הפגנת הכידונאים נגד הרשות לנהיגה ספורטיבית

[boaz avrahami]

האם מהכידונאים תבוא הבשורה?

אירוע ההפגנה מתוכנן להיערך מול משרד הספורט (המסגר 14, תל אביב) ביום ה' (19.6) ב-15:30.

לרוכבי המירוץ נמאס - יפגינו מול משרד הספורט
לאחר שנים ארוכות של דריכה במקום, החליטו רוכבי האופנועים להוריד את הכפפות ולהפגין נגד הגוף שמחבל לדבריהם בקיומו של ספורט מוטורי בישראל - הרשות לנהיגה ספורטיבית


http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4530629


בברכה,
בועז אברהמי


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[דרור ברלי]

לא תהיה שום בשורה.
כל מי שחשב שברגע שיהיה חוק, אז אפשר יהיה לעסוק בספורט מוטורי, היה תמים. לא רוצה לומר גם "טיפש", כי מדובר בהרבה אנשים טובים באמת שעשו מעל ומעבר למען שיהיה פה ספורט מוטורי, אבל מדינת ישראל הונתה אותם. כמה אופייני. זו אולי לא חוכמה גדולה לבוא ולהגיד עכשיו "אמרנו לכם", אבל זו האמת. כי אמרנו לכם שזה מה שיהיה.

זו לא פסימיות אלא ראייה מפוכחת. במדינת ישראל אנחנו חיים. מטרת החוק הזה היתה לקבור את הספורט והוא אכן עושה את זה בהצלחה מרובה.
לא מאמינים? תראו מה קורה כאן. מאז שהחוק בתוקף, רק קשה יותר ויותר לארגן כאן מירוצים. מי שרוצה להתחרות ברצינות, שופך תועפות ונוסע לחו"ל.

מדברים על אי סדרים בעמותת הכידונאים. אין לי מושג, אבל נניח. זה בכלל לא העניין.
מדברים על מסלולים שנבנו על קרקעות חקלאיות ללא היתרים כחוק.
מדברים ומדברים - את המתחרים הפשוטים מהשורה זה לא צריך לעניין. אנשים השקיעו מיליונים ברכבי מירוץ, טרחו והוציאו רשיונות. ותחרויות אין. זו השורה התחתונה. לא יכול להיות שבשנת 2014, במדינה הכי מפותחת באיזור הזה, אין מסלול מירוצים סלול ובנאדם שיש לו אופנוע ספורטיבי ורוצה לנסוע עליו בצורה בטוחה, צריך להחזיק אותו בחו"ל או להסתכן בכל מיני כבישים נטושים אי שם.

כאן בדיוק היתה צריכה הרשות לנהיגה ספורטיבית להתערב - לסייע לעקוף את המכשולים הבירוקרטיים, למצוא מקומות שהקרקע בהם לא חקלאית ולא למגורים וכו' - חסרים מישורי טרשים בנגב? מצפה, ערד, דימונה? אפשר לבנות יופי של מסלולים. אבל למה שהרשות תעשה משהו בנוגע לזה? העיקר שהיא מספקת ג'ובים. אם הרשות לא עושה את המינימום הזה, למה צריך אותה בכלל. עוד גוף ממשלתי מיותר. אחד מיני רבים.

לדעתי - אסור שתהיה מעורבות כלשהי של המדינה בספורט. שלא יעשו טובות - שלא יעזרו - אבל בעיקר שלא יפריעו. זה הכל.

[boaz avrahami]

מי יושב היום ברשות ומה האינטרס שלהם לתקוע את הספורט?


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[דרור ברלי]

ספורט מוטורי הוא כאב ראש גדול עבור הרשויות.
אז מצידן עדיף שלא יהיה בכלל.

והסדרה חוקית של הספורט הזה עם הגבלות והתניות מכל הכיוונים, היא אחד הכלים היעילים, מסתבר, על מנת לחנוק את הספורט הזה לאט אבל בטוח. עובדה.

[נמרוד]

מי יושב היום ברשות ומה האינטרס שלהם לתקוע את הספורט?


