אנדרואיד - האם אפשר להתחרט על עדכון גירסה ולחזור לגרסא קודמת?

[boaz avrahami]

תודה!

תגיד ברנרד, אישתך נוסעת ליפן ע״מ למכור להם אייפונים?

טוב, סתם.
יפן זה לא שוק טכנולוגי ובכלל הם מנסים להידמות למערב...

אפשר לצרף את התגובות שלהם לדיון שלנו...?

[Bernard]

סימני מצוקה?
אותות תיסכול?
מצבים שמעלים סיוטי עבר?
בועז, הכל בסדר - אוהבים אותך..

נתחיל איתי:

• אני לא רושם בוורד וא"ח מעלה - רושם יש רלפה, ומהר (הרגל) ובגלל זה הרבה טעויות הקלדה - לא תירוץ אבל הלאפטופ הישן הזה שאני משתמש בו, לא כל המקשים עובדים כמו שצריך... במיוחד ה"רווח".. עושה לי המון בעיות...
• אני לא משתמש בטלפון עלמנת להעלות פוסטים, בד"כ, בגלל שאני כבר לא רואה כ"כ טוב ולא נעים לי להוציא משקפיים בפומבי (גם סיפור - משקפיי קריאה מתקפלים טלסקופיים, שמצאתי ברכב השכור בטיול במואב...) - מין הכחשה כזו... אבל כבר בדרך להתגבר..
• חלק מהדברים בשירשור על הגולה, שמטבע הדברים הם ארוכים יותר, אני מעלה על הוורד, משום שכבר כמה פעמים, המחשב עשה לי ריסטארט ומחק לי את כל הפוסט הארוך שרציתי להעלות - הוורד שומר לי כל שתי דקות.
• נדמה לי שבפוסטים האחרונים, והסיבה כתובה באחרון) בכלל לא נתתי את הטלפון הענק שלי בתו דוגמא או כל טלפון אחר, שהמסך שלו גדול מאוד... איך פתאום חזרת לעניין הגודל ואיחוד מכשירים (ולגבי החברה... מיד).
• (הנה החברה) - לא יודע למה אתה רומז (סקס אולי?) אבל מהיכרות עם היכולות הטכניות של החברה שלי, אני מתאר לעצמי שהיא משתמשת בטלפון באופן שהתכוון היצרן ומעורה ומנוסה בכל הפיצ'רים הרלוונטיים, בדיוק כמו שהיה באייפון 5 שקיבלה מהעבודה..
• בעבר, התקנתי והחלפתי כמה וכמה רומים (מערכות הפעלה בטלפון), דבר שבד"כ הצריך הרשאות רוט (יענו "פריצה" להרשאות "מנהל") - הפסקתי - כמעט את כל האפשרויות שמכניסים בכל מיני רומים יש "בחנות" - בלי לפרוץ ובלי לאבד אחריות ובלי להיות "גיק" ובלי... נו, הבנת את ההבדל?
• מצטער, לא שמתי לב שייחסתי לך דברים שאינם... תאיר אותי.

אתה:

• ממחזר טיעונים שכבר הוכרו כלא רלוונטיים - סידיה? מה סידיה? אתה קולט בכלל מה אפשר לעשות אם אנדרואיד פרוץ? מי מדבר על זה.
• וואללה - לצלם את הגנב...
• אולי אם היה לך טלפון טוב, לא היית צריך לערוך כ"כ הרבה..
• וחשבתי שאתה נגד "איחוד מכשירים" - למה אתה כותב במכשיר שמיועד להיות טלפון ואולי-אולי מיילים... אה טוב.. גם כשלט רחוק לכניסה לחשבון... רגע, אם כבר להשתמש בו לעוד דברים... למה רק בשלושה? יש לי בשבילך טלפון/ים שיכול0ים לעשות עוד דברים...
• לא זוכר מי דיבר על חיישנים (ברוב הטלפונים, החומרה, בעיקרון דומה, כולל החיישנים).
• ואם כבר מדברים על אותה שורה, לא ראיתי שענית על "פרופילים" - אבל עזוב... לא צריך. גם אני לא משתמש בזה.. אין לי עבודה, כאמור.
• יש לך בעיות בהבנה(לא נראה לי) או שאתה בכוונה עושה כאילו לא הבנת() - הסברתי ונתתי דוגמא למולטי טאסקינג שאני משתמש בו על בסיס קבוע... זה נראה לך לא מציאותי, שיקרי, לא ישים, לא רלוונטי? תגיד.. נתמודד עם זה ביחד..
• זה שהשופטים "הצליחו" להתבלבל בין שתי הרגליים במשפט, אומר משהו על עורך הדין שלך.. אבל מה זה קשור לפה?

