרים בעיקר איסוזו, ולא מעט נסיעות על רכבי שטח רבים ומגוונים.
וואלה אני הולך להתגעגע לכלי הזה.
לא יעזור לדרור ואסף ולחבריהם המקטרגים, הכלי הזה הכי רך בשטח, יותר מסיקס, יותר מטנדרים (גם עמוסים נכון) ובטח ובטח שיותר מהריאו שאסף כל כך אוהב.
יש לו עבירות מעולה, אולי לריאו ולהאמר יותר, אבל בעשור מילואים, כולל כמה חורפים בצפון ובנגב, היו מעט מאוד תקיעות עבירות, ורובן הסתיימו בחילוץ "פגוש לפגוש".
היו המון תקיעות אחרות, סתימות דלק, התחממות, פחמים במפלג וכו', אבל בתחזוקת השבר שהם זוכים לה בשנים האחרונות פלא שהם עוד נוסעים.

אגב, כמה שלא התעללתי בהם, מעולם לא נשבר לי צלב, אני כבר שנים מקפיד לקחת ציריות וצלבים ומעולם לא השתמשתי בהם.

זה אולי לא רכב העבירות הטוב בהיסטוריה, ונכון שהאצ"א מעדיף ללכת ברגל (אלא אם הוא מספיק לרפד הכל בשקשים ומזרונים).
נכון שהוא מפחיד מאוד בכביש (לא בדקתי עם GPS אבל הוא עבר את ה80 במחוג).
אבל עדיין הייתי שמח לנהוג עליו ולא על האמר או סופה 2 (על 3 לא נהגתי עדיין).

אבל מצד שני אני נוהג על חיפושית, אז לא בטוח שאני דוגמא למשהו

ובקשה לחברי המערכת, בתור מי שכנראה היה האחרון שהשתמש בג'פס לפעילות מבצעית אמיתית (בעמוד ענן עלינו לקו צפון עם ג'פסים), אם תעשו עוד כתבת פרידה ממנו אני ממש רוצה להיות שם, בכל מקרה אסף ודרור לא מדברים עליו יפה, אייל יהיה עסוק במושב, נמרוד שריונר, בשביל דובי זה לא מספיק ספורטיבי וסביון לא יבוא כי אין כיסוי גלגל במידה מתאימה.

[ניר ל]

70 אין בעיה.
אבל הצהירו פה על 90 ומעלה... ועוד בשטח. חיים בסרטים

יפה לך שאתה מערער על שמיל ... מה גם שהשטח שהוא ציין הוא לא ממש החצר האחורית של ילידי סוף שנות השישים /תחילת 70 כך שלא נראה לי שממש ירדת לסוף דעתו.

בכל מקרה את הטענה שג'יפ באלי"ש חבוט עם שלושה אנשי מילואים בגודל מלא , כביש 222 מצומת רביבים לצאלים ,לא עובר 90 קמ"ש - ספר למ"צ שעצר אותי - גם אני טענתי שזה לא יכול להיות .... ולא זה גם לא היה בירידה , מקסימום רוח גבית .

אסף - הג'יפ צעק , צרח והתחנן ? בעיה שלך שהקשבת לו !

[asafk]

מי אמר שהקשבתי? פשוט לא הבנתי מה הוא רוצה ממני במהירות הזו...

אסף.

[tamir128]

יפה לך שאתה מערער על שמיל ... מה גם שהשטח שהוא ציין הוא לא ממש החצר האחורית של ילידי סוף שנות השישים /תחילת 70 כך שלא נראה לי שממש ירדת לסוף דעתו.

בכל מקרה את הטענה שג'יפ באלי"ש חבוט עם שלושה אנשי מילואים בגודל מלא , כביש 222 מצומת רביבים לצאלים ,לא עובר 90 קמ"ש - ספר למ"צ שעצר אותי - גם אני טענתי שזה לא יכול להיות .... ולא זה גם לא היה בירידה , מקסימום רוח גבית .

אסף - הג'יפ צעק , צרח והתחנן ? בעיה שלך שהקשבת לו !

טוב, זה לא חכמה, ידוע שעל וינונה בדרך להזדכות ושיחרור הג'פ"ס שובר את חוקי הפיסיקה.

[tzagi]

נתחיל בזה שחבל שאתה מגיע להערות אישיות - זה קורה בדר"כ כשנגמרות הטענות ההגיוניות!!

