סקר טמפ' ראש מנוע בקרב בעלי פאג'רו 2.8 עם מד טמפ' דיגיטלי.

[ukiuki]

זהו, הלך הסקר שלשמו פתחתי את השרשור!
מבאס!
חשבתי שיהיה שרשור עם טמפרטורות שכל אחד יוכל לראות נתונים של אחרים, לעשות ממוצע ולקבוע את הסט פוינט שלו.
אבל המהלך נכשל! חבל.

אל תתרגש, סקר מעולם לא היה פה. כדי שיהיה לך סקר אתה צריך מדגם מייצג של אוכלוסיית הפאג'רואידים. פה במקרה הטוב יהיה לך בליל של מספר תשובות שהמיצוע שלהן לא יתן לך כלום במקרה הטוב ותשובת שגויה ומטעה במקרה הפחות טוב.

[נמרוד]

לכלי רכב בשלושים השנים האחרונות תחום טמפרטורת עבודה תקין הוא בין 90-110 מעלות, בגדול. כשהאוטו עובד ב105 או 108 או 110 מעלות בעלייה ביום קיץ חם - זה בסדר גמור.

התרמוסטט אחראי לזה שהמנוע לא יתקרר עד שיגיע לתחום הזה של כ-90 מעלות. לאחר מכן, כשהתרמוסטט פתוח, טמפרטורת הרכב כל הזמן משתנה על פני אותם 20 מעלות פחות או יותר, בין 90-110, בהתאם לעומס על המנוע ולטמפרטורת הסביבה. זו המטרה של קירור נוזל, בתקופת קירור האוויר טווח טמפרטורת העבודה היה גדול הרבה יותר.

שעון החום המקורי - בכל כלי רכב - לא זז - כי ככה הוא מתוכנן. לא מדובר על מכשיר למדידת טמפרטורה, אלא כלי עזר לנהג, שמעוצב כמו שעון. הוא נשאר באמצע שלו, בלי לזוז, על פני כל תחום ~20 המעלות התקין, כדי לא לבלבל את הנהג. נורה עושה את אותה עבודה בדיוק, אבל תחום הנדסת האנוש מצא שנהגים אנושיים מעדיפים את התחושה שנותן משהו שנראה כמו שעון, ולכן ברוב המכוניות יש מכוון כאילו-רציף ולא נורה שנדלקת בבת אחת.

כשאתם מתקינים מדי טמפרטורה אמיתיים, שמראים תזוזה של מעלה בודדת, אתם מעמיסים על עצמכם אינפורמציה מיותרת.

[חנן-ג'יפולוג]

בהמשך לדברי נמרוד, בבדיקה אחרונה שעשיתי ברכב הפרטי החדש שלי, עם סורק תקלות מחובר שמראה את הטמפ' האמיתית, המחוג יציב לגמרי באמצע השעון, כשהטמפ' בפועל היא בין 68 ל113 מעלות (הטמפ' שבה המאוורר נכנס לעבודה ומוריד אותה עד שהוא כבה בתשעים ומשהו) .

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[opl]

אני מאלה שמעדיפים לפחד מאשר להיבהל... המד חיוני.

[מוני אורבך]

מנסיון של שנים, זאת טעות.
אין שום צורך לדעת אם הראש ב 95, 98 או 107.
זהו תחום העבודה התקין וזהו.
מה יעזור לך אם תדע אם הוא ב 108 ??
אם הוא עובר את ה 110 אז צריך את נורת האזהרה.
פסיכולוגית מאוד מעצבו לראות את המד עולה ויורד.
הסיבה היחידה שאני מעדיף "מד" על פני נורת אזהרה היא רק כי אני רוצה לדעת שמערכת אזהרת הטמפרטורה עובדת.
אגב, אותו כנל עם מד לחץ שמן...

[חנן-ג'יפולוג]

מסכים ולא מסכים.

אני מעדיף להיבהל, כאשר אראה טמפ' של 90 בסוף הירידה מי-ם בליל חורפי קר, לעצור ולהבין מה התקלה.
אני לא איבהל כאשר בגרירת נגרר באוגוסט בסוף העלייה מסדום, המדחום יראה 115. אני אוריד הילוך ועומס, ואקרר את המנוע בהמשך נסיעה.