תראה איך אתה מגן בחירוף נפש על כל מיני דברים שאפילו אפל "נסוגה" מהם (נדמה לי שעכשיו גם ניתן לעשות משהו עם האייקונים האלה.. רשמית) - כמו הגודל ומקלדות "צד שלישי", למשל.
אתה גם מתעלם בגבורה מכל מיני "טענות" שהעלת וזכו לתשובה ו... נעלמו (סוללה, זיכרון וה"חסכונות" האחרים של אפל)
וכל זה מבלי שאפילו נכסתי ללינק ששם פה PAGEUP

והכל פה ידידותי. אם יש משהו לא או "לא לעניין" או "עובר את הגבול" - תעלה בפרטי ולא יחזור.. באחריות.

[גיל בר]

כל כך חבל שלא תיפגשו במפגש בסופש.

תמשיכו.... אני מרגיש שאתם מתחילים להתחמם ;-)

[Bernard]

ואני דווקא יודע, גיל, שיש לך לתרום לנושא קצת יותר מ... לסכסך

[Saar]

בועז,
אני לא חושב שניתן להתייחס לאייפון פרוץ כמכשיר בר השוואה כיוון שפריצתו אינה הליך לגיטימי מבחינת אפל...
סער.
(נכנתב בנקסוס 5 )

[Bernard]

אחרי שהעלתי, ראיתי שקפץ עמוד, אז על מנת לשמור על ההקשר, אני מביא את הציטוט...

בועז,
אני לא חושב שניתן להתייחס לאייפון פרוץ כמכשיר בר השוואה כיוון שפריצתו אינה הליך לגיטימי מבחינת אפל...
סער.
(נכנתב בנקסוס 5 )

לא לגטימי?

לא רציתי להעלות את זה, במיוחד שבועז אמר שלא רוצה אידרואיד עם ממשק שמדמה אייפון כדי שלא יתבעו אותו אבל...

ידעתם שאפל התכוונה לתבוע כל בעל טלפון שיפרוץ את הטלפון שלו וכבר החלה בהכנות מעשיות לזה, עד שהתקבלה החלטה (אני לא בטוח אם זה היה פסק דין) שאייפון זה רכוש פרטי של הקונה ואפל לא יכולה לתבוע בגין שימוש בו, שלא על פי החלטתה?

הזויי, הזויי, הזויי.
אתה גם משלם $800 וגם המכשיר לא שלך, על פי בית מדרשו של המנהל העליז או אולי הסורי חשב על זה, בין טיפול אחד לאחר..

אבל גוגל דורסניים...
לך תבין אנשים.

[boaz avrahami]

מי אמר שהמכשיר לא שלך?

יש להם התנגדות שתבצע שינויים במערכת הנפעלה.
אם תקרא את ההסכמים של מיקרוסופט וגוגל וכל האחרות תראה שזה אותו הדבר.

ההבדל הוא אולי בגלל שאפל אוכפת בכוח כפי שמיקרוסופט אוכפת בכוח.
הם דיי דומות בקטע הזה.

[Bernard]

שינויים במערכת ההפעלה, בועז?

אולי משהו כמו 5 אייקונים במקום 4?

פרופורציות, בועז. פרופורציות.
הם באים לתבוע אנשים בגין דברים שאחרים נותנים לעשות... ברשות..

