הרהורי כפירה .... - מס' שאלות למתקיני מערכות הסבה לגז

[raanan]

שלום לכולם,

למרות הנחרצות שלי מהעבר ובהווה נגד התקנת מע' גז במנוע שלא הותאם לכך ע"י היצרן,
מתלבט בכול זאת בהתקנת מע' גז הכי מתקדמת שיש לטרופר בנזין V6 3.5

את ההשלכות המכניות כפי שהוסבר בעבר אני מכיר :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...C-%D7%92%D7%96

השאלות שלי,
1. מחשב ניהול הגז, כיצד מתחבר לחיישני הרכב ולאיזה חיישנים ?
הכוונה שלי, האם המחשב החדש מתחבר למחשב הקיים פיזית דרך פלג ה OBD או משהו אחר ?
2. כשהמנוע עובר למצב גז , האם מחשב המנוע המקורי יודע על כך ומפסיק לתת פולסים למזרקים + מפסיק מתח למשאבת הדלק ?
3. אורך הפולסים למזרקי הדלק מחושב עפ"י נתוני החיישנים (TPS בראש ובראשונה) ?
או משתמשים בפולס המתוכנן ע"י המחשב המקורי ובהתאם לנוסחת חישוב נקבע הפולס למזרקי הגז ?
4. הפולסים למצתים, מי שולט עליהם ? המחשב המקורי או חיבור דואלי למחשב ניהול הגז ?
5. בהמשך לשאלות 4, 3 , האם ניתן לכייל את המערכת לבעירה עניה ועד לבעירה עשירה ?
6. האם במערכות המתקדמות יש מצב של הזרקת גז + בנזין במקביל ?
(נניח 80% גז ו 20% בנזין או שבכלל היחסים משתנים בהתאם לעומס או פרמטרים אחרים)
7. האם שימוש במשמנת אקטיבית משפר את אורך חיי חיישני החמצן לעומת משמנת פסיבית ?
8. אפרופו משמנת והשמן, האם השמן שומר גם על שסתומי הפליטה ? כלומר, יש בו מרכיבים שלא נשרפים ?
9. האם בנתקנת המערכת מוסיפים חיישנים ? (כגון טמפ' לראש, נקישות )
10. האם המערכת יודעת לזהות מצוקה של המנוע (לדוגמה, טמפ' עולה) ? בהתאם לעבור למוד חירום או בנזין ?

חוץ מזה,
אשמח לראות סכמת מלבנים של חיבור כולל למערכת + הממשק למחשב המנוע והחיישנים שלו.

תודה מראש למשיבים
רענן

[boaz avrahami]

רענן, למה לך כל הידע הזה?

תעשה חשבון פשוט של רווח מינימלי מול נזק מקסימלי ובדוק אם נקודת האיזון טובה ומועילה לך.

כל הנתונים ששאלת כולם למעט התפעוליים לא יעזרו לך לדעתי

[raanan]

רענן, למה לך כל הידע הזה?

ידע, זה תמיד טוב !

תעשה חשבון פשוט של רווח מינימלי מול נזק מקסימלי ובדוק אם נקודת האיזון טובה ומועילה לך.

כל הנתונים ששאלת כולם למעט התפעוליים לא יעזרו לך לדעתי

בעז,
נא התייחס וסייע לקבלת החלטה בשרשור החדש שפתחתי :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...458#post636458
תודה
רענן

[Tomer Gal]

שלום לכולם,

למרות הנחרצות שלי מהעבר ובהווה נגד התקנת מע' גז במנוע שלא הותאם לכך ע"י היצרן,
מתלבט בכול זאת בהתקנת מע' גז הכי מתקדמת שיש לטרופר בנזין V6 3.5

את ההשלכות המכניות כפי שהוסבר בעבר אני מכיר :
http://www.jeepolog.com/forums/showt...C-%D7%92%D7%96

השאלות שלי,
1. מחשב ניהול הגז, כיצד מתחבר לחיישני הרכב ולאיזה חיישנים ?
הכוונה שלי, האם המחשב החדש מתחבר למחשב הקיים פיזית דרך פלג ה OBD או משהו אחר ?

