צפייה בגרסה מלאה : דאסטר .. טוב או רע לשטח ?
עמודים :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
צילום יותר מייצג.
גנבתי מסימון מהפייסבוק.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170720/803a3c73a15bdbfa5f5cae19fccc1669.png
Sent from my iPhone using Tapatalk
סוף דבר בנוגע לדיבורית.
הייתי במוסך. הראו לי שהבעיה בטלפון שלי. חרא של אפל ...
מחיקה כללית של האייפון והכל עובד בצורה מושלמת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אומרים לי שהייתי צריך רק לבטל את שיתוף ספר טלפונים ולהחזיר וזה היה פותר את הבעיה ... מי יודע ;(
ובנימה אופטימית משהו .. הדאסטר הראשונה עם לוחית 8 ספרות
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170728/8be8463cd227847b3d879f1158c8d8ae.png
Sent from my iPhone using Tapatalk
גועל נפש וטמטום לשמו.
אז היו משקיעים כמה עשרות/מאות אלפי שקלים בתיקון הבאג במערכת ומכניסים אותיות. היה אפשר אפילו לקצר את המספר.
היום התעלפה המכרכת של חיישני רברס. לא עובדת. שוב אצטרך ללכת למוסך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
GodsFather
29-07-17, 14:10
תנסה לשדרג גרסה של האייפון, אולי יסדר את המערכת של הרוורס ;)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
חחח
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170729/d18afa70463f6c2b63a908ffb53d2670.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170729/7362b8d9b19638669710cb83d1a0bf01.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא הכי קשור ...
אבל בערך קשור.
זה ההתחלה שלי ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170731/1f4cc946d4cfec63aea86e676f2349a7.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
במסגרת סידור תמונות מודפסות מלפני ימי הדיגיטליות .. מצאתי את זה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170731/9d3e4bb1c40b2f25038ffecc8641f9ff.jpg
ולמה זה קשור ?...
כי אני לא מכיר את הבן אדם. אבל התפלאתי מאד למצוא בשנת 2001 על פסגת הנ. ג. וולבו !! רחמנא ... זה הרי לא רכב שטח באמת ... ;)
הנה ... גם כבר אז היו !
Sent from my iPhone using Tapatalk
סוזי בא פעם לחלץ אותי בפסגת הנ.ג... עם יונדאי גטס.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
סוזי בא פעם לחלץ אותי בפסגת הנ.ג... עם יונדאי גטס.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
זה סוזי ..
ומקרה חריג של פיקוח נפש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מוני אורבך
02-08-17, 08:34
בתור עד לאירוע חריג זה..
הנסיעה היתה בחושך, ונסענו דרך בת שלמה (מרחק לא קצר בשטח).
לא היתה שום בעיה מהותית, עד כמה שזכוא לי לא היו שום נגיעות בקרקע.
בלי תמונה זה לא קרה ...
אגב.
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז לא קרה.
תגיד את זה לשמוליק.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
זה חוק שלך ... סורי ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
נורא הצחיק אותי הקטע ב 2:40
https://www.youtube.com/watch?v=rz8FgOeNgeg
תנסה לשדרג גרסה של האייפון, אולי יסדר את המערכת של הרוורס ;)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הוחלפה כל המערכת ( מוח + זמזם ) באחריות ללא שום התלהמות או ויכוחים .. שרות מצויין וגם שטפו את המדבר מהאוטו.
תודה למוסך קראסו צ'ק פוסט.
עוד טיול ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/1fabb62ce3523655bf949fe2fb6d1f7b.jpg
ותודה לנמרוד על הכתבה /המלצה של נחל עקרב.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/2a8aa06867117ee95c3324253b9cfe36.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
נחמד לדעת שיש תרבות של 4x4 במגזר החרדי על אף שכמות הטעויות הבטיחותיות מכאיבה בעין..
נחמד לדעת שיש תרבות של 4x4 במגזר החרדי על אף שכמות הטעויות הבטיחותיות מכאיבה בעין..
?
Sent from my iPhone using Tapatalk
בהמשך לסרטון של נחל פרס, איפה שג׳ימני סטנדרטי למדי לעס את השאר..
חגורות בטיחות? ידיים בתוך הרכב? מכוון? אפילו הורדת אויר לא הייתה שם, זלזול מוחלט בבטיחות.
אהה ...
כן הוא ממש לעס אותם. הנהג לא ממש ממש יודע מה הוא עושה לדעתי.
מצד שני, ראיתי לא מעט חרדים ומשפחות דתיות בשטח.
זה לא כזה נדיר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הצמיג ... כך מתברר.
אני עוד לא הגעתי לשם. אבל אם עוד שניים ימותו אני אחליף.
300₪ לצמיג. כולל.
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Gripmax/GripMax-AT.htm
Sent from my iPhone using Tapatalk
הוחלפה כל המערכת ( מוח + זמזם ) באחריות ללא שום התלהמות או ויכוחים .. שרות מצויין וגם שטפו את המדבר מהאוטו.
תודה למוסך קראסו צ'ק פוסט.
תודה וקראסו במשפט אחד מחובר? אפשר לסגור את האינטרנט.
תודה וקראסו במשפט אחד מחובר? אפשר לסגור את האינטרנט.
תתפלא ;)
יש יוצאי דופן.
זה לא קראסו. זה האנשים במוסך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש שדרוג !
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170906/0ba32e356244920bba9a4af3b0b5a429.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170906/9d4b61d5ed64754b5304a3b747261016.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש גם דטה סלולרי
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170912/59a85ae2f3a12ebe4e3c01622f996dc7.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
בשמחה אני אעשה לו כבוד ...
איפה מוצאים כאלו צמיגים ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
איפה מוצאים כאלו צמיגים ?
בית ממכר לצמיגים. הכינוי העממי "פאנצ'ריה". יש כאלו ברחבי הארץ. לעיתים קרובות ליד תחנות דלק - יש בינהם יחסי סימביוזה.
משעשע ...
ביליתי את השנתיים כמעט האחרונות בלמצוא צמיגי שטח למידה של הדאסטר.
אין בארץ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כן. בקשתי בכל מחיר גם לייבא .. אז נאמר לי שאין.
אז כן .. מידה של דאסטר. אכלתי אותה .. יש לי דאסטר ואין לי צמיגי שטח
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
כי להוא בתמונה יש צמיגים ב"מידה של הדאסטר"...
כי להוא בתמונה יש צמיגים ב"מידה של הדאסטר"...
אהההה :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
14-09-17, 11:07
מידותיו הטובות של הדאסטר ידועות בכל רומניה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
מידותיו הטובות של הדאסטר ידועות בכל רומניה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
שמה דווקא מותר כמה מידות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
14-09-17, 11:18
נאמר פה מספר פעמים. מה שהיצרן מאשר תוכל להתקין גם כאן עם נחישות קלה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
נאמר פה מספר פעמים. מה שהיצרן מאשר תוכל להתקין גם כאן עם נחישות קלה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
שני דברים בעניין הזה.
1. כנראה פספסתי את הנאמר מספר פעמים ... לא יודע על מה מדובר
2. בעיית יחסי העברה ...
טוב לי מאד אם איך שהמצב. אני חי בשלום עם באוטו והוא חי בשלום איתי. בנתיים טפו טפו ..
גם את הנעילות אני לא ממש סגור שאני רוצה/ צריך. כבר הייתי ברוסיה פעמיים מאז הדיבורים ולא הבאתי נעילות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
שני דברים בעניין הזה.
1. כנראה פספסתי את הנאמר מספר פעמים ... לא יודע על מה מדובר
2. בעיית יחסי העברה ...