וחוץ מזה.
תה יודע מה זה "רום"?
זו מערכת הפעלה שונה מזו שעל המדף, אך מבוססת עליה... או במילים אחרות - שינוי (כמעט מוחלט) של מערכת ההפעלה.
אתה יודע כמה "רומים" יש, שמבוססים על אנדרואיד?
אתה יודע כמה תביעות גוגל הגישה נגד יוצרי ה"רומים" האלה?

על מה אתה בכלל מדבר?

[boaz avrahami]

פה אנחנו לא חלוקים אבל זה לכאורה זכותם.

מצד שני, לא ראיתי שתבעו את קבוצת הפריצה של אייפון או אפילו סגרו אותם.

סתם אנקדוטה בעניין דומה-
מיקרוסופט מוכרת מערכות הפעלה במחירים שונים בעולם.
למשל בהודו ובתאילנד המחיר לשרתים הוא בערך חצי המחיר מבישראל.
על הרשיון רשום שמותר למכירה רק במדינה xxxx.
יזם ישראלי החל ביבוא מקבילי ומכר תחת האף של ההפצה הישראלית במחיר מוזל.
מיקרוסופט תבעו אותו והפסידו .
למרות הניצחון שלו תוך כמה חודשים הוא הפסיק למכור. לא יודע מה נסגר תחת השולחן

[Bernard]

פה אנחנו לא חלוקים אבל זה לכאורה זכותם.

מצד שני, לא ראיתי שתבעו את קבוצת הפריצה של אייפון או אפילו סגרו אותם.

סתם אנקדוטה בעניין דומה-
מיקרוסופט מוכרת מערכות הפעלה במחירים שונים בעולם.
למשל בהודו ובתאילנד המחיר לשרתים הוא בערך חצי המחיר מבישראל.
על הרשיון רשום שמותר למכירה רק במדינה xxxx.
יזם ישראלי החל ביבוא מקבילי ומכר תחת האף של ההפצה הישראלית במחיר מוזל.
מיקרוסופט תבעו אותו והפסידו .
למרות הניצחון שלו תוך כמה חודשים הוא הפסיק למכור. לא יודע מה נסגר תחת השולחן

אתה מערבב פה מין בשאינו מינו...
גם התביעה שהזכרת, לא ברור בגין מה תבעו ומי תבע (אם בגין הפרת זכות בלעדיות או התחזות "לרשמי" ואם מיקרוסופט העולמי, כבעל זכויות היוצרים" או מיקרוסופט ישראל כבעל הזיכיון או...).
וגם לא ברור מה זה "הפסידו".
גם לא ברור שנסגר משהו מתחת לשולחן, שהרי (בקשר ל"הפסידו") יכול להיות שבית המשפט "שלח אותם להכין שיעורי בית" ולהגיש תביעה בסעיף/עילה הנכונים ואז ההוא היה מפסיד וכשהקטן מפסיד זה הרבה יותר כואב.. לקטן.
יש הרבה פיתולים בנושא הזה.

העניין הוא, אם מקבילים את הסיפורים, שאפל רצתה לתבוע את הלקוח שקנה מאותו יבואן מקביל - קפיש?
או במילים אחרות ללכת לדג הכי קטן (שאין לו כסף, כמו לסידיה (שבודאי היתה מגבה את המפתחים) להתמודד עם אפל) ומה-זה להפחיד אותו, על מנת ששאר מליוני הדגים הקטנים (זוכר מה אתה אמרת, על הרום שמדמה IOS?) יפחדו... זה נקרא "דורסנות", באבן שושן..

[tamir128]

ניצחון (זמני?) לפאנבוייז
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4604625,00.html

[Bernard]

ככה עושים את זה נכון.
יוצאים נגד "הקטנים" - או במקרה הזה, הקטנים ניסו לעשות שריר וכנראה עשו אותו לא נכון..