אתה מוכן להסביר איפה בדיוק ירדתי לפסים אישיים?

[דרור ברלי]

זה כלי כייפי, אבל מי שנוהג בו 90, בכביש, בשטח, באוויר או בים, הוא חסר אחריות.

כנראה שלא יצא לכם לגרד מהכביש/שביל את מה שנשאר מאנשים שהכרתם אחרי שהכלי הזה הרג/פצע אותם קשה.

ונכון שבד"כ אני טוען שאין דבר כזה רכב/נשק מסוכן אלא רק משתמשים לא מיומנים - אבל המקרה של ה-M151 באמת יוצא דופן.
לא סתם יצאה ההוראה מאמריקה לחתוך אותם לארבע חתיכות.

מצטער על חוסר ההומור.

[ניר ל]

הבעיה עם הכלי הזה הייתה שאיפשרו לכל הדיוט לנהוג בו ללא הכשרה מתאימה או ללא הכשרה כלל.

השלב המסוכן בחיי כל נהג הוא השלב בו הוא עובר מחוסר בטחון ליתר בטחון , זה ככה בכביש וככה זה גם ברכב שטח - אנשים עולים על הגה של גפ״ס פעם ראשונה בחיים שהם יורדים מהכביש, בשלב הראשון הם מפחדים לעבור חריץ בדרך או לטפס מעל תלולית וכבר בבוקר של המחרת הם אלופי נהיגת השטח, יש להם 15 שנה נסיון על סמיטריילר ומי אתה שתזהיר אותם .... ואז הם מתהפכים , כמעט ללא יוצא מהכלל . האמת היא שראיתי לא מעט התהפכויות עם הכלי הזה, תמיד מאותן סיבות, סלח לי דרור - אבל להאשים בזה את הרכב זה קשקוש ולא משנה לכמה חתיכות גוזרים אותו אח״כ . *

[tamir128]

זה כלי כייפי, אבל מי שנוהג בו 90, בכביש, בשטח, באוויר או בים, הוא חסר אחריות.

כנראה שלא יצא לכם לגרד מהכביש/שביל את מה שנשאר מאנשים שהכרתם אחרי שהכלי הזה הרג/פצע אותם קשה.

ונכון שבד"כ אני טוען שאין דבר כזה רכב/נשק מסוכן אלא רק משתמשים לא מיומנים - אבל המקרה של ה-M151 באמת יוצא דופן.
לא סתם יצאה ההוראה מאמריקה לחתוך אותם לארבע חתיכות.

מצטער על חוסר ההומור.

אל תגיד מצטער על חוסר ההומור, אמור מצטער שאני פולני

ועכשיו, איך עוברים את ה90 קמ"ש עם ג'פ"ס בשטח בארבעה שלבים:

שלב א'

שלב ב'

שלב ג'

שלב ד'

עברנו את ה90 קמ"ש!

[ניר ל]

אם עולה השאלה למה דווקא ג׳פסים מתהפכים ? - יש לי לזה תשובה פשוטה.

כל פישר כאן שעשה יומיים מילואים בשטח ולא משנה מה היה הרקע שלו , יכול לספר כאן אינסוף מעשיות על חוויותיו עם הנ״ל.

שום רכב צבאי שהיה קיים במקביל לא זכה להינהג ע״י כ״כ הרבה אנשים חסרי נסיון.*

[דרור ברלי]

זה הכלי היחיד למיטב זכרוני שיצאה הוראה כזו בקשר אליו. וזה אומר עליו משהו.
אף אחד לא רוצה לתת הסברים אחרי שכל כך הרבה אדיוטים (כהגדרתך) ימותו.

התנהגות הכלי הזה לא צפויה. הוא מסבסב בפתאומיות כבר במהירויות הליכה. בסיס הגלגלים הקצרצר, מרכז הכובד הגבוה שלו והמתלים ההיפר-רכים/נמרחים שלו הופכים אותו בעיקולים פשוטים ובמהירויות מגוחכות לגמרי. אין מה לעשות ניר, לא כל נהג הוא אידיוט. אבל גם לא כל נהג ניחן ברפלקסים של נהג פורמולה 1. שים לב איך בכל רכב צבאי מודרני אחת מדרישות היסוד היא שיהיה קל לנהיגה וסלחן לטעויות של נהגים לא מנוסים.