פותחים את הצמה ומפצלים ממנה עוד כבלים למחשב גז

2. כשהמנוע עובר למצב גז , האם מחשב המנוע המקורי יודע על כך ומפסיק לתת פולסים למזרקים + מפסיק מתח למשאבת הדלק ?

אני חושב שכן

3. אורך הפולסים למזרקי הדלק מחושב עפ"י נתוני החיישנים (TPS בראש ובראשונה) ?
או משתמשים בפולס המתוכנן ע"י המחשב המקורי ובהתאם לנוסחת חישוב נקבע הפולס למזרקי הגז ?

נקרא מהחיישנים

5. בהמשך לשאלות 4, 3 , האם ניתן לכייל את המערכת לבעירה עניה ועד לבעירה עשירה ?

כן

7. האם שימוש במשמנת אקטיבית משפר את אורך חיי חיישני החמצן לעומת משמנת פסיבית ?
8. אפרופו משמנת והשמן, האם השמן שומר גם על שסתומי הפליטה ? כלומר, יש בו מרכיבים שלא נשרפים ?

השמן נועד לשסתומים ופחות לחיישנים. המשמנת החשמלית מדויק יותר.

9. האם בנתקנת המערכת מוסיפים חיישנים ? (כגון טמפ' לראש, נקישות )

לא

10. האם המערכת יודעת לזהות מצוקה של המנוע (לדוגמה, טמפ' עולה) ? בהתאם לעבור למוד חירום או בנזין ?

לא ברור, מה הקשר לעליית הטמפ ולחומר הבעירה?


תודה מראש למשיבים
רענן

תשובות בגוף אי אפשר לסמן באדום מהטלפון

[asypeer]

רענן, חפש את ערן המסוקס - משוכנע שהוא התקין מערכת בטרופר כשלך. אם תרצה את המספר שלו - כתוב לי ה״פ. יענה לך על הכל..


Sent from my Ass

[ערן המסוקס]

טוב נתחיל מהסוף.

השרשור של איציק מ2007 נשמע מאוד מלומד ויפה, אבל אינו מדוייק ואינו נכון. ישנם מנועים שאין להם שום שחיקה בשסתומים ובמנוע כתוצאה מנסיעה בגז. כמו כן, גם חיישני החמצן ושאר המערכות ברכב בכלל לא מושפעות מעבודת הגז. חבל שאנשים רושמים דברים, מחוסר ידע אבל מעודף בטחון או מהצורך פשוט לרשום משהו משיעמום ( ? )..

המנוע של הטרופר לצורך ענייננו אינו רגיש לגז ועובד מצויין עם הגז. למרות זאת, הגז אכן מעלה את טמפרטורת השריפה במנוע (לא טמפרטורת המים) ולכן, אפילו במנועים שלא רגישים לגז, אני מוסיף טריק קטן שמאפשר ראש שקט, ומוריד את טמפרטורת השריפה לרמה, שגם ברכב מאוד רגיש לגז לא יהיה נזק (בשילוב עם משמנת שסתומים ממוחשבת לרכבים רגישים במיוחד).

[ערן המסוקס]

1. מחשב ניהול הגז, כיצד מתחבר לחיישני הרכב ולאיזה חיישנים ?
הכוונה שלי, האם המחשב החדש מתחבר למחשב הקיים פיזית דרך פלג ה OBD או משהו אחר ?

מחשב ניהול הגז מתחבר לצמת החשמל של מזרקי הבנזין, כמו גם לאחד הרכיבים ברכב (לרוב סליל הצתה) שנותן לו מידע על סל"ד הרכב.

יש גם אופציה במערכות חדשות להתחבר לOBD לנתונים נוספים. החיבור הזה נועד בעיקר בשביל לתת למערכת אפשרות ללמוד את הטעויות בכוון המנוע בגז ולנסות לתקן אותן. אני לא משתמש לעולם באופציה הזאת, מכיוון שזאת לא הצורה האידאלית ויכולה להביא ליתר חסרונות מיתרונות.