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

בראש הרשות לנהיגה ספורטיבית עומד מראשיתה יוסי ניסן. לצידו יועץ משפטי בשם לירון גולדנברג. יש מזכירה, ויש את היועץ המקצועי יובל מלמד. יש וועדה טכנית לצד הרשות שחברים בה ברוך לביא, ראלף דיאמונד ואיציק בן הרועה, מנהל מעבדת הרכב בטכניון.

כל מה שרצית לדעת, נמצא כאן:
http://www.mcs.gov.il/about/Authorit...rtDriving.aspx

[boaz avrahami]

אם לא יהיה ספורט אז לא תהיה להם עבודה.
אני נוטה להאמין שקורה אחד מהשניים או שני הדברים יחד.

1. או שהם אוהבים לייצר בירוקרטיה עודפת ע"מ לנעוץ את ישבנם עמוק ברשות ושאי אפשר יהיה לזוז בלי חותמת שלהם (השיטה הבירוקרטית הידועה)
2. או שהם חסרי יכולת להזיז את העסק.

לא מאמין שיש להם מטרה ספציפית שלא יהיה ספורט.
אולי זה קורה כי הם עסוקים בדבר הלא נכון...

[דור אריאל]

הבעיה היא לא רשות כרשות,
הבעיה היא העובד בראשה,
הוא פוליטיקאי ולא מעניין אותו הספורט המוטורי,
צריך להחליף אותו במשהוא שמעניין אותו לקדם את הספורט המטורי,

אם שמת לב בכל הבאלגן החודש האחרון אפילו לא שמעו אותו מציץ

[דרור ברלי]

הבעיה מתחילה עם מיסים לא נורמליים ועם חוקים שמחייבים כל דבר שמורכב בו מנוע ברישוי וביטוח.
זה יוצר מצבים הזויים.


האבסורד היה שספורט מוטורי לא היה חוקי במשך 60 שנה בערך. למה לאסור על קיומו של ספורט? אהה, "כי זה מסוכן".
אם אני לא טועה (ואני לא טועה) עד היום היו בישראל הרבה יותר נפגעים בכדורגל (שחקנים ואוהדים) מאשר בספורט המוטורי המסוכן כל כך. האם נחקק חוק מיוחד לכדורגל? האם אסור לילדים לשחק כדורגל בשכונה או בפארק אלא רק במסגרת של ליגה מסודרת ובאיצטדיון? בוודאי שלא.

עובדה שבחו"ל היכן שאין חוקים מיוחדים לספורט מוטורי, יש ספורט מוטורי והוא מפותח ביותר. אבל שם יש גם תרבות בכלל ותרבות מוטורית בפרט. אצלנו אין תרבות בכלל ואין תרבות מוטורית בפרט, זה מתבטא באלימות ובכאוס על הכבישים שלנו - ה"אין-תרבות" הזה הוא באשמה ישירה של המדינה ומוסדותיה. אז במקום לנסות לחנך, ללמד, לתקן, לעשות סדר, בוחרים בפתרון הכי קל - הכל אסור וזהו. ואם כבר משחררים איזו עצם, זה מגיע ביחד עם התערבות בוטה של המדינה.

אז אני לא אומר שכל אחד יעשה מה בזין שלו ויארגן מירוצי רחוב. חס וחלילה.
אבל אני כן אומר - רדו לספורטאים מהגב. הרי יש חוק, רכבי המירוץ נבנים לפי תקן מחמיר והם בטוחים לשימוש ויש להם רישוי מתאים, לנהגים ולרוכבים יש רשיונות, הם כבר לא עבריינים, רק רוצים להתחרות. אז תנו להתחרות ותעזבו אותנו בשקט - אל תתערבו. אל תעשו טובות אבל גם אל תפריעו.