טוב לי מאד אם איך שהמצב. אני חי בשלום עם באוטו והוא חי בשלום איתי. בנתיים טפו טפו ..
גם את הנעילות אני לא ממש סגור שאני רוצה/ צריך. כבר הייתי ברוסיה פעמיים מאז הדיבורים ולא הבאתי נעילות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ובגלל זה בדיוק לא עניתי מהתחלה("איפה מוצאים כאלה צמיגים") כשהעליתי את התמונה...
חפירה לשווא, ברור שלא תרכיב מכל מיני סיבות חלקם אולי(בדגש) מוצדקות, ת'כלס זה הפסד רק שלך אם אתה באמת מטייל עם האוטו כל כך הרבה אתה בטח מכיר את ההבדל בין הצמיגים(כביש ושטח).
אני מבין עכשיו ( אחרי שהסברתם לי לאט ;) )
עדיין לא הגעתי למצב שבו הצמיגים זה מה שעצר אותי מלהמשיך בטיול.
וכתבתי מדוייק ...! בטיול.
Sent from my iPhone using Tapatalk
חזרתי משבוע בפירינאים , רובו בצד הספרדי. די הרבה דאסטרים מסתובבים בהרים, חוצים פאסים גבוהים ואפילו גוררים קרוואן קטן.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
חזרתי מיומיים בדרום, וכמות הדאסטרים שרואים בשטח, גדלה כל הזמן.
אמנם (בניגוד לגיא) רובם במקומות הקלים יותר, אבל במפורש רואים את הרכב הזה בשטח.
נראה שבקצב הזה, הדומיננטיות של ל.ק. בסכנה :-)
באופן טבעי, הרכבים חדשים יחסית, יהיה מעניין לראות אותם לאורך זמן.
ועדיין, בסופו של יום עולה השאלה, למה דאסטר???
מהרגע שמפנימים שאפשר לכסות חלק גדול מהמסלולים ללא הילוך כח, יש הרבה רכבים שעל פניו מתאימים לא פחות, ואולי אפילו יותר.
נכון, רובם יקרים יותר, אם אפשר למצוא רכב 3-5 שנים מבוגר יותר אבל מרווח וגבוה יותר, למה לא?
האם דאסטר אמין יותר מיפני או קוריאני?
GodsFather
23-09-17, 20:33
באותו מחיר רכב מהניילון עם אחריות ושקט ל3 שנים קדימה, זה שיקול נוסף
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הדאסטר לא מרווח ?
3 מושבי בטיחות של
תינוק ברוחב המושב האחורי מחשב מרווח אצל רוב האנשים ...
לגבי הגבהה. לא מכיר הרבה רכבים שבאים עם 21 סמ במקור ועם הגבהה של 2״ חוקית ודיי זולה מגיעים ל26 סמ בחלק הנמוך של המנוע. לגבי שרידות ואמינות .. זה מידע שמתחיל להצטבר.
האוטו אמין למדיי ובהחלט שורד.
לא רק אצלי.
הנה כמה חבר׳ה שביימו עכשיו טיול שלושה ימים מאילת למצפה רמון רק בשטח.
זה מוכיח שאפשר גם טיולי עומק לרוחב ולאורך
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170923/d451a8890eb12d72d00ad0007779fd30.jpg
למתבוננים בצילום מקרוב יכולים להבחין שיש גם שיפורים מרחיקי לכת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
האוטו שלי יהיה בן שלוש בקרוב ( מאד )
לקראת יום ההולדת .. התחילו הבולמים האחוריים לנזול מהתרגשות.
ואני ניצב בפני החלטה קשה מאד ..
בולמים חדשים מקוריים .. או מונרו שהציעו לי במחיר ממש מצחיק .. או קוני שעולים כפול אבל ניתנים לכיונון.
לא יודע ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/cb6ceb1785388ee3d14d9a4ab31ba423.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/ea8f3874b44171bafbb74e81f8cd7937.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/e0445cbb86b196049b844242c41b4f2d.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/24238e67dd8b988971a45e406d03b03e.jpg
קוני.
כבר סט שלישי... יש תמורה לאגרה.
המונרו ינזלו לפני שתגיד ג'ק רובינזון.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אוו. בלי כל קשר ..
יש סנונית ראשונה !
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171106/94ef48670585a4b6c2e72cab1a691543.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
GodsFather
06-11-17, 12:28
מה שהיה לך עד עכשיו עבד יפה 3 שנים.
קוני, כמו שאמר אורי - שמם הולך לפניהם. מניח שיחזיקו לא פחות מ3 אם לא יותר ויש להם נותן שירות טוב בארץ. השאלה אם המחיר בהשוואה למקורי קרוב?
תחליפי זול הוא כשמו - זול...
אין פה שום חוקיות לדעתי, אצלי לפני כמה שנים היה קוני באחד הרכבים ובולם נזל אחרי פחות משנה(לא ניתן לשיפוץ או תיקון), ולגבי השירות... הנציג שלהם דאז התנער מהר מאוד.
האוטו שלי יהיה בן שלוש בקרוב ( מאד )
לקראת יום ההולדת .. התחילו הבולמים האחוריים לנזול מהתרגשות.
ואני ניצב בפני החלטה קשה מאד ..
בולמים חדשים מקוריים .. או מונרו שהציעו לי במחיר ממש מצחיק .. או קוני שעולים כפול אבל ניתנים לכיונון.
לא יודע ..
מקריאה בפורומים בחו"ל, נושא הבולמים עלה מספר פעמים
הרוב ממליצים לשים תחליפי ולא את המקורי.
http://www.4x4community.co.za/forum/showthread.php/238962-Renault-Duster-Problems
השאלה היא איזה ...
אם אני מפספס משהו בפורום ההוא ...
לא קראתי עדיין את הכל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
חסר נתון בבעיה, מה צפי המשך בעלות על הרכב, טווח קצר, בינוני או ארוך..
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
כרגע נראה שלפחות כמה שנים. שנתיים שלוש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה שהיה לך עד עכשיו עבד יפה 3 שנים.
.
איך הוא יודע אם זה היה טוב או לא?!
הרי לא היה לו סט אחר להשוואה...
ואני אומר שוב, לדעתי אין פה מה לחשוב..
הקוני יותר יקרים מהקיסמי שיניים האחרים כי הם לא קיסמי שיניים.
המקורי והמונרו הם בתחתית ההיצע.
הקוני אגב למי שנוסע כרגיל ... לא בולטים בשום דבר.
הם מתחילים לפרוח כשהקצב עולה...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
GodsFather
06-11-17, 15:39
הוא יודע כי הרכב אצלו תקופה ועשה עבודה. יש לו רפרנס למצב הנוכחי שאם לא היה מספק אז היה מוחלף בעבר.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
השאלה היא איזה ...
אם אני מפספס משהו בפורום ההוא ...
לא קראתי עדיין את הכל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בפורום ההוא מדובר בעיקר על מונרו
אהה.
תודה.
אני אקרא בערב.
Sent from my iPhone using Tapatalk
טוב ... חידושים.
לקראת יום הולדתו השלישי של האוטו ..
קבל אתמול במתנה 4 בולמי זעזועים חדשים.
מה שבחרתי בסוף היה מונרו אורגינל.
המשמעות .. בולמי זעזועים תואמי מקורי ב 1/3 מחיר.
למה ?
כי זה היה הכי זול. האוטו הוא לואו קוסט. שישאר ככה.
כי חשבתי שהמקוריים היו מספיק טובים בשבילי. כי לא ראיתי לנכון להשקיע הרבה בעת הזאת ... גם כי יש עוד כמה הוצאות עכשיו וגם כי אני דיי מתפתה להחליף לדגם החדש שיבוא בקרוב. .. מודה ;)
מה היה ?