2. כשהמנוע עובר למצב גז , האם מחשב המנוע המקורי יודע על כך ומפסיק לתת פולסים למזרקים + מפסיק מתח למשאבת הדלק ?

כשהמנוע עובר למצב גז, הוא אינו מודע לכך כלל, וממשיך לתת פולסים דרך צמת המזרקים של הבנזין ישר למחשב הגז. משאבת הדלק תמיד ממשיכה לעבוד, וזאת כי ישנם מצבים שהבנזין עובד בשילוב עם הגז, וכמובן במקרה שיש תקלה או שנגמר הגז, המערכת מייד עוברת לבנזין, ולכן קו הדלק צריך להיות מלא והמערכת דרוכה לעבודה בבנזין.

3. אורך הפולסים למזרקי הדלק מחושב עפ"י נתוני החיישנים (TPS בראש ובראשונה) ?
או משתמשים בפולס המתוכנן ע"י המחשב המקורי ובהתאם לנוסחת חישוב נקבע הפולס למזרקי הגז ?

אכן משתמשים בפולס המתוכנן ע"י המחשב המקורי, ועליה יש מפת הזרקה (המרה) לעבודה של מזרקי הגז.

4. הפולסים למצתים, מי שולט עליהם ? המחשב המקורי או חיבור דואלי למחשב ניהול הגז ?

ההצתה של הרכב עובדת כרגיל ללא שינוי.

5. בהמשך לשאלות 4, 3 , האם ניתן לכייל את המערכת לבעירה עניה ועד לבעירה עשירה ?

ברכבים מודרניים לא ניתן ממש לכייל את הבעירה, מכיוון שחיישני הרכב מרגישים בשינוי ומייד יוצרים תיקון. כמובן שעדיין יש טריקים שאפשר לעשות וכוונים שונים כדי לשמור על בעירה יעילה בכל תחום העבודה, אבל בעיקרון כל מה שאפשר לעשות הוא ליצור תאימות מקסימלית לעבודה בבנזין בשביל להגיע לאידאל העבודה.

ברכבים מיושנים יותר אפשר לשלוט בתערובת, אבל לכל היותר תגיע לתוצאות זהות לבנזין.

6. האם במערכות המתקדמות יש מצב של הזרקת גז + בנזין במקביל ?
(נניח 80% גז ו 20% בנזין או שבכלל היחסים משתנים בהתאם לעומס או פרמטרים אחרים)

כפי שהסברתי בהתחלה. אכן ניתן לשלב את השניים במצבים שונים, ומומלץ מאוד לעשות זאת. בנסיעה רגועה אין צורך לשלב ביניהם, אך בזמן עומס מנוע ובהתאם לרגישות המנוע והספק המנוע, אכן מומלץ לשלב.

7. האם שימוש במשמנת אקטיבית משפר את אורך חיי חיישני החמצן לעומת משמנת פסיבית ?

אין שום קשר לחיישנים למערכת הגז, ובודאי שלא למשמנת. המשמנת נועדה להאריך את חיי השסתומים והרינגים במנוע. זה רלבנטי בעיקר למנועים רגישים לגז, ולא בטרופר. משמנת אקטיבית ממוחשבת היא מדוייקת יותר, אבל מוסיפה עומס של רכיבים בתא המנוע, מעלה את מחיר ההתקנה, ומוסיפה עוד רכיבים שיכולים להתקלקל. שמים אותה רק איפה שצריך. בטרופר אפשר לשים משמנת פשוטה או לא לשים בכלל. אנחנו מתקינים משמנת פשוטה.

8. אפרופו משמנת והשמן, האם השמן שומר גם על שסתומי הפליטה ? כלומר, יש בו מרכיבים שלא נשרפים ?

השמן אמור לשמור על השסתומים. ברכבים רגישים לגז, הותקנה משמנת (יחד עם תוספת בנזין) והרכבים נוסעים ומפגינים אמינות זהה לעבודה בבנזין לאורך קילומטראז' גדול.

9. האם בנתקנת המערכת מוסיפים חיישנים ? (כגון טמפ' לראש, נקישות )

לא מוסיפים חיישנים כלשהם.