ואם נכפה עלינו קיומה של רשות שממומנת מכספי המיסים של כולנו, הייתי רוצה לראות אותה עובדת יותר חזק למען הספורט ולמען הספורטאים - נלחמת בחסמים הבירוקרטיים, פועלת להורדת/ביטול המיסים על רכבי מירוץ, חלפים וציוד לספורט מוטורי, דוחפת במקומות הנכונים על מנת להקל על אלה שמבקשים לבנות מסלולים, מקלה קצת את התקנות כדי שגם אנשים שאינם מולטי-מיליונרים יוכלו לעסוק בספורט הזה. ובעיקר - מרכזת את הטיפול מול גורמים שמטרתם לתקוע מקלות בגלגלים ולא לאפשר למירוצים להתקיים - החל מצה"ל, דרך רשט"ג, רשויות מקומיות למיניהן, חקלאים, ירוקים, איכות סביבה ועד ארגוני נשים צדקניות והשד יודע מי עוד שמתנגד בכל פעם לקיום אירוע בשטח "שלו" ושבלי אישור חתום ממנו אין אירוע - כדי להקל ככל האפשר על יזמים שרוצים לארגן כאן מירוצים.

בסך הכל, התנאים אצלנו הם בבחינת גן עדן לספורט מוטורי ולא רק בשטח - שטחים נרחבים שאינם פרטיים אלא בבעלות המדינה ושאינם חקלאיים או מיועדים לבנייה, ומזג אוויר ידידותי (יחסית). אנחנו חובבי השטח חושבים רק ראלי רייד ועבירות ואולי גם מוטוקרוס ואנדורו, אבל יש הרבה יותר - יש קארטינג ויש מירוצי מסלול למיניהם מדראג דרך ראליקרוס ויש ראלי ויש כמובן טרקטורונים ואופנועים מכל הסוגים - מקטנועים ועד סופרבייקים. לכולם יש אוהדים ובכל הקטגוריות הללו יש מתחרים ואפשר לעשות מירוצים. כדי שמסלול יהיה גם עסק רווחי, הוא צריך להיות פתוח לציבור בימים בהם לא מתקיימים עליו מירוצים - לימי מסלול למשל, תבוא עם האוטו שלך, ותשלם לפי הקפות. כמו בנורבורגרינג. להדרכות נהיגה ורכיבה למשל - במקום להסתכן ולסכן אחרים בקורסים למיניהם שנערכים בכבישים ציבוריים דוגמת נס-הרים או סדום-ערד. ואלה רק שתי דוגמאות מני רבות מאוד.

אנחנו לא מדינת עולם שלישי. התשתיות שלנו ברמה נאותה עד גבוהה. אם רק יאפשרו ליזמים פרטיים - הם יבנו כאן מסלולים שיהיו גם רווחיים ויספקו מקומות עבודה. אבל זה תקוע בגלל הבירוקרטיה ההרסנית שלדעתי מגיעה רק ממקום אחד - לפקידוני מדינת ישראל יש משהו מולד ומובנה נגד הספורט הזה.


אז לכו להפגין. זה הכל. כדי שדברים יזוזו צריך לעשות רעש.

[boaz avrahami]

לא נעים לומר אבל המסר עמוס ולא ברור.
אפילו לי שפעם הייתי קרוב לענף.
נשמע כמו בכי של תסכול.
כל העולם נגדנו זה לא מסר שיעבור ויזיז מישהו


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[asafk]

בעז.. מי שיוצא להפגין שיבדוק בשביל מה.
הרשות גם לדעתי צריכה להיות אקטיבית יותר בדחיפה לרישוי מסלולי מירוץ.
כרגע לפי מה שהבנתי הכידונאים מלינים על זה שבוטל מירוץ לא חוקי (בגלל שהמסלול לא חוקי).
ואולי גם בגלל שיש מחלוקת לגבי הניהול התקין של העמותה שלהם (אבל לזה באמת שלא נכנסתי לעומק).
ובינתיים ליגת עבירות 2013 התקיימה, ליגת רייד 2013 כנ"ל. ליגות 2014 התחילו. יש ספרינטים. ויש מוטוקרוס. יש אנדורו.
שום דבר עדיין לא קל או חלק, אבל זה עובד. גם אחרי המירוץ ה20 דרור יכתוב שזה חד פעמי והיה מזל. בסדר. זה גנטי.
אבל עכשיו תגידו לי.... על מה ההפגנה בדיוק? אבל בתמצית בבקשה. לא סיפורים של 500 מילה. על מה מפגינים? בחמישה משפטים.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[דרור ברלי]

ענין גנטי או לא - בפולין דווקא יש הרבה ספורט מוטורי... אפילו בימי הקומוניסטים היה שם ספורט מוטורי פעיל.