צריך להבין פה את השיטה המשפטית - מושבעים..
פה צריך להשאיר את זה פשוט - keep it simple ובטח כשמשהו נמשך כ"כ הרבה זמן...
אתה צריך לשכנע 12 (תלוי בהליך) אנשים "פשוטים" בטענות שלך - עכשיו תאר לעצמך, תמיר, שבין השניים עשר יש איזה אחד או שניים (דרך אגב, מספיק אחד!!) כמו בועז (בנוגע לאייפון - לא להיפגע..) ו.. זהו. הלכה לך התביעה.

יש סרט קולנוע שמציג יפה מאוד את השיטה, חפשו אותו ברשת. מעניין מאוד - מאלף.
שמו של הסרט "12 משובעים" - יש שתי גירסאות ישנה (חמישים שישים, בשחור לבן עם ספנסר טרייסי, אני חושב) וגירסה חדשה יותר, עם ג'ין הקמן וההוא מ-"2012" ו-"CON AIR".
לדעתי הגירסה הישנה טובה יותר.

אני לא יודדע יותר ממה שקראתי בידיעה הזו אבל אם אפל הצליחה לשכנע שחסמה כל מיני דברים רק בגלל אבטחה... כל הכבוד להם.
כולנו נפסיד מזה.

[boaz avrahami]

שיטת הסילוף שלך מגוחכת....
אני לא בעד החסימות של אפל ולא מצדיק באופן גורף את ההתנהגות שלה או חושב שהכול מושלם באייפון.
וזה בניגוד אגב להערצה העיוורת שלך לאנדרואיד על שלל מכשיריו.

טוען בתוקף שהאייפון נוח ויציב יותר לשימוש וכלל הפיצ׳רים שלו יותר שימושיים עבורי.
הגיע הזמן אחרי איזה 300 הודעות שתצליח כבר להבין זאת...

בעצם לא רק עבורי...
לפי מספר המכשירים שהם מוכרים אז גם בקרב מרבית אלו שיש להם כסף לרכוש מכשיר ב 700 דולר ומעלה.
השאר או טועים כמוך או שאין להם מספיק כסף לטלפון יקר

[Bernard]

שיטת הסילוף שלך מגוחכת....
אני לא בעד החסימות של אפל ולא מצדיק באופן גורף את ההתנהגות שלה או חושב שהכול מושלם באייפון.
וזה בניגוד אגב להערצה העיוורת שלך לאנדרואיד על שלל מכשיריו.

טוען בתוקף שהאייפון נוח ויציב יותר לשימוש וכלל הפיצ׳רים שלו יותר שימושיים עבורי.
הגיע הזמן אחרי איזה 300 הודעות שתצליח כבר להבין זאת...

בעצם לא רק עבורי...
לפי מספר המכשירים שהם מוכרים אז גם בקרב מרבית אלו שיש להם כסף לרכוש מכשיר ב 700 דולר ומעלה.
השאר או טועים כמוך או שאין להם מספיק כסף לטלפון יקר

נו.
לזה בדיוק התכוונתי - עוד אחד כמו זה, שבויי בסיסמאות שאפל מאכילה, והלכה התביעה...

ואני הערצה עיוורת?!?!? ליכלכת.
לא אמרתי שהסנסור של טביעת האצבע באייפון עובד טוב יותר?
לא אמרתי שהוא יותר יפה?
לא אמרתי ש... טוב, זה די זהו אבל זה כבר מראה שזה לא "עיוורת"...

[boaz avrahami]

למיטב זכרוני לא אמרת אבל תצטט בבקשה מה שאמרת על הסורק טביעת אצבע כשזה עלה.... בוא ניזכר יחד

הכי טוב שהצלחת לומר זה שהוא יפה ושעד דור 4 הוא היה חדשני

[Bernard]

לא, לא. אני זוכר שאמרתי משהו על טביעות האצבע.
זה יותר טוב מבסמסונגים - נדמה לי שגם אמרתי שזה בגלל הצורה של כפתור הבית.
ואני גם אמרתי שה-6 יפה. הנה אני אומר שוב, שיהיה ברור - יפה מאוד וגם מרגיש טוב ביד..