10. האם המערכת יודעת לזהות מצוקה של המנוע (לדוגמה, טמפ' עולה) ? בהתאם לעבור למוד חירום או בנזין ?

ברוב המערכות, יש אופציה המגלה אם יש בעייה בטמפרטורת מערכת המים, וע"י כך להציל את חיי הרכב מהתחממות יתר הנובעת מחוסר סירקולציה של מים או מחוסר מים. במקרה כזה, המערכת תעבור לעבודה חזרה בבנזין, וזאת יכולה להיות התרעה טובה לנהג.

לגבי ממשק החיבור החשמלי והמכאני, אני בטוח שאפשר למצוא מידע באתרים באינטרנט. על פרוספקט של כל ערכת התקנה יש את זה.

[raanan]

ערן ותומר, תודה רבה !

ערן, ברשותך מספר שאלות המשך ו/או הבהרה :

1. מחשב ניהול הגז, כיצד מתחבר לחיישני הרכב ולאיזה חיישנים ?

הכוונה שלי, האם המחשב החדש מתחבר למחשב הקיים פיזית דרך פלג ה OBD או משהו אחר ?

מחשב ניהול הגז מתחבר לצמת החשמל של מזרקי הבנזין, כמו גם לאחד הרכיבים ברכב (לרוב סליל הצתה) שנותן לו מידע על סל"ד הרכב.

יש גם אופציה במערכות חדשות להתחבר לOBD לנתונים נוספים. החיבור הזה נועד בעיקר בשביל לתת למערכת אפשרות ללמוד את הטעויות בכוון המנוע בגז ולנסות לתקן אותן. אני לא משתמש לעולם באופציה הזאת, מכיוון שזאת לא הצורה האידאלית ויכולה להביא ליתר חסרונות מיתרונות.

החיבור למזרקים בעזרת צמה מפצלת ? או חיתוך וחיבור ?
אם חיתוך וחיבור , החיבור נעשה בהלחמה או אביזרי לחיצה ?

אתה יכול לפרט איזה נתונים מה OBD אתה יכול לקבל ומעדיף להתעלם ?
אתה יכול לפרט מה החסרונות בחיבור כזה ?

2. כשהמנוע עובר למצב גז , האם מחשב המנוע המקורי יודע על כך ומפסיק לתת פולסים למזרקים + מפסיק מתח למשאבת הדלק ?

כשהמנוע עובר למצב גז, הוא אינו מודע לכך כלל, וממשיך לתת פולסים דרך צמת המזרקים של הבנזין ישר למחשב הגז. משאבת הדלק תמיד ממשיכה לעבוד, וזאת כי ישנם מצבים שהבנזין עובד בשילוב עם הגז, וכמובן במקרה שיש תקלה או שנגמר הגז, המערכת מייד עוברת לבנזין, ולכן קו הדלק צריך להיות מלא והמערכת דרוכה לעבודה בבנזין.

אין פגיעה מתמשכת במזרקים בכך שהם "מתקתקים" בלי הזרמת בנזין שמקרר ומשמן אותם ?
כנ"ל, אין פגיעה מתמשכת בווסת לחץ או במשאבה ? (בכל זאת מחשב המנוע מפסיק לה מתח
אם אין פולסים מחיישן הקראנק לאחר 8 שניות)

6. האם במערכות המתקדמות יש מצב של הזרקת גז + בנזין במקביל ?

(נניח 80% גז ו 20% בנזין או שבכלל היחסים משתנים בהתאם לעומס או פרמטרים אחרים)

כפי שהסברתי בהתחלה. אכן ניתן לשלב את השניים במצבים שונים, ומומלץ מאוד לעשות זאת. בנסיעה רגועה אין צורך לשלב ביניהם, אך בזמן עומס מנוע ובהתאם לרגישות המנוע והספק המנוע, אכן מומלץ לשלב.