הבולמים המקוריים שאיתי כבר שנתיים ו 60000 קמ והיו לפני על האוטו .. מניח שהם הראשונים. התחילו לנזול לפני שבועיים .. יותר נכון לפני שבועיים שמתי לב.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171123/69743808dcffa1d86f111429495b4cae.jpg
מה עכשיו ?
אז לא הצלחתי להתאפק וקצת נסעתי בשבילים אתמול בערב וניום בבוקר.
מקומות שאני מכיר היטב ( עוקפי פקק הביתה ) על מנת שאוכל להשוות.
אין לי כל ספק עכשיו שהקודמים היו במצב לא טוב. האוטו, שהיה מגהץ היטב מה שנקרא.. עכשיו הוא מגהץ הייטב פלוס פלוס.
ליגה של דבר.
מבסוט עד הגג.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171123/9a1eebbf011c0e8d5b1db43e5a64263a.jpg
מה בעתיד ?
נשאר לי לקוות שהבולמים החדשים יעשו את העבודה שנתיים שלוש. אם האוטו ישאר אצלי.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171123/9b6edd9eed6fe7bfd348399386b86de8.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
רציתי גם להוסיף את זה. ( ללא כל עריכה )
רק כי זה נורא יפה בעיני, היום בבוקר בדרך לעבודה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171123/7e28c490b71e6d372ae5cd7d72ff0d87.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אתה חובב גיהוצים לא הייתי בונה שהמונרו יחזיקו יותר מדי. מצד שני הם באמת זולים מספיק שלהחליף סט אחת לשנה שנתיים זה לא אסון, בטח אם אתה מסוגל להחליף לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ימים יגידו.
האוטו מאד קל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אתה חובב גיהוצים לא הייתי בונה שהמונרו יחזיקו יותר מדי. מצד שני הם באמת זולים מספיק שלהחליף סט אחת לשנה שנתיים זה לא אסון, בטח אם אתה מסוגל להחליף לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
יחזיק.
לפני הרבה שנים היו לי מונרו על טראנו, עבדו קשה והחזיקו גם אחרי שהרכב נמכר.
ואם כבר אז נוסיף, בולם בתנאי טיולי שטח שמחזיק יותר משנתיים שלוש זה כבר בונוס, כל בולם, כבר רשמתי בעבר-היו לי ברכב הקודם קוני שעולה הון לעומת אחרים ושכשל אחרי פחות משנה, אולי פאק ביצור? אולי. לא לקחו אחריות ולא נעליים.
מונרו בתקופת הסוזוקי היו מחזיקים שנה ומתחילים לנזול. גם אצלי קוני החזיקו מעט זמן יחסית.
בפאגרו יש בילשטיין, אני מתערב שהם הותקנו באספיר שהוא היה חדש יחד עם הסט מיגון והוורן ועדיין מתפקדים נהדר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אין לי כמובן אפשרות לדעת מה יהיה וכמה זמן יחזיקו.
אבל אני מבטיח לעדכן.
לבנתיים אני יכול להגיד שהשיפור הוא לא פחות ממדהים.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171125/c9aa1f83c0383a42b63e8ab4e65a3e53.jpg
על הדרך .. חנכנו את האוהל גו נייצר ושני מזרוני הניפוח העצמי שנרכשו לאחרונה מעידן.
אחלה שבעולם !
יש מצב שזאת היתה השינה הכי טובה שאי פעם ישנתי בשטח. ( לא כולל את השנים שבהם היו לי המזרונים של הפנימיה )
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז יומולדת שלוש הגיע ...
החלטתי ללכת למסיבה בעצמי לשם שינוי.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171127/b1e77310a35349e984947ec6a95fdafa.jpg
יש לפני פראדו ...
מצוייד בנספח ( שלא הוכנס לרשיון כמובטח )
ועם חופש קטן שהתגלה בבול ג׳ויינט שמאלי תחתון ( יוחלף כפי הנראה באחריות בשבוע הבא בקראסו )
הכנה לטסט כללה החלפת הלדים לנורות רגילות
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171127/4eae9a5b8b8ada7a6fe77dfe4184d7d0.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
וגם זה פורסם ;)
שוב דאסטר וגיפ באותה נשימה ;)
ריקול: ג'יפ גרנד צ'ירוקי, דאצ'יה דאסטר וקאוואסאקי Z900https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5047341,00.html
Sent from my iPhone using Tapatalk
"... דאצ'יה דאסטר בהם עלולה להיווצר תקלה במערכת הצופר כתוצאה מחיווט שלא התבצע כראוי. הסכנה: פתיחת כרית האוויר בעת השימוש בצופר. לדברי דאצ'יה, שימוש אינטנסיבי בצופר עלול לגרום לאי תפקודו, לייצר קצר חשמלי במערכת ההגה או אף הפעלה לא רצויה של כרית האוויר..."
אני מניח שזאת קריאת שירות שהוציאו רק בישראל, באיטליה ובהודו... (-;
שימוש בצופר עלול להגביר את מהירותו של הרכב שלפנים...
עבר כמו גדול ללא תקלות ובעיות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מוני אורבך
27-11-17, 15:33
למה החלפת לנורות רגילות?
עד כמה שידוע לי אם נורות הלד לא מאירות יותר חזק מהרגילות (קרי לא התפרעת עם הלומנס)
אין בעיה לעבור טסט עם נורות לד
לא ידעתי שזה עובר.
הפחידו אותי. ולא רציתי להסתבך.
כולה 5 דק עבודה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
המוסך שלי שכן שלו. וממילא הייתי בדרך למשרד ברעננה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
היום גיליתי שניסן נבארה מקבל שלוש שנים אחריות לבולמי הזעזועים ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
למה החלפת לנורות רגילות?
עד כמה שידוע לי אם נורות הלד לא מאירות יותר חזק מהרגילות (קרי לא התפרעת עם הלומנס)
אין בעיה לעבור טסט עם נורות לד
מעל הכל, בוחנים מבולבלים, ובורים....
גם אני עם לד.
הלכתי לדבר עם המכונים לפני הטסט -
הראשון הסביר לי (מבלי לראות את הרכב) שאין מצב שאני אעבור כי הלד חלש ולא מאיר מספיק טוב :-(
(אני עם לדים של 4200 לומן, למעלה מפי שניים חזקים מההלוגן).
המכון השני אמר, שאם הכיוון תקין, אין לו בעיה עם הצבע, עברתי טסט בלי בעיה.
בסופו של יום, בהנחה שהכיוון אורות תקין (אלומה לא סימטרית וכו'), לא ברור לי על איזה סעיף הם מכשילים.
למיטב הבנתי. ( ואני לא מבין כלום )
הדבר היחיד שמעניין אותם ( לא כולל הבחור שבבור שמחפש חופשים במערכת ההיגוי ) זה ירוק = עובר , אדום = לא עובר במסך המחשב שיש ליד כל עמדה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא,
זה בערך (והבדיקה של משולש, אפוד מגבים ומספר) המקום היחידי שיש להם "עלאק" שיקול דעת.
תסתכל על הטופס הנספח לרשיון שקיבלת בטסט, כל השאר - ברקסים, אורות, זיהום אוויר הכל ממוחשב (ודרך אגב על זה היה לי את הוויכוח עם הבוחן לפני שנה, הבדיקת אורות הראתה תקין, והוא קישקש על הצבע...)
