"התחדשתי" בג'ימי

**Orr** · 21-12-15, 19:53

אז ככה..
אחרי שנים עם סיקס ואחריו סופה וZJ "עליתי" כיתה לג'ימי 5700 עם דנה 60 וGM14 מקדימה ומאחור בהתאמה.
האוטו לא במצב מזהיר אבל אני מקווה שעם קצת אהבה והרבה עבודה המצב ישתפר עם הזמן..
ועכשיו לשאלות:
מי יכול להמליץ על סט בולמים לאוטו? הקדמיים כבר שכחו מזמן מה התפקיד שלהם וגם האחוריים לא בקו הבריאות
כמו כן חסר לוקר אחד בסרן. איפה אפשר לקנות (עדיף מפירוק אבל אם אין אז גם חדש)
חוץ מזה הטרנספר לא רוצה לשלב ל LOW. רק כאשר מדוממים את האוטו הוא משתלב.
ראיון מה יכולה להיות הסיבה?
זה הכל בשלב ראשון
תודה מראש לעונים...

**גלעד .ג.** · 21-12-15, 20:16

בשלב ראשון תעלה תמונה שגם אנחנו נהנה...

בנוגע לבולמים צריך לבדוק מה האורך הנדרש בפתיחה מלאה ובסגירה מלאה ואז להחליט על ה״פירמה״...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**שי קרנצלר** · 21-12-15, 21:06

בשעה טובה
סע בדרכים טובות

**rob** · 21-12-15, 21:09

השילוב בין 2wd ל 4wd נעשה דרך גלגלי שיניים סינכרונים - ז"א שאתה יכול לבצע את ההעברה גם כשהרכב בתנועה.
השילוב בין high ל low נעשה דרך גלגלי שיניים ללא סינכרון - ז"א שאתה חייב לשלב את תיבת ההילוכים לניוטרל.

**Orr** · 21-12-15, 22:15

הגזמת...
זה ברור
בשילוב לlow כשהגיר בניוטרל יש חריגה נוראית שלא מאפשרת שילוב...
רק בדימום מנוע אפשר לשלב לlow

- - - Updated - - -

אם יש רעיון מה הבעיה אני אשמח

**rob** · 21-12-15, 22:39

השילוב של high/low הוא דרך גלגלי שיניים פלאנטריים, כמו הדיפרנציאל (בערך).
ז"א שאין ממש שילוב של גג"ש בתוך גג"ש אלא יותר עצירה של גג"ש פלאנטרי על מנת לסובב את הצד האחר של הפלאנטרי.
מקווה שהצלחתי להסביר...

נדמה לי שהעצירה הזו מתבצעת עם קלאטש (לא בטוח) בכל מקרה, אותו אלמנט שמבצע את העצירה כנראה שחוק.

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 22:48

טרנספר פלנטרי לא מחייב שהוא יהיה מסונכרן.
למיטב ידיעתי גם הטרנספר בסופה הוא פלנטרי, ולא מסונכרן.
ההצמדה או הבלימה של המערכת יכול להתבצע גם עם dog clutch, עם שיניים, ולא בהכרח עם מצמד או סינכרון.

בהאמר, בכל מקרה, גם כשהוא היה חדש, לא ניתן היה להעביר בין המצבים אם הגיר בניוטרל והמנוע עובד. מעבירים כשהגיר משולב ובעצירה מלאה, או עדיף כמעט מלאה (אתה עוצר קצת אגרסיבי, ומעביר מצבים בזמן שהרכב עוד מתנדנד קדימה- אחורה), ובמכה אחת מהיי ללאוו ולהיפך, בלי להיעצר בניוטרל. נסה לעשות את זה כך.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

**rob** · 21-12-15, 22:55

חנן, רוב הטרנספרים עובדים בשיטה של שילוב מכאני עם סינכרון עבור השילוב בין 2*4 ל 4*4 - כמו בגיר ידני.
ופלאנטרי בשביל השילוב ל low / high.
טרנספרים עם דיפרנציאל ננעל מכילים עוד סט פלאנטרי עבור השילוב הזה.