אתה יכול לפרט ולהסביר יותר ?
במצב של שילוב גז ובנזין , המערכת מקצרת את הפולס המקורי למזרקים ?
כלומר, נניח מצב של 50:50 , היא מקצרת את הפולס למזרקים בחצי ומפצה על כך בהזרקת כמות גז מתאימה ?
שוב שואל, האם היחס למצב זה קבוע (נקבע ע"י המתקין) או שהוא משתנה בהתאם למפה של מחשב הזרקת הגז ?
האם למתקין יש אפשרות להגדיר באיזה תנאים עוברים למצב זה ? או שזה אוטומטי בהגדרות המחשב ?

8. אפרופו משמנת והשמן, האם השמן שומר גם על שסתומי הפליטה ? כלומר, יש בו מרכיבים שלא נשרפים ?

השמן אמור לשמור על השסתומים. ברכבים רגישים לגז, הותקנה משמנת (יחד עם תוספת בנזין) והרכבים נוסעים ומפגינים אמינות זהה לעבודה בבנזין לאורך קילומטראז' גדול.

מצטער, לא הבנתי איך המשמנת קשורה לשסתומי הפליטה או סעפת הפליטה ?

שוב תודה על כול המידע שיעזור לי לקבל החלטה.
רענן

[ערן המסוקס]

החיבור ל

מזרקים בעזרת צמה מפצלת ? או חיתוך וחיבור ?

אם חיתוך וחיבור , החיבור נעשה בהלחמה או אביזרי לחיצה ?

אתה יכול לפרט איזה נתונים מה OBD אתה יכול לקבל ומעדיף להתעלם ?
אתה יכול לפרט מה החסרונות בחיבור כזה ?

החיבור נעשה בחיתוך והלחמה. מהOBD אפשר לקבל כל מיני נתונים כולל נתוני תערובת. הנתונים האלה משמשים לכוון עצמי של מערכת הגז בזמן הנסיעה, אחרי שהמתקין עשה את הכוונים בעצמו. זה מה שנקרא הרע במיעוטו, כאשר הכוון של המתקין אינו טוב, אז זה עדיף על כלום. אם הכוון של המתקין טוב זה עדיף, כי הכוון העצמי לא נעשה בצורה איכותית והוא פשרה.

אין פגיעה מתמשכת

במזרקים בכך שהם "מתקתקים" בלי הזרמת בנזין שמקרר ומשמן אותם ?
כנ"ל, אין פגיעה מתמשכת בווסת לחץ או במשאבה ? (בכל זאת מחשב המנוע מפסיק לה מתח
אם אין פולסים מחיישן הקראנק לאחר 8 שניות)

לא קראת היטב מה שרשמתי. משאבה תמיד עובדת, מזרקים לא עובדים אלא אם נדרש להזריק בנזין למנוע.

אתה יכול לפרט ולהסביר

יותר ?

במצב של שילוב גז ובנזין , המערכת מקצרת את הפולס המקורי למזרקים ?
כלומר, נניח מצב של 50:50 , היא מקצרת את הפולס למזרקים בחצי ומפצה על כך בהזרקת כמות גז מתאימה ?
שוב שואל, האם היחס למצב זה קבוע (נקבע ע"י המתקין) או שהוא משתנה בהתאם למפה של מחשב הזרקת הגז ?
האם למתקין יש אפשרות להגדיר באיזה תנאים עוברים למצב זה ? או שזה אוטומטי בהגדרות המחשב ?

שילוב הבנזין, מתי וכמה, נקבע ע"י המתקין, כך שהמנוע יקבל מה שהוא צריך ישמור על כח, על צריכה, ושמירה של המנוע מפני נזק.

מצטער, לא הבנתי איך המשמנת קשורה לשסתומי הפליטה או סעפת הפליטה ?

סעפת פליטה?? אני חושב שאתה קצת מבולבל. המשמנת משמנת את תושבות השסתומים, יניקה ופליטה, ובכך מאריכה את החיים שלהם ומורידה חיכוך.


אתה מחפש לפתוח עסק להתקנות גז?

[raanan]

ערן, שוב תודה !

אתה מחפש לפתוח עסק להתקנות גז?