דווקא הכנתי משולש ומטף (זכרתי שרכב דיזל חייב ..) לא בדך ולא שאל. צופר הוא לא מצא. הייתי צריך להראות לו ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171213/7a8926b5a1441e6a855377d17ffb14d3.jpg
מורה בבצפר ליד ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה כבר ידוע בוודאות על הדאסטר החדש ?
יש תאריך הגעה לארץ הקודש ?
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3727352,00.html
תוצאות מבחן ריסוק
קח ואת מבחני ה-ENCAP בפרופורציות
חלק מהציון הנמוך יחסית הוא בשל היעדר מערכות אקטיביות מקוריות.
בעברית מדוברת - בדאסטר החדש אתה עדיין צריך לנהוג באוטו ולהיות עירני כי הוא לא יעשה את העבודה במקומך.
בסטנדרטים של היום זה נחשב למשהו שמוריד שני כוכבים מהציון.
בקצב הזה בעוד 10 שנים אוטו שלא נוהג לגמרי בעצמו לא יקבל יותר מאפס כוכבים.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3727352,00.html
תוצאות מבחן ריסוק
לא הבנתי מה הקשר בין הכותרת " מבחני ריסוק " ומה שכתוב למטה,
מבחן ריסוק צריך להיות כמה הרכב מגן עליך בזמן תאונה
והבקרות צריכות להיות מבחני בטיחות
לא הבנתי מה הקשר בין הכותרת " מבחני ריסוק " ומה שכתוב למטה,
מבחן ריסוק צריך להיות כמה הרכב מגן עליך בזמן תאונה
והבקרות צריכות להיות מבחני בטיחות
הרעיון הוא איך האוטו מרסק את מי שמחוץ לו ....
אם יש מערכת אקטיבית הרכב לא מתרסק...
מניח שזה שייך לכאן...
אתמול, מעלה אברהם, דאסטר מוגבה עבר ללא סיוע וללא נזקים, כולל ה "מדרגה"
Sent from my iPhone using Tapatalk
נגזר מתוך השרשור של מפגש ג'יפולוג, העברתי את זה לפה, כי זה לא שייך למפגש הנהדר שהיה.
אני רק סקרן. מתוך שאני מודע למגבלות של האוטו. אבל יש לטל מגבלה אחת שאני לא מכיר. הסתקרנתי אם מה שהפריע לו בעשוש גם הפריע פה או שזה סתם התחממות של מערכת האחיזה ..
לא הבנתי מה אתה שואל ?
נגזר מתוך השרשור של מפגש ג'יפולוג, העברתי את זה לפה, כי זה לא שייך למפגש הנהדר שהיה.
לא הבנתי מה אתה שואל ?
הי ;)
השאלה היא למה חוברה רצועת גרירה לאוטו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הי ;)
השאלה היא למה חוברה רצועת גרירה לאוטו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כי לאחר שהגמדים במחשב הרכב מדדו טמפ' של איזשהו מכלול והחליטו שדי ,עד פה , ומאחר ולא מחכה לי יסעור לחילוץ מוטס ,ואם וכאשר יתפוצץ משהו אזי החברים שלי יקבלו זובור, החלטתי גם אני שדי, עד פה, תגררו אותי את שני המטרים האחרונים הללו.
... אתה מכיר את הרכב ,עליה תלולה לא קצרה, שמתחילה בדיוק לאחר פניה הדוקה שמאלה ,שהיו בה בורות מצליבים עמוקים מאוד, על אחת כמה וכמה לרכב כמו הדאסטר ,שבכדי לעבור אותם צריך המון מומנטום וגז ..וחבל.
אבל יש לציין שפרט לעליה הזו היו עוד המון עליות וירידות ,עם מדרגות, בורות ומה לא , ווואלה הרומניה עברה אותם בגאון. הייתי מבסוט.
את המדרגה הגדולה של המצלעות לא הייתי "יורד" ללא שריטות ומעיכות אילולא ההכוונה של יואב וסידור האבנים של החברים.
לגבי עשוש... אז בזמנו, עליתי שני במספר לאחר הגרנד של נמרוד מערד, זה היה נראה פשוט..אז עליתי בלי לסדר שום אבן לפני המדרגות, זה עלה לי בניתוק של הגמדים ,שתקע אותי ,שוב, שני מטר מהסוף.
אני חוזר ואומר שוב, וגם דרור מזכיר את זה שוב ושוב, - הרכב הזה לא נועד למקומות שהוזכרו פה, אני טיפש יותר מנהג, תאמין לי.
מכיר את הגמדים האלו. הם עצרו אותי שלוש פעמים בעליה הגדולה של חורשן.
זה מה שחשבתי ;) אבל לא הייתי בטוח.
למעשה חוץ מחורשן וממשלט 21 לא שמעתי מהם.
בטיול לשם טיול הם שותקים.
וכשהם הגיעו .. אז עשיתי קפה ;)
לגבי שאר העליות וההצלבות שעל הדרך בטיולים .. זה מדהים אותי גם אבל אני מתחיל להתרגל. ואני לא נהג. אני פחדן.
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש לי גימיני אוטומט סטנדרטי מודל 2008 נקנה חדש מהחברה
משמש את אישתי ביום יום ואותי משמש בעיקר לירידה לדיג בשבילים חוליים, לפעמים גם יוצאים לטיולים קצרים
לאחר קריאת השירשור הארוך הזה רציתי לבדוק אם יש דאסטר אוטומט נורמלי ?, אין סיכוי שאישתי תנהג על רכב ידני
האמת שגם XV עונה על הצרכים שלי אבל אני מעדיף רכב עם הילוך כח
בעבר היה לי קיא ספורטג 2001 מוגבהת עם צמיגים 235, אני מחפש משהו חדש בסיגנון של הקאיה
יש לי גימיני אוטומט סטנדרטי מודל 2008 נקנה חדש מהחברה
משמש את אישתי ביום יום ואותי משמש בעיקר לירידה לדיג בשבילים חוליים, לפעמים גם יוצאים לטיולים קצרים
לאחר קריאת השירשור הארוך הזה רציתי לבדוק אם יש דאסטר אוטומט נורמלי ?, אין סיכוי שאישתי תנהג על רכב ידני
האמת שגם XV עונה על הצרכים שלי אבל אני מעדיף רכב עם הילוך כח
בעבר היה לי קיא ספורטג 2001 מוגבהת עם צמיגים 235, אני מחפש משהו חדש בסיגנון של הקאיה
הדאסטר האוטומטי הוא למעשה רובוטי, עובד נהדר ! לא מרגישים החלפת הילוכים בכלל ( אני לפחות לא הרגשתי ) כמו כן חסכוני לגמרי .. ממש אבל !
העניין הוא שזה רק הנעה קדמית. אני יכול להגיד שאפשר לשחק בחולות עד רמה מסויימת בהנעה קדמית בלבד .. בדקתי את הנושא לעומק בשביל החול שמקביל למסילת הרכבת ביער חדרה .. מלכודת ידועה לשמצה .. אבל היה לי תמיד את החבל ההצלה בדמות שילוב ההנעה האחורית ... ( למרות שטרם שקעתי שם )
כמו כן יש כאלו שמטיילים במדבר .. אבל יש להם הצלה בדמות רכבי 4X4 שמושכים אותם במקומות הבעייתים ..
אבל לא יודע אם זה משהו שאפשר לסמוך עליו ..
אז .. אולי זה לא בשבילך.
לא הבנתי את המשפט "שזה רק הנעה קדמית"
יש אפשרות לשלב 4X4?
הנעה קדמית זו הנעה קדמית בלבד (הדאסטר הזה בחברה טובה. יש גם צ'ירוקי כזה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4484499,00.html...).