הג'פ"ס הוא כלי שקרן. מצד אחד נדמה שקל לנהוג בו וכמו שאתה מתאר כל זב חוטם שעולה עליו בטוח שהוא אלוף העולם אחרי רבע שעה נסיון. מצד שני הוא מפתיע ונושך גם את הקצת יותר מנוסים והורג אותם במקרה הטוב. במקרה הרע אנשים נשארים נכים. הסמ"פ שלי שנשאר נכה התהפך ב-50-60 קמ"ש אולי וגם זה בנדיבות, בעיקול רחב וארוך שכל רכב שטח אחר, כולל פרימיטיביים לגמרי כמו סיקסים, ייקח ב-100 בלי להרגיש.

וכל הויכוח הזה נוגע לדגם שאנחנו מכירים מצה"ל, כלומר ה-A2 ,יענו ה"משופר" עם המתלה האחורי המשודרג... A1 המוקדם ששימש את צבא ארה"ב בוייטנאם היה הרבה יותר מסוכן.

[ניר ל]

דרור, הדיוט הוא לא בהכרח אידיוט ,
תן לי לנחש , הסמ״פ שלך לא היה יוצא פלס״ר 7 וכנראה שהדבר הכי קרוב שנהג בו עד הג׳יפ הזה היה הסובארו של אבא או ה504 הפלוגתי ...

לדבר על חוסר אחריות בפורום הזה זה כמו לצעוק ״טריפה״ בבית בושת , אז - תעשה לי טובה ...

ברור שהיינו חסרי אחריות אז וכנראה שגם כיום אנחנו יכולים להיתפס ככאלה בעיני רבים ( כמה כאן ישמחו להצטרף לטיולילה בגולן עם על האש ולקינוח תצפית על הקרבות בקוניטרה ? ).

הסמ״פ לקח עיקול במהירות 60 קמ״ש שלטענתך קרובה למהירות המקסימלית של הרכב ? כלומר היה עם הגז בפח? ואתה טוען שסיקס יקח את *אותו עיקול ב 100 ?

כשאני נהגתי בסיקס במהירויות כאלה לא נראה לי שהעזתי להטות את ההגה , בטח שלא בכוונה . אגב גם הסיקסים וגם הסופות שבאו אח״כ , בטח שהבלייזרים , לא הצליחו להדביק את החמישיות מהסיבה הפשוטה שעם 45 psi רק הגפ״ס היה ממשיך לנסוע בשטח . *

כן , זה רכב שלא עומד בתקני בטיחות אזרחיים , בוודאי. לכן לא ניתן לשחרר אותו לאזרחות . אבל צבא בהחלט שיכול להשקיע משאבים להכשרת נהגי שטח ככה שיכירו את מגבלות הרכב ולא יהפכו אותו. זה עולה כסף להכשיר נהגים בצורה טובה וגם צורך זמן , בדיוק כמו להכשיר לקליעה דרך כוונות ברזל .

יותר פשוט להאשים את הגפ״ס בחוסר בטיחות , את העוזי בפליטה מוקדמת , את הגליל בחוסר דיוק את המא״ג בשפיכה מוקדמת , את ההאמר ב... ועדיין לנפק אותם לכל חיילת בקרייה או נהג במיל׳ . אם הכל כ״כ ברור אז איך זה שלא תבעו עד היום את משהב״ט ?

[דרור ברלי]

60 קמ"ש זה לא גז בפח גם בגרוטאות של באלי"ש.
וסיקס, תסלח לי, עם כל החופשים שלו, יציב וצפוי פי 1000 מהכלי הזה.

לזלזל בכישוריהם של כל הנהגים שהתהפכו עם ג'פ"ס זו קצת התנשאות. אתה באמת בטוח שכל מי שלא יוצא פלס"ר לא יודע לנהוג בכלי הזה? גם אם הוא קצין לא צעיר עם הרבה שנות נסיון על הכלי?

תקני בטיחות אזרחיים? אפילו בסטנדרטים של תחילת שנות ה-60 (אז הוא נולד) הרכב הזה נחשב למפגע בטיחותי ברגע שמתניעים אותו.
וצבא ארה"ב משחרר לאזרחות (שם, באמריקה) כל דבר, חוץ מאשר את ה-M151. יש לזה סיבה טובה ומכיוון שאני מכיר קצת את הג'פ"ס, אני מבין טוב מאוד למה.
בשנים האחרונות כאשר כל תאונת אימונים בצה"ל עולה לכותרות ואנשים כבר לא מוכנים לקבל כמובן מאליו מוות מיותר של חייל בתאונה, צה"ל כבר לא בדיוק יכול להמשיך ולטייח דברים. הכשרת נהגים בצבא טעונה שיפור, זה לא חדש - אבל כלי כזה באמת לא היה עובר היום. גם אתה יודע את זה טוב מאוד.