חחח, ממש לא ! אבל,
אין משהו שיעשה אצלי (רכבים, בית, גוף) בלי שאבין אותו על בוריו ....

מצטער אם אני מציק אבל עדיין לא מבין את תשובתך או שאני לא מסביר היטב את השאלה ...

אתה יכול לפרט ולהסביר

יותר ?

במצב של שילוב גז ובנזין , המערכת מקצרת את הפולס המקורי למזרקים ?
כלומר, נניח מצב של 50:50 , היא מקצרת את הפולס למזרקים בחצי ומפצה על כך בהזרקת כמות גז מתאימה ?
שוב שואל, האם היחס למצב זה קבוע (נקבע ע"י המתקין) או שהוא משתנה בהתאם למפה של מחשב הזרקת הגז ?
האם למתקין יש אפשרות להגדיר באיזה תנאים עוברים למצב זה ? או שזה אוטומטי בהגדרות המחשב ?

שילוב הבנזין, מתי וכמה, נקבע ע"י המתקין, כך שהמנוע יקבל מה שהוא צריך ישמור על כח, על צריכה, ושמירה של המנוע מפני נזק.

האם בהתקנה מגדירים שממצב מסוים המערכת עוברת לעבודה משולבת ? אם כן,
האם חלוקת היחס בין גז לבנזין היא קבועה מראש ע"י המתקין או שהמערכת משנה את היחס
בהתאם למידע מחיישנים ומפה מוגדרת בזכרון המחשב ?

שוב תודה רבה על הסבלנות לשאלות המנג'סות ...
רענן

[נדב ש.]

רענן סליחה שאני מתפרץ לשרשור.... אבל רק שאלה ברשותך ברשותך לערן, הבנתי שלמנוע טרופר אין בעיה עם הגז, האם גם למנוע בנזין דיסקו 2 אותו הנתון?
תודה.

[ערן המסוקס]

יש רכבי דיסקו 2 נוסעים להנאתם על גז. לא יצא לי אישית להתקין כזה, אבל נראה שאין בעייה. בכל מקרה, לא לוקחים סיכון ועושים כוונים בהתאם.

רענן, כבר רשמתי שוב ושוב. תוספת הבנזין היא אופציה המופעלת וניתנת לכוון ע"י המתקין.

[tzagi]

[/COLOR]
אתה מחפש לפתוח עסק להתקנות גז?

זה רענן, הוא לא עולה על מטוס לפני שהוא לומד איך בונים אותו....מוהנדס, נו.

[raanan]

סיכום ביניים והתובנות שלי בלבד !

א. ע"מ לשמור על השסתומים (במנועים רגישים לגז) מוסיפים משמנת.
אז למה לא מוסיפים באופן מנדטורי ?
ההשערה שלי , העלאת הסיכון לפגיעה בממיר הקטליטי וחיישני החמצן.
לעניות דעתי , אם כבר מתקינים מערכת גז, אז להוסיף את המחיר למערכת שימון ממוחשבת
ששם בכיול נכון יתבצע הזרקת שמן עפ"י הצורך בלבד (בהתאם לכיול כמובן) ע"י מזרק
לכול קבוצת 4 שסתומים (2 פליטה ו 2 יניקה) בנפרד .
זה יותר יקר ממערכת חשמלית פשוטה שמבצעת טיפטוף עפ"י קצב שנקבע מראש ע"י המתקין. אבל,
שוב, לדעתי, עם כיוון נכון של הממוחשבת, צריכת השמן הכוללת תהיה נמוכה יותר
ובעיקר תוריד את הסיכון לפגיעה בממיר הקטליטי וחיישני החמצן.