אבל לפרסם אותו כ"רכב פנאי שטח" זה קצת מוגזם...
לא הבנתי את המשפט "שזה רק הנעה קדמית"
יש אפשרות לשלב 4X4?
ברובוטי ... לא.
GodsFather
25-12-17, 12:18
אז לא דאסטר אוטומט. ידני כן.
זה רכב של אישתי,
אין סיכוי לרכב לא אוטומטי
אולי נחכה לגימיני החדש
היום כבר אין רכב חדש כדוגמת הספורטאג' דור 1 שהיתה לך. גם גראנד וויטארה יוצרה רק עד 2015.
או רכבים בלי הילוך כח כמו הסובארו והדאסטר (הידני), או הג'ימני או הרכבים הגדולים שעדיין נשארו (וגם הם מתמעטים עם השנים).
בעבר היה לי קיא ספורטג 2001 מוגבהת עם צמיגים 235, אני מחפש משהו חדש בסיגנון של הקאיה
אם אתה אוהב את הקיה, אולי שווה לך לחשוב על הפרדת רשויות - הקיה של אבישון למכירה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/106298), והיא יד ראשונה מנהג-יחיד-יקה-פוץ :)
לא תמצא שום רכב חדש במחיר שפוי למעט ג'ימני עם יכולות שטח אמיתיות.
(עם כל הכבוד לשרשור של הדאסטר ...)
מחפש רכב חדיש ליום יום ושישרת את המטרות שלי
לפני 10 שנים מכרתי קאיה עם 50K ק"מ במצב חדש בגלל הוצאות דלק ביום יום, ואז קניתי גימיני חדש
לטיולים רציניים קניתי לילדים CJ אספנות, הם היו במפגש בשישי האחרון
נהיגה פרועה ..
http://shvilim.co.il/maale-ashosh/
Sent from my iPhone using Tapatalk
זהו ... בעוד שלושה ימים תמה תקופת האחריות של האוטו ...
תחושה קלה של מתח .. לחץ ..
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
עם בעיטה חזקה מספיק, גם כדורגל יעלה את עשוש.
הוא הגיע ב 80 קמ"ש מכביש 90...
שקלתי אם להגיב...
היות והייתי שם פיזית וראיתי את הביצוע ב live, ההתרשמות שלכם מהסרט אינה נכונה.
נכון שהדסטר עלה (יחסית) מהר, אך זה רחוק שנות אור ״מנהיגה פרועה״ או ״80 קמ״ש״.
דני (הנהג) התאים את המהירות למגבלות של הרכב ועלה ללא כל נזק או פגיעה במרכב.
אני מאחל לכל בעלי הגיפונים (והגיפים) להפגין רמת נהיגה כמו של דני.
Sent from my iPhone using Tapatalk
"יחסית" זה תלוי למי...
מהמעט שמצליחים לראות אז מספיק לזהות את הענן שהוא הרים לאוויר ולדעת כמה מאמץ הושקע שם, אולי הוא נהג תותח והרכב גיבור(שוב, תלוי למי) אבל שלא יחשוב עכשיו כל בעל ג׳יפון כזה או אחר שהוא מגיע למעלה כזה או אחר נותן גז ועולה...
בקבוצות השונות מתחילים לראות את כמות "ניצני" החילוצים שמבקשים עבור הרכבים האלה שמתרבים בשטח, לא שאני חושב שזה לא בסדר לטייל עם כזה, להיפך, אבל אני כן חושב שכל אחד שנוהג בכזה צריך לדעת איפה הגבול עובר, שלו או של הרכב.
אישית, כואב לראות אוטו נחמד כזה מתנפץ על מעלות.
(הנהג) התאים את המהירות למגבלות של הרכב
״בצלם״ עתרו לבגצ נגד השבכ על פחות טלטולים ממה שהרכב הזה סובל בסרטון..
הנהג והרכב אכן הפגינו יכולת גבוהה, אך במהירות כזו קשה לתקן או לצאת מצרות שעלולות להתפתח.
המרחק מהתהפכות ומאסון לא היה גדול.
לטעמי - מיותר.
אני לא הייתי שם .. אבל אני נוהג בדאסטר כבר כמה שנים .. ומטייל איתו לא מעט.
אני מקבל כאב בטן לראות את הסרטון הזה.
לא יודע כמה דני הוא תותח .. אבל זה לא המקום לכזה אוטו כניראה וזאת לא נהיגה . זאת השתוללות חסרת רסן. זה שהאוטו שרד ללא פגע .. או מזל או אוטו ממש חסון מכנית .. אבל זה לא נכון. בהמון רמות.
אני לא חושב שזה משהו חיובי.
מצטער.
ואני מאד אוהב את האוטו ומאמין בו.
יותר מזה, אני שואל את עצמי .. יואב מוכר ספרי טיולים ואנשים תופסים ממנו .. מורה, מדריך .. גורו .. נוסעים אחריו.
מחר יבוא מישהו לטפס את עשוש עם הדאסטר כי יואב הסביר שזה בדיוק האוטו הנכון .. ? .. אני יודע מה המוטו של האתר, בסדר .. נראה לי לא הכי נכון.
יואב קווה כמו כל גורם אחר באינטרנט נאבק בשיניים כדי שהתוכן שלו יצוף מעל כל השאר. ועובדה שהכתבה, והסרטון, זוכים להתייחסות. זה המצב.
גיא - מברוק על שלוש שנים ועל תיעוד החוויה עם רכב שטח שלפחות אז, לפני שלוש שנים, לא היה ברור מהו בדיוק.
היום די ברור -
קודם כל, אם מחלקים את כל הספקטרום של רכבי ה4X4 לכן/לא רכבי שטח, אז הדאסטר נופל ללא ספק בצד של "כן". אז אין לו הילוך כוח. בסדר. לכל כלל יש יוצא מן הכלל.
שנית, הוא טופס ויתפוס גם כמשומש נישה חשובה בשוק הישראלי, שבעבר ישבו בה סוזוקי ויטרה וקאיה ספורטג' הוותיקות, והיום נשארה ריקה: רכב משפחתי שפוי וזול ליום-יום שאפשר לטייל איתו.
תודה :)
לכם על הבמה .. יודע שעזרתי לכמה לעשות החלטה .. לפה וגם לשם.
יואב קווה כמו כל גורם אחר באינטרנט נאבק בשיניים כדי שהתוכן שלו יצוף מעל כל השאר. ועובדה שהכתבה, והסרטון, זוכים להתייחסות. זה המצב.
גילוי נאות: אני מדריך נהיגת שטח ב''אתר השטח הישראלי'' (4X4.co.il). מתעסקים המון גם עם ג'יפונים 4X4 כמו חלק מדגמי סובארו/סוזוקי/ג'יפ
כבר כמה חודשים שהסרטונים האלה רצים ברשת. אנשים שואלים שאלות בסגנון ''ראינו ש-XYZ עולה בעשוש/אברהם/מצלעות יו-ניים-איט. מה דעתך'' אז הנה דעתי ואני מצטער - אבל לא יכולתי להתאפק. ויסלח לי יואב ידידי.
אין שום רבותא ושום הילת גיבורים בניפוץ ג'יפונים במקומות שלא מיועדים להם.