ועל ה-4 אמרתי שהוא היה הטלפון האחרון של אפל, שהיה הכי טוב והנה אני אומר שוב - כשיצא ה-4, הוא היה הטלפון הכי טוב, לא רק של אפל, אלא בכלל.
מאז אפל לא מחדשים הם רק מנסים ליישר קו.. ללא הצלחה יתרה.

ואני גם אמרתי שרוב הקונים החדשים של אייפונים, הם לקוחות קיימים של אייפונים.. מלבד בסין.

ולמה הערצה עיוורת - פשוט דעה שקולה וחישוב אובייקטיבי של עלות-תמורה וורסטיליות ...

ונדמה לי שאף פעם לא אמרתי שבעלי האייפונים טועים - הם פשוט... לא קונים חכמים...והם גם מסתפקים במועט... והם גם משלמים הרבה... והם גם משלמים הרבה עבור מה שנותנים להם...

ולטובתם אני רק אוכל להגיד שהם דווקא די סתגלנים - הםמסתגלים יפה מאוד ומהר מאוד לכל מה שיש בטלפון, משום שלשנות הם לא יכולים כלום...

[boaz avrahami]

הגולש הכי מצטט באתר פתאום לא יכול לצטט....

התחלת טוב אבל אתה בסוף חיב לבעוט בדלי ולקלקל. חבל.. תלמד לפרגן מהלב,... זה יעשה לך טוב. תאמין.

ותזכור שהרוב צודק, גם אם לדעתך הוא טועה.
אולי אתה כנראה פשוט לא מבין אותם כי אתה מיוחד ושונה מהם

[Bernard]

איזה רעעע אתה.. ממש.
אמרתי כבר, אין לי כ"כ הרבה זמן, כמו שאתם חושבים...
תשמע, אני מתנצל ששאלתי אם אתה גולם, בשירשור האחר - סליחה.
אבל למה לשלוח אותי לעבור שוב על כל השירשור הזה?
מה, אתה לא סומך עלי שמה שאני אומר, שאמרתי - אמרתי?
למה סתם לעייף אותי...אני כבר לא צעיר.

אז הנה. בלי פרשנויות. רק ציטוטים - לא שיניתי כלום, חוץ מלמחוק את הלא רלוונטי שלא יתפוש מקום ולהדגיש את מה שכן..

סליחה, הנתונים המעודכנים הם אייפון על כל 8.5 אנדרויד....



...

.....
וזה מה שחשוב לנו, הצרכנים הנבונים () - מה אנחנו מקבלים עבור מה שמשלמים ואיפה הדיל הטוב ביותר.
כשנכנס הלוגו למשוואה, אין לי ספק שאפל מנצחים בתמורה למחיר ובצדק - הם אשפים ב... לעשות רוח וצילצולים ולהסתיר את העובדה שאתה משלם בעיקר עבור ה"שם" במקום עבור הטכנולוגיה והחומרה והביצועים והנוחות ו...כל היתר.

אסף.
אתה מתפרץ לדלת פתוחה - העיצוב של אפל יפיפה. אפילו אני, עם מודעות אפסית לאסטטיקה, מודה בזה, בפה מלא.
וה-6 אפילו יותר יפה מהקודמים..

...
והשורה התחתונה...
עיצוב 10..
אם זה מספיק לך - למה לנסות לייפות את כל היתר?

...

אני אתעלם (בבגרות מרשימה) מכל מיני מניפולטורים ואגש ישר לרלוונטי (??)


להמונים אין חוכמה - יש כאלה שמבינים ויש כאלה ש... קונים אפל.
הרוב לא תמיד צודק אבל זו פוליטיקה פשוטה וזמינה ושאינה מצריכה מחשבה יתרה, להשתמש בטיעון "הרוב", להבהיר נקודה, שבטעות יסודה..
זה ידוע ומובן ונסלח, שהרי אם היו לך טיעונים "רציניים" אני סמוך ובטוח שהיית משתמש בהם...