ב. שיטת פעולת מערכת הגז (אפילו החדשנית ביותר) אינה מיטבית ביחס לרכב גז שתוכנן ויוצר ע"י יצרן הרכב !
מערכות הגז שמותקנות למעשה "רוכבות" על תוצאת המוצא של מחשב המנוע למזרקי הדלק
ובהתאם למפה בזיכרון ומשתני כיול שולטת על מזרקי הגז.
פועל יוצא לשיטה זו, שבעצם מחשב המנוע לא יודע שהמנוע פועל פיזית על גז ומשנה את פולסי ההזרקה
בהתאם למה שמתקבל מהחיישנים שלו .
בקיצור, זה שיטה המזכירה את מי קדם למי , הביצה או התרנגולת ....
אגב, חיבור ל OBD אינו יכול לאפשר הזרקת גז רק מהמידע הנשאב מחיישני הרכב .
זאת לאור זה שהמידע ב OBD הוא בהשהייה וממש לא REAL TIME כמו שנהוג לחשוב
(לנו במהירות התגובה האנושית זה "זמן אמת" , אבל בהשהייה עצומה שלא מאפשרת תזמון הזרקה).


ג. האופציה של כיוון מערכת גז מתקדמת להזרקת דלק (מזערית) במקביל להזרקת הגז, מבורכת !
בשיטה זו שהמתקין קובע באיזה תנאי עומס (מניח עפ"י סל"ד וחיישן MAF ) להזריק דלק,
שומרים על "הסחיבה" (כמו רק בבנזין) אך החשוב מכול מתבצעת הורדת טמפ' בראש המנוע.
על כן, מי שחשוב לו שמירה על המנוע יותר מהפקת מכסימום חיסכון בשימוש בגז,
יבקש/ידרוש כיול כנ"ל מהמתקין (בהנחה שיש מע' מודרנית והמתקין יודע לכייל זאת).

ובתמצית ,

א. מהידע שלי במטלורגיה (זעום ביותר) ההשפעה הפיזקלית על מנועים שלא הותאומו
(סגסוגת עמידה לטמפ' ושחיקה גבוה) לעבודה בגז לא השתנתה.

ב. מערכת גז מתקדמת + מע' שימון מתקדמת וטכנאי מומחה לכוונה,
יאפשרו הרחקת נקודת הכשל הקריטית. אולי עד לזמן/קמ' השכיח לאותו מנוע .

אני ברמה האישית, בשל ונחה דעתי על התקנת מע' גז מתקדמת + מערכת שימון ממוחשבת .
כמובן מותנה בטכנאי מומחה לכיול !

רענן

[ezraiz]

רענן, תודה על השרשור.
עכשיו, תודיע לנו בבקשה, מי הטכנאי שבחרת בסוף

[boaz avrahami]

אתה מתכוון מי הטכנאי שיעבור את ההסמכה של רענן

[AvinoamNa]

אמנם הכימיה הפיסיקלית שלי לא מדהימה, אבל יש משהו בסיסי שאני לא מצליח להבין.
טמפ' הבעירה של,גז הרבה יותר גבוהה מהבנזין, אני לא מצליח להבין איך משמנת עוזרת פה. השמן,משתתף בריאקציית הבעירה?

[asypeer]

אמנם הכימיה הפיסיקלית שלי לא מדהימה, אבל יש משהו בסיסי שאני לא מצליח להבין.
טמפ' הבעירה של,גז הרבה יותר גבוהה מהבנזין, אני לא מצליח להבין איך משמנת עוזרת פה. השמן,משתתף בריאקציית הבעירה?

הגז יבש יותר מהבנזין והמשמנת מפצה על כך במנועים מסוימים שרגישים יותר.
אגב - עלות השמן למשמנת צריכה גם כן להילקח בחשבון ויתקן אותי ערן - הוא אינו זול.


Sent from my Ass

[AvinoamNa]

אוקיי, אז השמן פותר את בעיית היובש, אבל מה בנוגע לטמפרטורה?
טמפרטורה יותר גבוהה, האם בהכרח ההפרש טמפרטורות נמצא בטווח העמידות של המנוע?
האם לא דרושים התאמות למערכת קירור המנוע?

[ערן המסוקס]

מערכת הקרור עומדת בזה בכבוד. הבעייה היא בטמפרטורת הבעירה בראש המנוע. במנועים רגישים לטפרטורות הגבוהות יותר של הגז, יש תוספת בנזין בזמן עומס לצורך קרור טמפרטורת הבעירה. זה הוסבר פה בשרשור.