לא מעט אנשים מתייחסים אלינו, מדריכי נהיגת השטח, כאל אורים ותומים. בולעים בשקיקה כל מילה שאמרנו או כתבנו. תחושת החצי-אלוהים הזו מאוד מלטפת לנו את האגו לפעמים. אבל אסור לנו לשכוח שמה שאנחנו אומרים וכותבים, יש מצב שאנשים הולכים ועושים אחר כך. לעתים בחוסר הבנה מוחלט. אבל הרי ''המדריך אמר שאפשר''... מאז שהתחלתי להדריך, לפני ארבע וחצי שנים (ואחרי כמעט 30 שנות ג'יפאות) התחלתי להתייחס המון למושג ''אחריות''. ממדריך מקצועי שאנשים נושאים אליו עיניים אני מצפה להפגין אחריות. ולכן אני לא מוכן לקחת ג'יפונים למעלה עשוש כי אני לא רוצה לעמוד אחר כך מול אנשים ולהסביר להם שהפגוש שנפל/המתלה שנשבר/הגיר שהתרסק ברכב חדש ויקר, זה על אחריותם. ועכשיו נהרס הטיול לכל הקבוצה כי צריך לגרור את פגר הג'יפון המנופץ לכביש הקרוב ולוודא שגרר נמצא בדרך. ומי שנגרם לו נזק כבר לא נהנה מהטיול. הוא ממורמר וכועס. ועוד לא דיברתי על חס וחלילה פגיעות בגוף.
מה לעשות וצריך להתאים את אופי המסלול ליכולות הרכב - ומעלה עשוש נמצא מעבר למעטפת היכולות הבטוחה של ג'יפונים.
יואב מזהיר במפורש וכדאי להקשיב לו - שבמעלה עשוש התהפכו בעבר כמה כלי רכב. קל מאוד לעשות שם טעות ולהיזרק הצידה לשפ''צ - ולהתגלגל עד למטה. אבל אני הייתי מצפה שמתחת לסרטון יהיה עוד דיסקליימר על רקע אדום שיזהיר במפורש את כל המתלהבים מפורסטר ודאסטר בעשוש או מטריוס במעלה יאיר ועוד כל מיני הרפתקאות נמהרות אחרות - שג'יפונים מקפצים בפול-גז במעלה מאתגר זה הימור שיכול להיות לו מחיר כבד - ברכוש וחס וחלילה גם בפגיעות בגוף.
ג'יפון זה לא ג'יפ. פורסטר ודאסטר זה לא לנדקרוזר. בסרטון של יואב רואים את זה - איך לנדקרוזר עולה בקלות בזחילה מלטפת ואיך ג'יפונים מנתרים שם כמו משוגעים וכולם בטוחים שהנהגים שלהם מה זה תותחים. ואני אומר לכם - הם לא תותחים. הם דפוקים בשכל. ולנדקרוזר הוא רכב שטח ופורסטר ודאסטר הם לא. הם פרייבטים עם הנעה כפולה ויכולת שבילים מסויימת שלא כוללת את מעלה עשוש ועוד מקומות בסגנון.
העובדה שדני או משה או יוסי הצליחו איכשהו לקפץ באלימות עם פורסטר או דאסטר או XV מעל למדרגות של עשוש או כל מעלה מיתולוגי אחר, ולסיים את זה ללא נזק נראה לעין ברמה המיידית (על הנזק המצטבר אני חותם לכם בשתי ידיים!) לא מעניקה חותמת כשרות של רכב שטח אמיתי ובוודאי לא פוטרת כל בעל ג'יפון מלשקול טוב טוב לפני שהוא עושה את השטות הנמהרת הזו.
ובכל זאת רבים מתעקשים והסרטון הוא הוכחה - אפשר לעלות עם חלק מהג'יפונים בעשוש. עובדה. זה מתחיל מלחץ חברתי ואז נופלת ההחלטה. קרניים קטנות צומחות מהמצח, מבט של רצח בעיניים, שתי הידיים אוחזות בחוזקה בהגה עד שפרקי האצבעות מלבינים. רגל ימין עד הפח, זעקות קרב אינדיאניות מהדהדות בזמן הניתורים באוויר והחבטות בסלעים.... גם זו שיטה. עובדה שאפשר. אבל בין אפשר לבין ''מומלץ'' או ''נכון'' או ''בטוח'' או ''אחראי'', המרחק גדול ורב.
לא צריך להיות מדריך או בעל נסיון רב בשטח כדי לצפות בסרטונים האלה שוב ושוב ולהבין שגם אם נדמה שהפריימים רצים קצת מהר מדי, ברור שלא נוהגים ככה בשטח. נקודה. יואב לא מלמד לנהוג ככה. אני לא מלמד לנהוג ככה. אף מדריך אצלנו לא מלמד לנהוג ככה. הגישה האלימה הזו של הכל-או-כלום/צל''ש-או-טר''ש/עובר-ברבאק-או-שובר-בדמעות הזו, שמה את הרכב לכמה שניות ארוכות מדי לא רק הרבה מעבר לגבולות המעטפת שלו אלא גם את הנהג הרבה-הרבה מחוץ לגבולות מעטפת השליטה שלו ברכב. המרחק בין זה לבין תקיעה/שבירה או אפילו היזרקות לשפ''צ שתסתיים באסון, הוא קטן מאוד. קטן מדי.
והאמת? אם אסתכל על כל זה דרך עיניו של נהג ג'יפון, אז די מיותר כל זה. בטח במקום כמו מעלה עשוש שנוסעים אליו רק לכבודו. לסמן V. להוכיח משהו. הוא לא נמצא על הדרך מאיפה שהוא לאן שהוא. אין לפניו או אחריו שום אטרקציה שמצדיקה את הסיכון. ואם כבר יורדים בג'יפון דרומה ממואה אני הייתי מעדיף להמליץ לנהגי ג'יפונים על מסלול נחל עשוש וקיר הצעקות שהוא הרבה יותר יפה ומתחבר אחר כך בהמשך לשביל הראשי שיורד דרומה מהמעלה עצמו לכיוון הפארן.
אני את שלי אמרתי ומה שאני רואה בסרטונים האלה זה חוסר אחריות. ואתם קחו את דבריי וקבלו אותם - או שלא, איך שאתם רוצים. אלה הג'יפונים שלכם ואתם אנשים מבוגרים שיודעים לנהל סיכונים. לפחות אני רוצה להאמין שאתם יודעים.
לשאלת הכותרת - דאסטר טוב, אפילו טוב+ לשטח.
בידיים מיומנות מפגין יכולות שהפתיעו גם אותי.
אני לא יודע אם יואב, קורא ו/או יגיב לטענות שהועלו, ולכן אשתדל להגיב מנקודת המבט שלי.
הסרט הנדון צולם במסגרת מסע סיכום של קורס "מוסמך שטח" המכשיר מדריכי טיולי גיפים.
כל מי שעלה את מעלה עשוש הוא נהג מיומן+ ששולט ברכבו היטב (טוב בהרבה מהממוצע).
מסכים לחלוטין עם הטענה של דרור כי בהוצאת קבוצה הטרוגנית לטיול, בה רמת הנהיגה משתנה מאוד בין המשתתפים, זה חוסר אחריות לקחת גיפונים למעלות דוגמאת עשוש.
אני גם לא חולק על הקביעה שמעלות מהסוג של עשוש הם מחוץ לאיזור המחייה הטבעי של הגיפונים ככלל ושל הדאסטר בפרט.
ואם זאת, נהגים מיומנים ששולטים היטב ברכבם, יכולים להוציא מהרכבים שלהם ביצועים יוצאי דופן.
אני חוזר וטוען שהסרט אינו משקף נכון את המציאות וההשתלחות על אופן הנהיגה שהופגנה, מיותרת ולא נכונה.
לסיכום: כל בעל גיפון ממוצע, כזה או אחר, שחושב (בטעות) שהוא יכול לצאת מחר ולכבוש את עשוש או לטייל בסכיני דימונה צפוי לחוות אכזבה מרה, אפילו מסכנת חיים.
