תרגיל מחשבתי אבל ריאלי- רכב חדש לניוד לוחמים

[asafk]

בקשה למידע שפרסם משרד הביטחון לפני מספר שבועות, קוראת לכל מי שרוצה להציע לצה"ל רכב שטח חדש, שייעודו יהיה "ניוד מבצעי".

על פי הדרישות במסמך הבלמ"ס שפורסם באתר המכרזים של משרד הבטחון,

הרכב נדרש לאפשר ניוד נהג+ 2 נוסעים בשורה קדמית ובנוסף לאפשר ניוד נוסעים נוספים/ מגוון סוגי ציוד על בסיס דיגום משטחים ייעודיים בתנאי שטח קשים ומגוונים (בוץ , חול , מכשולי סלע וכו').
עקרונות בסיסיים חשובים הינם אמינות הרכב ופשטות אחזקתו.

ויש גם דרישות מפורטות, באותו מסמך בלמ"ס -

אז מה אתם אומרים? אם אתם הייתם צריכים להציע את הרכב, מה הייתם מציעים? אם גולשי ג'יפולוג היו מתאחדים כדי להגיש הצעה, מה הייתם מציעים?

רכב על בסיס G, טויוטה או ג'יפ? אולי בכלל שלדה בבנייה עצמית? אולי טנדר יפני שיופשט מהבודי ויצוייד במיתקונים? מה עם הרכב שזכה בשני מכרזי הכוחות המיוחדים האמריקאיים לאחרונה - גם רכב ניוד מבצעי וגם יביל אוויר - הפלייר?
על מה אתם הייתם שמים את הדגש? ניידות? עבירות? כושר נשיאה, או אולי בכלל אמינות ואחזקתיות?
איך לדגם אותו? עם איזה מרכב?

הבמה שלכם, ולמרות שזה תרגיל, הוא בכלל לא תיאורטי, כאשר לא מעט קבוצות נערכות להציע את כלי הרכב הכי מגניבים על הפלנטה.
(ורק בקשה חשובה - זה תרגיל מחשבתי עבור צבא כללי, לא עבור מה שאתם אולי מכירים. בבקשה לא לפרט מתארים מבצעיים או תכונות מבצעיות של כלי רכב שבשירות צה"ל. הפעילו תבונה. האוייב מאזין)


אסף.

[baSS4]

לא הייתי נותן להם כלום.
שיסעו על פרייבט.
אתה לא מאמין מה הלוחמים מסוגלים לשבור
ומה יכול לעולל נהג שלא רוצה לנהוג.

חוץ מזה שאין אף רכב שעומד באינטנסיביות השגרתית הזאת.


Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

[asafk]

ובכל זאת...??

אסף.

[ירון גל]

על מנת לייצר רכב באמת טוב לצבא וממש לא משנה איזה זה חייב להיות רכב שפורץ את גבולות הרכבים שקיימים היום
כי אני בטוח שללא מעט אנשים פה יצא לנסות בזריזות מרכב כאשר רובה מחובר אלייך זה יוצר לא מעט סטואציות די משעשעות
או שבתור נהג לנסות לנהוג ברכב שאתה לובש שכפץ קרמי (גם תענוג לא קטן)
ואל לשכוח את נקודת התורפה העיקרית במיוחד באת פעילות מבצעית אינטסיבית היחידי שער הוא הנהג וגם זה בקושי
וכמובן שיש לנו את הנהג הממוצע שהקשר בינו לבין נהיגה מקצועית הוא מיקרי בהחלט
לכן התכונות לפי סדר חשיבות
אמינות
רכב "אידיוט"
נוחות נסיעה
ואחרי זה כל השאר כי לכל חייל יש את הצרכים שלו

מבחינת יחידת הנעה הייתי עובר ליחדיה זהה לרכבת "דיזל-גנרטור"
מנוע חשמלי על כל גלגל גנרטור מגובה במצברים מונע ע"י מנוע דיזל
יתרונות
אין מערכת הנעה (גיר, תיבת העברה דראישפתים ועוד)
מנוע הדיזל חסכוני מאוד כי הוא עובד בסל"ד קבוע
מאפשר נסיעה חרישית רק על מצברים
ובכלל המערכת מאוד אמינה
חסרונות
קצת כבדה אבל מצד שני אפשר לפזר אותה לאיזון על פני רוב הרכב

שלדה
מיתלים נפרדים בעלי שינוי גובה
נהג במרכז
ישיבה של הלוחמים בזווית קלה לאפשר יציאה נוחה

דבר נוסף חשוב ביותר
תאי איכסון אישיים לכל נוסע

[asafk]

אני חושב שאפשר להניח שהנהגים הם לא "הנהג הממוצע", והפעילות אינה פעילות בט"ש. זה עוזר?

אסף.

[OFF-RoaD]

אהבתי שהפיקו לקחים וברכב הבא דורשים אמינות כמאפיין עיקרי.

לא פורסמו נתוני ביצועים נדרשים. באיזו מהירות זה אמור לדעת לנסוע? האם יש דרישה לנסיעה על אספלט, או שטח בלבד?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

[נמרוד]

מפרט דרישות בלי דרישות ביצועים?