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 23:06

המוניטין שלך רציני, אז אני מעריך שאתה יודע על מה אתה מדבר.
אני אחפש סכימה של גיר כזה ואנסה להבין את מנגנון הצימוד.

אבל אם זה כך, אז מה מונע ממך להעביר מצבים תוך כדי נסיעה? תעביר לניוטרל או תלחץ מצמד, תשנה מצב בטרנספר ותמשיך לנסוע.

זו לא פרוצדורת נהיגה רגילה ברכבי 4x4 למיטב ידיעתי, למעט במשאיות מודרניות, שם הטרנספר הפלנטרי הוא בהחלט מסונכרן.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 23:20

http://www.jeepforum.com/forum/f12/h...years-1243917/

Quote:

Originally Posted by Larry93
It is also possible to end up with a non synchro NP231
.

This is true.

All NP231 transfer cases that were found in Jeeps with disconnect units (CAD) on the front axles were equipped with syncronizers. All YJs have CAD units from the factory. This is because the front driveshaftdoes not spin in 2wd.

Non CAD equipped models do not have syncronizers in the transfer case. This is because the front shaft is already spinning at road speed.

Installation of a non-syncro style transfer case will result in some grinding while performing "shift on the fly" 4wd engagement.

Max

טבעת הסינכרון ב231, בדגמים שבהם יש מנגנון שילוב בסרן הקדמי, היא לצורך שילוב ההנעה הקדמית. ליחס ההעברה אין טבעת סינכרון. בדגמים שבהם הסרן הקדמי מסתובב קבוע, אין גם את טבעת סינכרון 21. השילוב של יחסי ההעברה מבוצע ע"י טבור מספר 10.

ככה אני מבין. לא מתחייב על זה.

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 23:26

בקריאה נוספת, אנחנו מסכימים, לפחות חלקית: ששילוב ההנעה הקדמית הוא מסונכרן לרוב . על זה אין ויכוח.

אתה גם כותב שהמעבר בין HIGH לLOW הוא לא מסונכרן, וגם על זה אין ויכוח.

איפה שאנחנו חלוקים זה אם צריך להעביר את הגיר לניוטרל בין המצבים. הנסיון שלי בהאמר מראה שזה לא עוזר, ואף מפריע.

**rob** · 21-12-15, 23:35

גם אני הלכתי לגוגל לחפש תשובות קצת יותר רציניות מ"נדמה לי" ו"כנראה ש..."
לצערי אין לי תשובה חד משמעית.
אני יכול להגיד לך שאין קלאטש בפלאנטרי
אני יכול להגיד לך שיש מזלג שמזיז משהו (לא ברור לי מה בדיוק) וזה הגורם לעצירה של הפלאנטרי ושינוי יחס ההעברה.

כנראה שהמזלג מזיז גגש לתוך גגש וזו הסיבה שהציר חייב להיות בעצירה מלאה.
בוודאות אין במנגנון הזה סינכרון

**lizard** · 21-12-15, 23:36

אולי תתחילו בלברר איזה טרנספר בכלל מותקן אצלו?

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 23:37

ROB, מסכים לגמרי. השאלה שנשארה היא אם העברה של הגיר לניוטרל מפריעה או עוזרת.

**חנן-ג'יפולוג** · 21-12-15, 23:58

נכתב במקור על ידי lizard

אולי תתחילו בלברר איזה טרנספר בכלל מותקן אצלו?

לא בטוח שזה משנה. לענ"ד התהליך המשמעותי בהעברה הוא להעביר את הטרנספר בבת אחת בין המצבים, בלי להיעצר בניוטרל, על מנת שציר הכניסה לא יתחיל להסתובב ויגרום לחריקה.

**ד ו ר ו ן** · 22-12-15, 00:17

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בהאמר, בכל מקרה, גם כשהוא היה חדש, לא ניתן היה להעביר בין המצבים אם הגיר בניוטרל והמנוע עובד. NG-SGH-I537 using Tapatalk

גם בפורד מוסבי קוויגלי, אם זה עוזר בכיוון כלשהו.

**rob** · 22-12-15, 06:31

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

ROB, מסכים לגמרי. השאלה שנשארה היא אם העברה של הגיר לניוטרל מפריעה או עוזרת.