וזאת בדיוק הבעיה, סרטונים כאלה מסתובבים ברשת, בלי כל האזהרות שאתה מציין ואז כל אחד עם ג'יפון מרגיש גיבור ורץ לשם.
אני מתאר לעצמי שמבחינת היבואן / המוסכים רצוי מאוד שכל ג'יפון יבצע תרגילים כאלה, הקופה הרושמת דופקת וכולם מרוצים, חוץ מבעל הרכב שמבין, באיחור מה, את הטעות שלו.
אלה סרטונים שמראים איך חסרי אחריות בנהיגת שטח מתנהגים, תקרא להם מנוסים, מדריכים מקצוענים, צר לי אלה ממש לא כאלה, מי שמצלם כאלה סרטים, מפרסם אותם, מצדיק אותם ונותן שאגות קרב במהלך הצילום, אין לו מקום בקרב אוהבי השטח וג'יפאים אמיתיים.
דווקא גיא מפגין רגישות מעורכת מאוד וכבוד לרכב שלו ומדגיש היטב את המגבלות והיתרונות.
וכל מילה של דרור זהב, כתיבה רהוטה ומעורכת כתמיד.
''מיומנים''.
''שולטים היטב ברכבם''.
''מעל לממוצע''.
''ביצועים יוצאי דופן''.
מה שיקרא את זה ולא מכיר את הסיטואציה עוד עלול לחשוב שיש לפנינו פרק חדש בסדרת גיבורי העל של מארוול.
וברור לי שככה מרגישים אחרי שמצליחים לטפס את עשוש בג'יפון. כמעט כמו גיבור על.
במיוחד אם המדריך גם מחמיא למי שהביצוע שלו היה וירטואוזי ופוטוגני במיוחד - כי זה חלק מהעניין, להחמיא לאנשים ולגרום להם להרגיש טוב עם עצמם ועם הסיטואציה ולבנות אצלם בטחון בנהיגה בשטח - ואז חלק מהאנשים מתחילים להאמין שהם אשכרה נוהגים מעל לממוצע. מה שלא בהכרח נכון. וכאן העסק מתחיל להיות מסוכן.
משבריר השנייה שהמצערת נלחצה עד הפח - ועד שבריר השנייה שבו הרכב נחת מהניתור האחרון שלו באוויר מבלי לשבור CV ג'וינט באחת הציריות וצמיגי הכביש המפרפרים והמחליקים בחוסר ישע הצליחו איכשהו למשוך את האוטו אל מעבר למדרגה האחרונה - עברו כמה וכמה שניות בהן ''הנהג המיומן'' לא שלט היטב ברכבו.
אפילו לא מעל לממוצע.
האמת היא שהוא לא שלט בו כלל.
הוא גם לא ראה כלום חוץ משמיים ובטח לא יכל לשמוע או לראות מישהו שמכוון אותו. כלום. גורנישט. המנוע צרח בסל''ד גבוה, האוטו רץ קדימה תוך כדי עוויתות וניתורים באוויר. חוץ מצווחות, יללות ויבבות נוסח מסיבת תחילת עונת הציד של שבט הקומאנצ'ים היה לי קשה לזהות שם איזה שהיא אינפורמציה בעלת ערך מכיוון הקהל הצופה שיכלה לסייע לנהג לעלות נכון. באופן נשלט. אולי כי זה לא כל כך אפשרי לעלות עם אוטו כזה בצורה נכונה ונשלטת. רק בהתחרעות.
ומה שאני ראיתי בסרטון זה התחרעות: הנהג מתחיל מהקו הנכון - כי זה עדיין בשליטתו ואולי גם יש שם מדריך - אבל אחרי זה שום דבר כבר לא תחת שליטה. זה קצת כמו מבצע צבאי - אתה יודע איך זה יתחיל ושנייה אחר כך זה כבר לא תלוי רק בך. גם כאן היו רק רגל עד הפח ותקווה שלא יהיו פדיחות. מה שהעלה את האוטו זה המומנטום והכוח המשתולל וגם קצת מזל. באותה מידה יכל להגיע לשם בלי מדריך מנוסה חמוש במטאטא (כמה מכם סוחבים מטאטא באוטו?... ) ואז להחליק על הפודרה ולהיכשל בטיפוס, או לשבור משהו מכני, או להיזרק ימינה לשפ''צ ולהתהפכות.
אני זוכר את זה מהמבחן שערכתי לדאסטר בנזין בהר חורשן. גם אני לא צדיק - הרשיתי לעצמי להיכנס איתו למקומות ולסיטואציות שמעבר להגדרה של ג'יפון. היה לו מאוד קשה. הוא עבר רק כי הייתי אגרסיבי איתו. אבל על שני עניינים כן הקפדתי. הראשון - לא להכנס מלכתחילה למצבי סיכון. שלא יהיו חס וחלילה סיכויים להתהפכות ולאובדן של הרכב שלא שייך לי. העניין השני - לא להכניס אנשים אחרים, במכוניות שלא מיועדות לזה, למצבים כאלה.
מעלה עשוש אולי אינו מהקשים ביותר בנגב אבל גם הוא לא סלחן לשטויות וטעויות. ותקנו אותי אם אני טועה, אבל לא ראיתי את אמצעי הזהירות שננקטים בסרטונים האלה.
לכן אמרתי פעם אחת ואומר לכם שוב - כשאתם לוקחים כלי רכב אל הרבה מעבר למגבלות שלו כל ההבדל בין צל''ש לטר''ש הופך לכזה קטן. פיצפון. אז תהיו שקולים. תהיו אחראים. גם ובמיוחד מי שבטוח שהוא מיומן, שולט ברכבו היטב ונהג מעל לממוצע.
אני מסכים ולא מסכים עם מה שכתבתם.
"חוסר אחריות", "סיכונים מיותרים", "התחרעות", ושאר ביטויים אכן מתאימים לסיטואציה מנקודת המבט שלנו בסרטון. אני לא יכול שלא להסכים עם הקביעה שיציאה למעלה עשוש "כדי לכבוש אותו כי ראינו סרטון ביוטיוב" עם ג'יפון זה מעשה מטופש שעלול להיגמר רע. ונכון - עדיף שכל אחד יישאר בתחום המחייה הטבעי שלו בלי לקצת סיכונים מיותרים על עצמו ועל הרכב שלו.
מצד שני
אם כולנו היינו נוהגים כך מלכתחילה, כנראה שלא היינו כאן בג'יפולוג כותבים את דעתנו המלומדת. שיסתכל כל אחד על עצמו וייזכר בכל השטויות שהוא עשה, בנזקים בפציעות. אני, בלי להיות איזה שועל אקסטרים, נושא לא מעט צלקות (אני מתחיל לספור תוך כדי שאני כותב) שחלקן הלא קטן מספר שטויות שעשיתי - לא מתוך סיבה הירואית או צורך, אלא כי ככה. בשביל הכיף או בשביל הנסיון.
ובסוף כמו שהחתימה שלי כבר שנים מזכירה לכולם, הצלקות האלו מספרות סיפורים - לפחות יש מה לספר מסביב למדורה, ולמישהו יהיה סיפור לספר על איך הוא עלה את עשוש בדאסטר, אחר יספר איך הוא ירד את זיק עם סובארו ג'סטי...
בקיצור, באותה מידה שאני רואה חוסר אחריות וסיכון מיותר, אני חושב שוואלה.. תנו לכל אחד לעשות את השטויות שלו, לצבור את הצלקות והסיפורים שלו בעצמו, להתבגר ללמוד ולהתקדם בזכות החוויות, שכולן אבל כולן - כל דבר ודבר שעברנו בחיים, מוצלח או פחות מוצלח - מביא אותנו לנקודה שבה אנחנו נמצאים, הופך להיות חלק מאיתנו.