ג'יפ J8 עונה על כל הדרישות האוטומוטיביות. כל מה שצריך לעשות זה לבנות את הבודי מחדש בהתאם לחשק של הלקוח, כשהדבר העיקרי והכואב הוא לשכוח מהעיצוב האלמותי של הג'יפ, הבודי הצר יותר מרוחב הגלגלים. הבודי צריך להיות ברוחב מלא, 2 מטר, מה שיאפשר עוד 20-25 ס"מ של רוחב כדי לאפשר שלוש מושבים בשורה הקדמית ועוד מטען. אם לא נוגעים בשלדה ובמכלולים אז עונים הכי טוב שאפשר על הדרישה הבסיסית לאמינות ולעלויות תחזוקה סבירות. המשקל 2,200 ק"ג הוא המשקל המקורי של J8, אפשר להשאר על אותו משקל בתכנון חדש של בודי שיהיה בו כלוב אינטגרלי, כנפיים גבוהות שיאפשרו גלגלים גדולים יותר בלי לשנות כלום במתלים בדומה לאבטיפוס של סופה 3 סיור שבנה עידו. בקיצור, לקחת את הסופה 3 סיור עוד כמה שלבים קדימה בתכן של מרכב יעודי.

[asafk]

הבעיה היא שאופק הייצור של הj8 לא ממש ברור...

אסף.

[חנן גולומבק]

משקל עצמי 2200 ומורשה 1800 ? זה לא קצת הרבה יותר מדיי? ( המשקל המורשה התכוונתי).

[asafk]

חנן... זו הדרישה. אז זה מה שצריך להציע.

אסף.

[gasgas]

1800 ק"ג משקל העמסה לJ8 זה לא יותר מדי?
מה עם טנדר אמריקאי בתור פלטפורמה?

[דרור ברלי]

טויוטה 79.
כושר העמסה, אמינות, תחזוקה קלה... עביר מאוד אם בונים אותו נכון.

ובהנחה שבעתיד הקרוב/רחוק עוד יהיו כאן לא מעט מלחמות, אפשר יהיה לקחת הרבה כאלה שלל (הם מסתובבים בהמונים אצל השכנים הקרובים והרחוקים).

[ד ו ר ו ן]

טויוטה 79.
כושר העמסה, אמינות, תחזוקה קלה... עביר מאוד אם בונים אותו נכון.

ובהנחה שבעתיד הקרוב/רחוק עוד יהיו כאן לא מעט מלחמות, אפשר יהיה לקחת הרבה כאלה שלל (הם מסתובבים בהמונים אצל השכנים הקרובים והרחוקים).

+1, ואם כבר, אז ישר בדיגום Jankel.
מה שאומר חלפים נפוצים בכל המרחב..

[dingo1st]

קדימה אלעד!!!
אני יודע שיש לכם את הידע היכולת והכלים להציע רכב כזה...
אני מוכן להתנדב להיות נהג מילואימניק למבחן יכולת לרכב שיבנה..
ראם.

[gasgas]

תודה ראם, אבל יש פה אנשים שכבר שכחו את מה שעוד לא למדתי....ויש לי עוד הרבה ללמוד.
אלעד

[ד ו ר ו ן]

תודה ראם, אבל יש פה אנשים שכבר שכחו את מה שעוד לא למדתי....ויש לי עוד הרבה ללמוד.
אלעד

אחת ההברקות הגדולות של עולם הנשק הקל, ולדייק של האקדחים, הגיעה ממישהו שלא ״למד כלום בתחום״, והעז לנסות קונספט אחר לגמרי, שאף אחד לא הציע לפניו, ואחריו קמו הרבה מאד חיקויים.

״גלוק״

[8ball]

דורון. הרבה לא העזו לנסות כי הם ידעו מה הם עושים. הוא קל, מצטלם טוב ומשדר כוח. ממש שוורצנגר של האקדחים. הוא גם חרא של אקדח, עם מגוון תקלות בלתי נדלה מכוונות שפשוט נושרות להן ועד הדק שנשאר לך באצבע באמצע ירי כי הוא חתיכת פלסטיק מעפנה. ממש כמו ההאמר. גדול מסיבי מאיים ו... חרא רכב מבצעי, רועש בזבזן צפוף מבפנים וממש מגושם מבחוץ, שיכור במהירויות גבוהות, ואפילו לא מנצל את היתרונות המינימליים שלו כמו צמיגים עצומים כי הוא כבד מכדי להיות רכב שיכול לעבור במקום לא צפוי שזה המצופה מרכב מבצעי

[asafk]

...וחזרה לדיון?

אסף.

[elitkh]

גם לדעתי מדובר במסמך דרישות מנימליסטי מדיי ולראיה-אביר עונה על כל הדרישות מלבד חתימת רעש (מה שאפשר לשפר משמעותית עם מנוע שקט יותר. אבל אני מניח שלא לאביר ייחל המשורר.
אבל אני עם ירון גל לגבי מערכת ההנעה-חשמלית. הייתי בונה אותה מודולרית כך שניתן לשלוף את יחידת הגנרטור ולמלא במצברים נוספים לטובת הארכת טווח הנסיעה השקטה. כך ניתן לכסות גם מבצעים שבהם הרכב באמת צריך ליסוע 500 ק"מ או פעילות בט"ש שגרתית וגם מבצעים בהם הכח מונחת קרוב ליעד אבל נדרשת תנועה שקטה במשך כל המסלול.
עוד נקודה-הייתי בונה אופציה לשליטה מרחוק על הרכב -זה יכול להיות מאד יעיל בפתיחת צירים, פינוי פצועים או כל פעילות לוגיסטית בשטח אש בה אתה לא מעוניין לסכן חיי אדם.

[asafk]

לגבי הדרישות המצומצמות.
זה טיבה של בקשה למידע.
המטרה היא לקחת לניסוי כל מה שרלוונטי, וללמוד מה התעשייה מסוגלת להציע.
זה שלב מקדים למכרז, שרק אחריו מגבשים דרישות מפורטות.

אסף.