מצד שני, עם נהגים מתוחכמים פחות, המחט דוברת האמת, מייצרת שאלות, ולפעמים גם תיקונים, מיותרים.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[מוני אורבך]

מה שאתה אומר בעצם, שאתה רוצה לדעת אם המנוע נמצא בטווח הפעולה הנורמלי, לא חם מדי ולא קר מדי.
למעשה, זה מה שנותן לך מד חום סטנדטי של כל יצרן רכב.
סבבה, מקובל.

[נמרוד]

זה מאד מקובל להוסיף מדי טמפרטורה לג'יפים ישנים, תמיד היה מקובל, כל קיץ זה נושא לדיון בפורום הזה כבר 15 שנה. זה אופנה שלא נס ליחה.

אני אישית מעולם לא התקנתי שום מדיד נוסף באף אחד מכלי הרכב שהיה לי. ולא שלא היו לי בעיות התחממות - בטח שהיו. מכל הסוגים והמינים. בג'יפים ובפרייבטים (בעיקר בצרפתיות...) תמיד, ההתראה שכן קיבלתי, מהשעון המקורי, אפשרה לי לעצור בזמן. (האמת חוץ מהפעם הראשונה, הטווינגו של אבא, הייתי חייל בן 20, ראש מנוע, לא ידעתי מהחיים שלי).

לא מעניין אותי לדעת מה הטמפרטורה בדיוק - מעניין שמערכת הקירור תקינה. ואם היא לא - לא צריך שעון דיגיטלי בשביל לעשות דיאגנוזה. צריך לבצע איתור תקלות מסודר, שבסופו של דבר זה לאתר מאיפה הנזילה ולתקן אותה, ולהחליף חלקים בלויים בחדשים. ואגב, אם יש תחום שבו מכונאים כן מבינים ויודעים לבצע איתור תקלות ותיקון היטב, זה מערכת קירור. הבעייה היחידה היא שהרבה פעמים הפתרון הנכון והסופי לבעייה הוא יקר - הפתרון הוא חידוש מערכת הקירור קומפלט, בדגש על רדיאטור חדש. ואנשים נוטים לדחות את התיקון הזה, להוסיף מים, להוציא טרמוסטט, לנסות ככה ולנסות ככה, עוברים כמה חודשים, מגיע החורף והבעייה נעלמת עד הקיץ הבא...

[נמרוד]

מסכים ולא מסכים.

אני מעדיף להיבהל, כאשר אראה טמפ' של 90 בסוף הירידה מי-ם בליל חורפי קר, לעצור ולהבין מה התקלה.

חנן בתסריט כזה גם המד המקורי יעצור אותך כשתגיע אחרי עוד שני קילומטרים ל110 מעלות.

[opl]

מד חום מקורי לא מצפצף...
בזמן תקלה הזמן שלוקח למד המקורי לעבור מ"תקין" לאדום הוא שניות בודדות. המד הדיגיטאלי הציל לי את המנוע בקיץ שעבר כשצינור החל לנזול בחיבור, הטמפ במד לא תאמה לטמפ ההגיונית לדרך,שעה,עומס. המד המקורי כמובן היה באמצע אבל המנוע היה חם כמו בטיפוס. 10 דקות, צינור חדש (הצינור הקודם בן שנתיים) והמשכתי בדרכי.

[חנן-ג'יפולוג]

חנן בתסריט כזה גם המד המקורי יעצור אותך כשתגיע אחרי עוד שני קילומטרים ל110 מעלות.

ואז כבר אולי יהיה מאוחר מדי.

הרי במקרים רבים, נורת הביקורת, היא, הלכה למעשה, נורת "הלך מנוע-נדפקת"

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[נמרוד]

ואז כבר אולי יהיה מאוחר מדי.

הרי במקרים רבים, נורת הביקורת, היא, הלכה למעשה, נורת "הלך מנוע-נדפקת"

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

בצרפתיות, בטוח

בג'יפים עם מנועי ברזל, לא ממש.

הפואנטה שלי היא שהמעקב המדוקדק ברמת הצלזיוס, שלא יבוא במקום אבחון ותיקון יסודי.



Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

בהחלט.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[opl]

מישהו בכלל רב על זה?

נהייתם פילוסופיים מדי לגבי רכבים בני 15...

[נמרוד]

לא פילוסופיים בכלל.