וזה לא מונע ממני אשכרה לרצות אחד כזה. אבל אני לא מעריץ אותו כמו כמה אנשים כאן. הוא לא מכונת השטח המושלמת. רחוק מזה ואפילו להפך. סתם נוסטלגיה נטו.

[ניר ל]

כן , מי שמתהפך עם הכלי הזה בהפתעה פשוט לא מודע למגבלות שלו , או שהוא נרדם על ההגה , קרא לזה התנשאות . קרה לי להירדם על הגה של ג׳פס עם עוד שני נוסעים , למזלי הזיות שמקורן כנראה בסוג של מנגנון הגנה / פרי מוחי המעוות , העירו אותי בזמן ולא הרגתי אף אחד. הדבר הזה פשוט חופר.... ובנהיגת לילה ארוכה ומונוטונית + חוסר שעות שינה...

אני לא יודע למה החליטו בארה״ב להשמיד את זכר הכלי הזה , כרגע אני תוהה אם אספקתם לישראל בהתחשב בהוראה הזו איננה נסיון להחליש את צה״ל ע״י גרימת אבידות מתוכננת. בכל אופן אני מסכים לחלוטין שזה לא ג׳יפ ולא ניתן להתייחס אליו כמו לג׳יפ שרשאי לנוע בדרכים אזרחיות . זה רכב סיור שאין לו למיטב שיפוטי תחליף מושלם.

ד״א , הכשרות הנהיגה מצריפין עוברות אצלי ברחוב , נדיר לראות אותם מסמיכים על הרכב הזה , אבל שנה אחורה אני די בטוח שעוד ראיתי אותם נוסעים.*

[אומי5]

דרור, זה שרכב מסוכן לכביש, או שהוא דורש יותר הכרה בנהיגה, לא הופך אותו לרכב שטח לא טוב (ותק לא אומר כלום על הבנה או הכשרה, אני מכיר נהגי מילואים שנוהגים 20 שנה ואין להם מושג קלוש מה הם עושים).
סיקס מסוכן אלפי מונים מקיאה ספורטאז', עדיין לא היית מעדיף את הקאיה.

אני לא בטוח בתור מה נולד הM151, מבחינתי הוא רכב סיור, קטן, זריז, מיועד לנסוע רק בשטח, עם מעט מטען והמון מוטיבציה.
ככזה הוא נפלא, הרבה יותר מכל סיקס או סופה, ובטח שיותר מהאמר המגושם.

לשמחתי מעולם לא ראיתי אחד כזה הפוך, ותאמין לי יש כמה חמורים מאחורי ההגה שלו אצלי במחלקה ובגדוד בכלל, אני לא טוען שהוא לא מסוכן, אבל כן טוען שהוא לא מסוכן כמו שאתה מציג.
המחלקה שלי בסדיר הפכה שני האמרים,(במהלך השלוש שנים שלי וקצת אחרי) בגדוד מילואים שלי בעשר שנים טפו טפו טפו כלום. ואנחנו בעיקר על ג'פסים, כרכבי סיור, מנהלה, מ"פ, וסתם דימוי רק"ם.

יש לי חבר טוב שחטף כדור בראש בדו"צ, בקושי מזיז גפים, עם מטפל צמוד מגיל 23 עד עולם, זה לא הM16 שמסוכן , זה האידיוט שהחזיק בו והצבא והרשויות שנתנו לו נשק (אגב נתנו לאדיוט שוב נשק, כמאבטח, והוא פלט והרג חבר).

אני מסכים מאוד עם אסף בהשוואה לSBS, זה סוג הרכבים שיוכלו להחליף אותו במשימות שבאמת היה אמור לעשות, סיור, אבטחה היקפית לבסיסים, חוליות עורב ודומים.

[eysham]

הכל מתחיל וניגמר בחינוך. ויפה שעה (או שנה) אחת קודם..

