מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

[motorica.net]

זעום אבל אפשר לחיות עם זה. מע' בקרת המשיכה תעבוד יותר בשטח (איבוד אחיזה בהצלבות קטנות יותר ממה שהכרת).

בכול אופן, השאלה שלי היא האם יש עודף תבריג וכמה מעל האום שמהדקת המרסן לתושבת ?
במידה ויש עודף, ניתן להתקין ספייסר מתחת לתושבת כך משפרים את מהלך המרסן ואת מהלך הפתיחה של המתלה.
(ראה איור מטרופר להבנת העקרון)

רענןקובץ מצורף 82980

זעום ??

60-70 מ"מ לפתיחה מקסימלית של המשולשים מנקודה סטטית זה נתון יפה !

[forest]

2 מתקינים אחרים ראו, נסעו, מדדו והגיעו לאותה המסקנה - הסט פשוט לא מתאים (הסדנה שללה את אבחנתם בהסבר שהם פשוט לא מכירים בולמי פוקס)

[raanan]

זעום ??

60-70 מ"מ לפתיחה מקסימלית של המשולשים מנקודה סטטית זה נתון יפה !

יפה לגראנד ויטארה ....

[raanan]

2 מתקינים אחרים ראו, נסעו, מדדו והגיעו לאותה המסקנה - הסט פשוט לא מתאים (הסדנה שללה את אבחנתם בהסבר שהם פשוט לא מכירים בולמי פוקס)

ארז גם ממחווי הדעה ?

רענן

[forest]

לא אך אשמח לקבל דעה נוספת מאיש מקצוע מאחר ואני פשוט אובד עצות

[asafk]

התקינו. לא היה תקין. תיקנו. עדיין לא תקין. מצאו עוד בעיה ותיקנו גם אותה. עדיין לא טוב....
אני לא מבין את ההתלבטות.

בולמי מירוץ - אתה משלם המון בזמן וכסף בשביל לקבל עוד טיפה ביצועים לעומת מה שתקבל עם סט פרימיום מותאם בול לרכב שלך.
יש מקרים שזה מוצדק. על לנדקרוזר טיולים...???

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

יפה לגראנד ויטארה ....

רענן,
נקודת העיגון של הבולם וגובלי המהלך משפיעים על הגיאומטריה והמהלך בפועל.
המידה הזו מתייחסת לגובלי מהלך שפנימיים ביחס לגלגל=המהלך בגלגל גדול יותר.

על אותו המשקל, בהיילקס הבולם הקדמי עם מהלך של ״רק״ 20 ס״מ, אבל המהלך של הגלגל כחצי מטר..

[raanan]

רענן,
נקודת העיגון של הבולם וגובלי המהלך משפיעים על הגיאומטריה והמהלך בפועל.
המידה הזו מתייחסת לגובלי מהלך שפנימיים ביחס לגלגל=המהלך בגלגל גדול יותר.

על אותו המשקל, בהיילקס הבולם הקדמי עם מהלך של ״רק״ 20 ס״מ, אבל המהלך של הגלגל כחצי מטר..

ידוע ומובן ! אבל זה מה ששאלתי :

אגב, אם אתה מרים הרכב עם ג'ק, לאחר כמה סנטימטר הגלגל מאבד מגע עם הכביש ? (כמה טווח מטה נשאר לך עם ההגבהה)

אז מניח שהוא ענה נכון. והתוצאה של 6 סמ' זה זעום לעומת המקור (לנדקרוזר בעל פתיחה יחסית גדולה לשאר ה SUV הכוללים IFS )

רענן

[ד ו ר ו ן]

הרמה עם ג׳ק לא מנצלת את כל המהלך.
בשביל זה צריך הצלבה מלאה של הגלגל האחורי הנגדי.

[raanan]

הרמה עם ג׳ק לא מנצלת את כל המהלך.
בשביל זה צריך הצלבה מלאה של הגלגל האחורי הנגדי.

מה למה , מה הקשר לגלגל האחורי ?
אתה מתכוון להשפעה של פיתול השילדה על הסטבלייזר ? אם כן, נראה לי זניח.

רענן

[ד ו ר ו ן]

שאיכשהו הלחץ לא מדמה הצלבה אמיתית, בה כל משקל הרכב על 2 פינות. והמתלים דחוסים/פתוחים עד למגבלות.

בהרמה של פינה אחת, אני לא מצליח להגיע עד לבאמפסטופ, ולעומת זאת, בהצלבה קשה בשטח, כמו בחציה אלכסונית של תעלה עמוקה, המתלה דחוס/פתוח במלואו.
ההבדל הוא כמה וכמה ס״מ נוספים, לכל כיוון.

[raanan]

שאיכשהו הלחץ לא מדמה הצלבה אמיתית, בה כל משקל הרכב על 2 פינות. והמתלים דחוסים/פתוחים עד למגבלות.