ואצלנו זה שמתקיימים אירוע פה ואירוע שם זה רק מזל נטו כי בכל שנה בכלל לא יודעים אם תהיה ליגה או לא ואז אם מתקיים אירוע מוצלח, כולם משתבחים ומתקלסים איזה יופי של ספורט מוטורי זה. אתה יודע שזו בדיחה, ושאף אחד לא ערב לך שהאירוע הבא יתקיים.

וברוך השם, הרשות עובדת כבר כמה שנים, אז היא כבר לא זכאית לימי חסד וכן צריכה להראות שהיא עושה משהו - ואני מזכיר, ספורט מוטורי זה לא רק בשטח. בואו ונודה על האמת, זה בעיקר לא בשטח.
וכאן בדיוק אין שום כלום, כי אין מסלולים. ואין מסלולים כי לא מאפשרים לבנות אותם. תזכיר לי איפה הרשות בדיוק?........................
אז אחר כך מתפלאים שאופנוענים עושים רייסים בכביש נטוש ליד בית אריה ושזה נגמר בהרוגים.

[tzagi]

למי שיש זיכרון טווח רחוק, כשהחוק עלה לכותרות ודיינו פה עלייו טענתי ואמרתי שהחוק יהיה הפיתרון הסופי לבעיית הספורט המוטורי במדינת ישראל.
כמובן כול המנפנפי ידיים לא הסכימו והסבירו שאחרי שהחוק יעבור הכול יהיה חוקי ותקין והחיים יהיו דבש.
אז מה השתנה מאז שהחוק עבר?
נפתחו משרדים (על חשבון משלמי המיסים)
ג'ובים התמלאו (כנ'ל)
הוציאו תקנות,
חברים מלאי אמונה במערכת רקובה השקיעו את טוב כספם ברכבים עומדים בתקנות, הוציאו רשיונות וכולו
ומה קרה? כרגיל כלום.

כמו כול מערכת ביורוקרטית אחרת התפקיד של הרשות זה לכלכל את עצמה על חשבון הציבור, הרי היה ברור מראש שהמדינה לא תרשה לזה לקרות, חוק או לא.

יש מונח באנגלית שנקרא PORK BARREL
בזמן העבדות בדרום הבעל הבית היה משאיר חבית מלאה בחזיר מעושן באמצע השדה כותנה כדי שהעבדים יחשבו שהוא דואג להם(ולכן לא יברחו לו).
היום המונח משמש לפוליטיקאי שעושה את עצמו כאילו הוא דואג לאלה שבחרו בו (למעשה דואג רק לכיס שלו )
זה מה שקיבלתם בדיוק.
אני במקומכם הייתי מפגין לבטל את החוק הדבילי הזה.

[דרור ברלי]

עזוב ג'ו, אין עם מי לדבר.
זרקו להם הם עצם והם מרוצים. שיהיה ככה.

כל מתחרה מחו"ל ששומע שחוקקו כאן חוק במיוחד בשביל ספורט מוטורי, מתאפק לא לבכות מרוב צחוק. חושב שאנחנו פסיכים.
וכשאתה מסביר לו שלא היתה ברירה כי לפני זה ספורט מוטורי בכלל היה אסור וסוג של עבירה על החוק, הוא כבר מבין שאנחנו חיים במציאות הזויה.


בינתיים ההפגנה נדחתה בשבוע ל-26.6.

[boaz avrahami]

דרור,
במקום הזה של הבכינות הכול תקוע.

מריך להבין איך המנגנון בארץ עובד ולשחק לפי הכללים.
כן אוהבים או לא זה לא רלוונטי בכלל ולא תורם דבר.

את החוק הזה אי אפשר לבטל וגם לא צריך לבטל כי בישראל יש שני חוקים מרכזיים שמתנגשים איתו. אפילו שלושה.
אנחנו מדברים על הפלת״ד, חוק ביטוח רכב מנועי והמקום השלישי הם חוקי ותקנות התעבורה בכמה מקומות כמו הגבלות מהירות, חובת זהירות, רשיון ועוד.