[tzagi]

אני לא בטוח בתור מה נולד הM151,

נולד כתחליף "מודרני" לMB42
הדרישה קראה לרכב קל יותר (לנשיאה ע'י מסוק) מהיר יותר.. נמוך יותר.והכי חשוב: זול יותר
פורד הינדסו אותו ב51 וקיבלו אישור ליצור ב59 (8 שנים של ביורוקרטיה זה לא רע בכלל)
הנה מסמך ישן שדי מיצא את הנושא:

M151 Jeep
M151 Multi-Utility Tactical Truck (MUTT)
M151 Fast Attack Vehicle

The M151 Truck, Utility: ¼-Ton, 4x4, series of vehicles are commonly referred to as Jeeps. In use since 1959, various models of the M-151 have seen successful military service in 15 different North Atlantic Treaty Organization countries. The M151 family of vehicles includes M151, M151A1, M151A1C, M151A2, and M825 utility trucks and M718 and M718A1 ambulances. The High Mobility Multi-purpose Wheeled Vehicle (HMMWV) is the replacement vehicle for the M151 series jeeps. The current fleet of light tactical vehicles, the aging M151-A2 Fast Attack Vehicle and the High Mobility Multi-Purpose Wheeled Vehicle (HMMWV), are approaching the end of service life.
The Marine Corp's M151 Fast Attack Vehicle are a variation of the old Willys-style jeep. This light-weight, all-terrain vehicle capable of high-speed, cross-country travel with high maneuverability and agility. The vehicle serves as a weapons or communications platform and carrier for anti-armor, reconnaissance, and other missions that require speed, agility, and all-terrain capability.

FAVs are refitted to mount weapons systems ranging from the M-2 .50 caliber machine gun or the M-240G machine gun to the tube launched, optically-tracked, wire-guided [TOW] antitank missile. The TOW 2 guided missile system can be either tripod mounted or mounted on a pedestal in an M151 truck.

FAVs are part of the Marine ground combat element's helicopter assault company, with the TOW variants being manned by weapons company Marines. The FAV is smaller, faster and lighter than the HMMWV, and it is not possible to load a HMMWV on a helicopter and insert it with a small unit. It can be deployed to the battlefield by loading it and the Marines that man it in a CH-53E Super Stallion.
The 26th Marine Expeditionary Unit (Special Operations Capable) combined heavy firepower and quick-strike capabilities with helicopter-inserted, light infantry forces during the early 1997 Operation Silver Wake noncombatant evacuation operation (NEO) in Tirana, Albania.
In 1980 the Army's 9th Infantry Division was selected as the test unit for the new High Technology Light Division (HTLD). The HTLD was designed to fight in the deserts of Southwest Asia. Critical pieces of equipment needed to realize the division concept were never available. The FAVs it wanted were neither authorized nor funded by Congress. One problem was that surrogate equipment became standard during its interim phase. For example, the FAV was replaced by the High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle (HMMWV).
An Army health hazard assessment revealed whole-body vibration as a significant health hazard. Vehicle crew members also suffered kidney and back injuries attributable to shock and vibration sustained during testing. The health hazard assessment report recommended redesigning the seats to include the addition of more padding to reduce both vibration and shock, redesigning the vehicle suspension system to increase its shock absorbency, and entering FAV operators into a medical surveillance program tailored to the identification of whole-body vibration health effects.

Jeeps are built for off road use and could be unsafe at high speed. The rear suspension system on M151 vehicles was designed for rough terrain usage by stabilizing the stock. Military personnel operating the M151 are given special training in use of the vehicle. On paved roads, where the general public would normally use a vehicle, these vehicles are readily subject to rollover accidents. The Administrator, National Highway Traffic Safety Administration, U.S. DoT, identified the M151 vehicles as a hazard to the safety of public highway users. Therefore, for public safety, DOD renders them inoperable prior to sale (i.e., cut or crush the unitized body and suspension system).
The M-151’s tendency to tip over as well as the fact that it used flammable unleaded fuel, made it a safety liability. The M-151 didn’t quite have the mobility, speed, or durability to get Marines into the environments they will need to be in during the 21st century.

מי שבאמת רציני, יהיה מעוניין בגירסה ה(באמת) מודרנית


שלכם עבור הסכום הצנוע ביותר של 200 אלף זוזים FOB, כמובן שלא כולל תוספות במחיר הזה, גירסה בינונית אבל (לתפרנים) אני מבין שיש גירסה בסיסית שעולה רק מאה אלף, איפה שמתי את הפנקס צ'קים???
http://en.wikipedia.org/wiki/Growler_(vehicle)