נסיון. אני צברתי נסיון בדרך הקשה, חנן בכלל אין מה לדבר, אוכל את זה ביום-יום המקצועי שלו, ואנחנו עוקבים אחרי הנושא הזה כל קיץ. האמת שדיברנו לא מזמן וחיכינו כבר שעונת ההתחממויות בפורום תגיע. השנה היא כנראה תהיה קשה במיוחד - יוני היה הכי חם מאז שהתחילו למדוד... הדיונים חוזרים על עצמם, והלקח הוא שמערכת הקירור ברכב מתבלה, ועדיף פשוט לעשות לה רמונט יזום אחרי עשר שנים או יותר. אחרת אתה תחליף הכל אבל בשלבים, אחרי כמה תקיעות באמצע טיולים, גרירות, ימים במוסך, ובמקרה הגרוע גם נזק למנוע.

[opl]

ושוב... זה קונצנזוס, מי שלא מסכים עושה זאת מטעמי תקציב בעיקר.
בזמנו פתיתתי שרשור בנוגע מד דיגיטלי - האם להסתירו ולהשתמש רק בחיווי הזמזם, אישית אני מרוצה מזה שהשארתי אותו גלוי.

[יאיר_א]

חם היום - מקפיץ שרשור...

בעקבות התחממויות חוזרות ונישנות והזנחה פושעת מצידי הלך הראש... למדתי את הלקח שלי!

הוחלף הראש, הותקן רדיאטור טוב יותר (KOYORAD) וברוחב כפול מהסיני שהיה מותקן קודם.
הותקן מד חום מנוע דיגיטלי עם זמזם, הרגש נמצא במיקום שהומלץ ב http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post709053

הופתעתי לגלות שממש אין מתאם בין מד חום מנוע בלוח השעונים למד הדיגיטלי.
להלן כמה מדידות שעשיתי היום ואתמול. טמפרטורת האוויר הייתה בין 30 ל 38 מעלות בצל. צמיגי שטח מלא 31 של BF, מזגן פועל בעוצמה מליאה.

* נסיעה ארוכה עם חמישה נוסעים בכביש החוף במהירות 90 קמ"ש - 80-75 מעלות (כתלות בשעה ביום ובחום בחוץ)
* רכב עומד ברמזור- 85 מעלות
* עליית דרך פרוייד בכניסה לחיפה - 92 מעלות
* עצירה ברמזור בסוף פרויד 99 מעלות
* חילוץ רכב מחופר בחול, גלגלי הפג'רו מפרפרים במקום - 112 מעלות

בכל המקרים שצויינו לעיל, מד החום הרגיל לא זז מהאמצע.


יאיר

[erezgur]

* חילוץ רכב מחופר בחול, גלגלי הפג'רו מפרפרים במקום - 112 מעלות
יאיר

זו לדעתי השורה המדאיגה מכל הנתונים שהבאת.
אני לא מכיר מספיק פאגרו, אבל זה נשמע לא טוב במיוחד עם נמשך מספר דקות ומעלה.
לפחות כאשר מדובר בטרופר, במקרה כזה הייתה נדלקת גם נורת שמן הגיר והיה מומלץ לשקול החלפת שמן גיר לאחר אירוע כזה. הוצאנ משמעותית של אוויר בעת נסיעה בדיונות מסייעת רבות להקטנת המאמץ של המנוע והגיר.

[אלון]

פאגרו קינג 2001 . נזילת מים מצינור אחורי שמוליך לקבינה. בגלל המד חום דיגיטלי דיקסל שהיה מתחרפן לפעמים ולא התייחסתי אליו ו.... הלך ראש מנוע. החלפתי ראש הכל עובד טוב. אממה..... מד החום עדיין מחורבש הזמנתי היום דיקסל חדש, הרגש (תרמוסטט) היה מהודק עם שייבה ענקית שמעכה אותו, כנראה הרסה את הרגש. ממכם אני מבין שעדיף להכניס את הרגש לחור הברגה עם סיליקון תרמי ולקבע עם 'שלה' מאיפה משיגים סיליקון תרמי? מישהו יכול להעלות צילום שמראה את החיבור?

[opl]

אני אישית נגד השימוש בסיליקון למרות שאני יודע שרבים עושים זאת - אצלי זה מתכת למתכת בהברגה. את הסיליקון תוכל להשיג בכל חנות חלפים לרכב - בקש RTV לחום גבוה.