עכשיו בו נחזור למקום שכואב.
מה בדיוק מפריע לכידונאים.
מה מונע מבחינה טכנית את קיום התחרויות.
בבקשה בלי הבכינות והתיסכולים אלא עובדות נטו כמו: מנהל מקרקעי ישראל אינו מאפשר שימוש בקרקע למטרות תחרות מוטורית....


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[דרור ברלי]

בחיאת בועז... תקנות תעבורה, הגבלות מהירות וחובת זהירות הם לא המצאה יהודית - בכל מדינה בעולם הם קיימים. אבל בכל זאת בכל העולם יש ספורט מוטורי מפותח ולא מוכרחים חוק מיוחד בשבילו.
עניין הפלת"ד והביטוח - ברור ומובן ולכן החוק הוא עובדה קיימת. בכייה לדורות אבל עובדה. אבוד לנו.

אבל זה שלא מתאפשר לבנות כאן מסלולי אספלט ראויים בגלל כל מיני סיבות מהתחת, לא מצדיק מחאה?
ולא רק של הכידונאים אלא של כל מי שעוסק בספורט מוטורי שאינו "שטח"?....

כאן הייתי רוצה לראות את הרשות מתערבת ומסייעת להתגבר על מכשולים בירוקרטיים. אבל כנראה שהיא לא.

[Bernard]

אתם פשוט מכוונים גבוה מידי ונכנסים לפריטים, שהם... לא רלוונטיים.

כאילו שיתר הבעיות נפתרו, שיש זמן להתעסק עם "ספורט לעשירים"...
פתרו את (לא לפי סדר החשיבות. שכל אחד יחליט לעצמו):

• בעיית גיוס החרדים.
• תיקצוב הישיבות,מתחת לשולחן".
• את המטוס של ראש הממשלה והנשיא (שבכל מדינה אחרת יש - רק פה מוציאים לו/להם אתה מיץ על זה).
• את חקירת שני הילדים הניצים (ברק את אשכנזי).
• מצאו את החטפים הדבילים האלה (שאיך שהם חוזרים (הלואי!!), הייתי מכניס להם כזה כ"א. להם ולהורים שלהם ולכל מי שאחראי עליהם ונתן להם לתפוס טרמפים שם ועוד בשעות כאלה).
• מצאו את מיליארד הדולר שנגרעו מהאוצר, לטובת "אימונים".
• תיקצבו בית כלא פרטי/מיוחד לראש הממשלה לשעבר (שהרי באמת אסור שישיב עם כולם... תארו לכם את אברג'יל: "בוא, בוא א-הוד. ספר לחבר'ה מה באמת היה שם, עם הכור הזה בסוריה..." עם טפיחה "חברית" על השכם..).
• שיחררו את פולארד ותיקצבו לו דירה באיזה מצפור/התנחלות.

כאילו שחסרות בעיות להתעסק בהן, שנשאר רק הספורט המוטורי...
תסלחו לי כולכם אבל הספורט המוטורי הזה, מעניין את התח@ של הפוליטיקאים ובלעדיהם לא יזוז כלום - תודו בזה או לא..

[דרור ברלי]

אתה תסלח לי.
אבל מהרגע שעבר החוק והוקמה רשות שצריכה לטפל רק בזה - אז שתטפל רק בזה! זה תפקידה, בשביל זה יש לה עובדים שמקבלים משכורת.

ממש כפי שרשויות שונות מטפלות במאות ואלפי נושאים לכאורה "לא חשובים" אחרים.

[Bernard]

אז זהו. כמו שלמעשה אמרו (ונדמה לי שגם אתה), שהרשות הוקמה כאיזה עלה תאנה - לא ממש לקדם אלא להראות שכאילו מקדמים.
אם לא יהיו פוליטיקאים שילחצו, שום דבר לא יעשה.
ולפוליטיקאים יש דברים יותר "פופולריים" להתעסק בהם..

[talw]

אני רק שאלה,האם מסלול אספלט אמיתי עם כל המשתמע מכך הוא דבר ריווחי לבעליו או שנתון לחסדי סיבסוד ממשלתי ?

[Bernard]

כל דבר רווחי, אם יש ביקוש - ונדמה לי שפה יש ביקוש... המון ביקוש.
השאלה כמה יעלה לפנות את "המקלות" ששמים בדרך לבניית מסלול...