העברה של הגיר לניוטרל מדמה בעצם מצב של מנוע כבוי מבחינת הטרנספר.
לדעתי אם פות"ש מצליח להכניס לlow כשהמנוע כבוי - הוא יצליח גם כשהגיר בניוטרל.

אם אלו באמת שני גגש שצריכים להשתלב בלי סינכרון אז על מנת שישתלבו יהיה צורך להזיז קלות לפחות אחד מהם עד שהשיניים ישתלבו ולכן ניוטרל לדעתי זה הדרך הנכונה

**Orr** · 22-12-15, 06:35

תודה לכל העונים
הטרנספר שיש על הרכב הוא np241 לדעתי. לא ראיתי את הטיקט אבל לפי גוגל וגם לפי מבט הוא מאוד דומה/זהה לטרנספר סופה. עדיין לא מסביר את אי יכולת השילוב כי אחרי 4 שנים עם סופה מעולם לא נתקלתי בדבר כזה..
אולי הגיר לא באמת יוצא לניוטרל ובגלל זה אי אפשר לשלב?

**rob** · 22-12-15, 06:46

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בהאמר, בכל מקרה, גם כשהוא היה חדש, לא ניתן היה להעביר בין המצבים אם הגיר בניוטרל והמנוע עובד. מעבירים כשהגיר משולב ובעצירה מלאה, או עדיף כמעט מלאה (אתה עוצר קצת אגרסיבי, ומעביר מצבים בזמן שהרכב עוד מתנדנד קדימה- אחורה)

לא נהגתי מעולם על האמר כך שאני לא יכול להעיד, אבל הנדנוד הזה שאתה מתאר הוא בדיוק אותו חופש קל שצריך על מנת להצליח לשלב בין 2 גגש לא מסונכרנים.

יכול להיות שכשמכניסים את הגיר לניוטרל אז ציר הכניסה לטרנספר ממשיך להסתובב בגלל האנרציה של ממיר המומנט.

שנינו מסכימים שבשביל לבצע את השילוב בצורה שקטה ללא חריקה ציר הכניסה לטרנספר צריך לעצור מלהסתובב אבל למרות זאת להיות עם מספיק חופש בשביל לבצע את השילוב

**חנן-ג'יפולוג** · 22-12-15, 07:07

הדבר החשוב להימנע ממנו, ושוב אני מדבר על ההאמר כי זה מה שאני מכיר, זה לא להגיע לניוטרל בטרנספר. כל עוד זה לא קרה, כלום לא מסתובב חוץ מהרוטור בתוך ממיר המומנט. אם מסיבה כלשהי הטרנספר נעצר בניוטרל ולא השתלב להילוך, אתה בבעייה, כי אז גם הטורבינה מסתובבת, עם הגיר ועם ציר הכניסה לטרנספר. אם תנסה לשלב את הטרנספר בשלב הזה, תקבל חריקה ואי שילוב.
לכבות מנוע, כמו שפות"ש עושה, אסור ע"פ התו"ל המבצעי, אז אתה משחק בגיר דרייב, רוורס, דרייב במהירות ובמיידי משלב את הטרנספר.
נחזור לנושא הגג"ש הלא מסונכרנים. גג"ש כאלה באים לפעמים שן מול שן כשהרכב עומד ואז אין להם יכולת להשתלב. כולם מכירים את זה שלפעמים בגיר ידני אתה לא מצליח לשלב בעמידה להילוך ראשון או רוורס. אתה משחרר מצמד, לוחץ שוב ואז זה משתלב, כי אז הגג"ש מסתובבים, טיפה.

אני חושב שזה מה שקורה גם בהאמר ואצל פות"ש. בכל מקרה הגג"שים עומדים, אבל כשאתה בדרייב, צד הכניסה "רוצה" להסתובב, וכשבאה שן מול שן ה"רצון" הזה גורם לציר הכניסה לזוז טיפה, ואז השילוב מצליח.

חושב כמוך בעניין ה"נדנוד" .

פות"ש, אני מציע לך פשוט לנסות את הטכניקה שהצעתי. לא מבטיח הצלחה, אבל שווה נסיון.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נושא: "התחדשתי" בג'ימי

כלי נושא

חיפוש נושאים