בהרמה של פינה אחת, אני לא מצליח להגיע עד לבאמפסטופ, ולעומת זאת, בהצלבה קשה בשטח, כמו בחציה אלכסונית של תעלה עמוקה, המתלה דחוס/פתוח במלואו.
ההבדל הוא כמה וכמה ס״מ נוספים, לכל כיוון.

עדיין לא הצלחתי להבין.
כשהרכב באויר על הליפט, מקדימה ב IFS המתלים נפתחים עד הסוף (אולי קצת פחות בגלל המוט המקשר של הסטבלייזר).
לדעתי מה שאתה מתאר זה אשליה של תוספת פתיחה בגלל פיתול השילדה בהצלבה.

רענן

[ד ו ר ו ן]

ממש לא אשליה.
בהרמה מגלגל אחד הבאמפסופ לא נוגע, ובהצלבה כן.

[דידו]

דורון- שים לב זה מתלה IFS ולא סרן קשיח

[ד ו ר ו ן]

שמתי לב,
זה עדיין תקף.
גם ברכבים אחרים שאני מכיר/השתמשתי זה לא היה. שונה.

[YosSima]

דורון - אתה ורענן מדברים על שני דברים שונים
עד כמה שהבנתי , רענן ביקש מפותח השירשור להרים את החלק הקידמי של הרכב בכדי לראות כמה מהלך פתיחה נשאר לו לאחר ההגבהה
זה לא משנה אם הוא יפתח רק צד אחד של המתלה או את שניהם הרי הם מתלים עצמיים
ברגע שהמשולשים יגיעו לסוף המהלך שלהם (או של הבולם), זה כבר לא ישנה אם הרכב בהצלבה מלאה או לא , הם פשוט לא יוכלו להפתח יותר .
בהיילקס ישן , בהצלבה מלאה , יש מצב של עוד קצת מהלך בפתיחה כיוון שהצד הסגור כביכול דוחף את הצד הפתוח קצת יותר בגלל הסרן הקשיח
ואני אומר כביכול כי זה גם לא ממש נכון , הזוית של הסרן גדלה ומרחיקה את הקצה החיצוני של הצמיג מה שנראה כמהלך פתיחה
ובאמת נוצר שם פיתול של השלדה , מתיחה מקסימלית של העלים ופתיחה מקסימלית של הנדנדות

אבל מה שרענן מנסה להעביר כאן (ויתקן אותי אם אני טועה) זה שביחס לכיול המקורי של הרכב , כנראה שלא נשאר מספיק מהלך פתיחה לאחר ההגבהה
הקיצונית , ובמצב של פתיחת מתלים קידמיים , בנסיעה בכביש, לא נשאר מספיק מרווח פתיחה בכדי לספוג את המכשול , והמשולש מיד נפתח במלואו וגורם
לדפיקה שהוא שומע.
מה שכן אם , כאשר הרכב מורם מקדימה לפתיחה מלאה , המשולשים עדיין לא בפתיחה מקסימלית, כדאי לבדוק את אורך הבולם.

[ד ו ר ו ן]

יוסי,
אין כאן אי הבנה.
אנחנו מדברים על אותו דבר.
וההכרות שלי היא מעבר למתלים של היילקס ישן.
וגם שם, בלי קשר לגמישות השילדה, יש מצב בו המתלה דחוס עד לבאמפסטופ, ויש מצב שלא.. שחור ולבן.

זה היה נכון גם ברכבים מסויימים עם מתלה נפרד.

ובדיקה נכונה של אורך בולם ביחס למהלך צריכה להיות כשהמתלה חפשי, אם אפשר בלי הבולם, ואז אפשר גם להבין אם יש בעיה במהלך פתיחה חסר.
לגבי מהלך סגירה, צריך לוודא בשיטה שרענן הציע, שאכן המהלך נסגר עד הבאמפסטופ, ועוד להוסיף קצת, כי הבאמפסטופ גם נדחס בסגירה ״קשה״.

במקרה של החלפת יחידת קפיץ/בולם כמו בלנדקרוזר, בה המהלך לא משתנה, אלא כמו שרענן כתב, רק נקודת הכיול, אפשר פשוט להשוות את מהלך הבולם התחליפי ליחידה המקורית.. היא בטוח משקפת את המהלך התקין.

הרבה יותר נכון ומדויק מאשר להרים פינה על ג׳ק ולנסות להעריך האם הגענו למגבלות המתלה.

[YosSima]

יוסי,

ובדיקה נכונה של אורך בולם ביחס למהלך צריכה להיות כשהמתלה חפשי, אם אפשר בלי הבולם, ואז אפשר גם להבין אם יש בעיה במהלך פתיחה חסר.
לגבי מהלך סגירה, צריך לוודא בשיטה שרענן הציע, שאכן המהלך נסגר עד הבאמפסטופ, ועוד להוסיף קצת, כי הבאמפסטופ גם נדחס בסגירה ״קשה״.

נכון