ועדיין, ההשוואה (אעלק) שעשית היא די עלבון לאינטיליגנציה שלך...
ממתי נתח שוק מצביע על איכות/יעילות/פשרה/וכו' - ראה טויוטה קורולה ותשכנע שהיא "הכי הטובה"...
אנשים מסכנים, רובם קשי-יום (או סוכני מכירות כושלים) הולכים שולל אחר סיסמאות ריקות ומשקיעים את מיטב כספם במוצר נחות ומעוצב ואתה משתמש בטעותם, בציניות חסרת רחמים, על מנת להצביע על מגמה...

שפל... מעשה שפל..

...

בסופו של דבר, כמו שניתן להבין מדבריך, זה עניין של הרגל.
בזמנו אכן האייפון היה חדשני ומיוחד וגם היה הכי טוב - אין בכלל ספק ואין ויכוח.
אתה קנית ו.. התרגלת..
אני יכול להבין את זה ואפילו להתחבר לזה.. גם אני די כך, דוגל באימרה "כלב זקן לא מלמדים טריקים חדשים"...

אבל...
אני לא יודע כמה זוכרים פה את הפרסומת הזו של קפה טורקי. זו עם ה"וא-קום" וההאימרה המופרסמת "מי שלא הולך קדימה... הולך אחורה!", במבטא אשכנזי כבד..
אני אחפש ברשת.. אולי יש שם..

נ...

בגדול.
חוץ מהשוק הסיני (שהם ממילא רוצים כל דבר שנראה "מערבי" ועושה דווקא לשילטון) ועכשיו, אחרי האייפון 6+ (לפחות עד שיראו שהוא... מיותר) יש התעוררות קלה (וזמנית) בקוריאה, כבר מזמן זה סוד גלוי שאפל ממחזרת לקוחות...
רוב קוני המכשירים החדשים, הם בעלי המכשירים הישנים יותר (יענו לקוחות נאמנים), שהם ממילא... מה שתבתי למעלה..
זו הבעייה של אפל, בטווח הקרוב - אין לקוחות "חדשים", זו הסיבה שהם מנסים להוציא/להמציא דגמים חדשים, שיפנו לפלח שוק נוסף ובזה הם לא מצליחים בכלל - ודוגמאות לא חסרות...

...

...

גם את טביעת האצבע לא אפל המציאה ולא היא פיתחה - ויש דברים שאכן אפל עושה טוב יותר. כמו סנסור טביעות האצבע (וזה קשור ישירות לעיצוב הטלפון - בסמסונג פשוט אין מקום לסנסור יעיל בכפתור הבית..).

...

...

ובקשר לאפל...
תאמינו לי. עברו לי הרבה מתחת לידיים - לפני שבועיים שלחתי 5S לבן של אחותי ובשבוע הבא שולח 6 (64GB בשמונה מאות דולר!!!! הזוי!!!) לבת של חבר (קצינה, מצטיינת הרמטכ"ל... גיבורה!! תקבל כל מה שהיא רוצה, גם אם זה אייפון!)..
מכשירים טובים (לא מצויינים!), אני מודה, אבל המחיר... אדיוס!!!!

[boaz avrahami]

חברי אתר יקרים,
תמה פרשת ההגנה

לגבי מה שנאמר בשרשור האחר, הבנתי את סערת הרגשות ולאיזה כיוון זה מתחיל לגלוש ולכן עצרתי.
לא נעלבתי והכול בסדר... ובהזדמנות זו סליחה גם ממך ומכל אחד אחר אם פגעתי.
״מה שקרה בווגאס נשאר בווגאס...״

[Bernard]

אה.
עד עכשיו לא הבנת את זה?
כאילו 20 עמודים והיית צריך שאחזור בפניך שחוץ ממראה ויחסי ציבור, יש לך מכשיר בינוני, במקרה הטוב?
עם איזה אוטו אמרת שאתה נוסע?
אתה באתר הנכון?