מדובר באנשים בוגרים שעם או בלי עידוד של מדריך זה או אחר מחפשים לעשות את המשהו הזה. זה החיים שלהם והברזלים שלהם.
שורה תחתונה של מה שאני מנסה לומר.. אם ישאלו אותי אם כדאי לצאת לעשוש בדאסטר - אני אומר לא. אבל אם מישהו בכל זאת יעשה את זה, גם אם הוא בסוף הילוך חמישי על המדרגה - אני לא אהיה זה שיזכיר לו על דפי האינטרנט שהוא לוקח סיכונים מיותרים ושזה חסר אחריות. הוא כבר יודע את זה לבד ובכל זאת החליט לעשות את זה, אז שיהנה.
אסף.
היילקס אספנות
05-01-18, 16:25
עכשיו חזרנו מסיור במדבר שהיה אגב ובטח עדיין מפוצץ ברכבי שטח שבאו לחזות בזרימות .
מעלה עוזי... רכב לפנינו
הבן שואל אותי אם זה בדואי וכשהתקרבנו ראינו דאסטר שחורה שאשכרה ניגש למעלה....ועולה.
היה נראה קצת שנאבק אבל סיים את המעלה.
רכב שהוא ממש לא ג'יפון.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
דרור,
התיאורים הציורים על "גיבורי על", "צרחות", ו- "פרפורים", משעשעים.
הקביעה החד משמעית שהנהג לא ראה כלום חוץ משמים, pedal to metal, חוסר שליטה ועוד תופינים, פשוט לא נכונות.
ככה זה נראה מתוך הרכב :
https://www.youtube.com/watch?v=U5ZXHd8KO2g
אגב, בסוף הסרט ניתן לראות את הרוביקון בהכן, על כל צרה שלא תבוא.
אני חוזר ומבהיר שלא מדובר על עוד קבוצת מטיילים רגילה, אלא על מסע מסכם של קורס מדריכים, בו לכל המשתתפים יכולות ורמת נהיגה גבוהות מהממוצע.
קביעות מסוג של: "נהיגה חסרת אחריות", "התחרעות", "אין לו מקום בקרב אוהבי השטח וגיפאים אמיתיים" הם בלשון המעטה קשקושים, שלא שווים התייחסות רצינית.
זה באמת נראה מהר ... אבל ... מה אני מבין.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180105/cfe4f256c9b60f5f9539b72e5eb01b74.jpg
שיטפון שוב לא מצאנו.
אבל כמויות הדאסטרים שיש פה .. ואוו
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180105/2e8c2ccb63b0733970b34f999526d7c9.jpg
כשהתקפלנו הגיעו חבורת צרוקים עם הגבהה סולידית של 2.5 ... מטר. לא היה לי נעים לצלם.
אבל לדעתי יכולתי לנסוע מתחת עם הדאסטר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ניר,
לא כתבתי בשרשור עד עכשיו, רק צפיתי וקראתי.
אחרי הסרטון האחרון שצירפת, צר לי להגיד לי שזה נראנ כמו סרטון מואץ פי 4 או 8 מהמהירות הנכונה לעלייה של רכב.
עולים לאט, עולים רגוע, עולים כשאתה מוכן להזיז את ההגה לפי סימוני המכוונים.
אם תגיד לי שהטרטון הואץ לעומת המקור לפני העלאה שלו ליוטיוב, אולי אהיה מוכן לקבל את דעתך.
אם זו המהירות בה עלה, הסרטון שלך רק מחזק את טענותיו של דרור.
ורק שיהיה ברור - אין לי כלום נגד דאסטר. אפילו שוקל לקנות כזה לשימוש יומיומי....
דרור,
התיאורים הציורים על "גיבורי על", "צרחות", ו- "פרפורים", משעשעים.
הקביעה החד משמעית שהנהג לא ראה כלום חוץ משמים, pedal to metal, חוסר שליטה ועוד תופינים, פשוט לא נכונות.
ככה זה נראה מתוך הרכב :
https://www.youtube.com/watch?v=U5ZXHd8KO2g
אגב, בסוף הסרט ניתן לראות את הרוביקון בהכן, על כל צרה שלא תבוא.
אני חוזר ומבהיר שלא מדובר על עוד קבוצת מטיילים רגילה, אלא על מסע מסכם של קורס מדריכים, בו לכל המשתתפים יכולות ורמת נהיגה גבוהות מהממוצע.
קביעות מסוג של: "נהיגה חסרת אחריות", "התחרעות", "אין לו מקום בקרב אוהבי השטח וגיפאים אמיתיים" הם בלשון המעטה קשקושים, שלא שווים התייחסות רצינית.הסרטון עושה שירות דב לתגובה..., אלא אם זה FF...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
הסרטון עושה שירות דב לתגובה..., אלא אם זה FF...
Sent from my SM-G950F using Tapatalkלפי האודיו נראה שזה מנוגן במהירות אמיתית. נראה כאילו שהוא האיץ הרבה זמן מראש ועלה בהילוך שלישי..
לא הייתי בטוח אם להעלות כאן או בשרשור האחר...
118091
את הסירטון של גיא (גולן) חוצה איזה אוג או או רוביקון או משהו ראית ? .. לא יודע איך לשתף לפה מואצאפ
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180106/a1b5d35552a167e67db9e6622ab6f0cb.jpg
אני לא הצלחתי לתפוס שיטפון ... שוב.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180106/adf9ba40d6ada81abe1b983a1023d162.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180106/9d9863fd54de9b69784aae7ece5a1cc0.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180106/d2bbbf724f0addd60a82f28ff6d14ca2.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180106/36359706f58cd2825c09a2034b396c9a.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
המשחק שם במים יכול להגמר רע..
המשחק שם במים יכול להגמר רע..
אני לא הייתי .. לצערי לא הצלחנו להיות במקום הנכון ובזמן הנכון ..
לגיא, יש כננת .. שנורקל .. ומי יודע מה עוד.
הוא ילד גדול וכל אחד יכול להרוס את האוטו שלו כאוות נפשו.
-----
לאחר הטיול האחרון אתמול, אני מתחיל לחשוב שוב על נעילות
🤥
מערכת 4X4 התיאשה מהר מהצפוי בטיפוס סלעים חלקלקים ורטובים .. אותם סלעים שעל יבש לא היתה לי בעיה לטפס.
נאלצתי לחכות פעמיים למנורה שתפסיק להבהב באותה עליה.
מצד שני, אם אני לא אפרפר למוות .. אני מניח שאצטרך להחליק מצמד .. וזה לא טוב.
ההממ .....[emoji848]
ההממ .....[emoji848]
הרהורים על התאמת הרכב למשימות שאתה מבקש ממנו לבצע?
הרהורים על התאמת הרכב למשימות שאתה מבקש ממנו לבצע?
אני מקווה שאני רק מעלה גירה על מחשבות שלא יתממשו ..
או במקרה הכי גרוע רק אחורית אם לא יהיה מנוס ואני אשבר ..
תכלס, אני לא רוצה ואני לא צריך ובשביל טיול שטפונות אחד שהתבחבשתי על מסלעה עם שיפוע חזק וסלע חלק ורטוב לא צריך להכניס נעילה ..
אני יודע את זה במוח :) .. אבל רגל ימין ... יש לה מחשבות משלה.
:( :( :( :(
GodsFather
07-01-18, 14:46
רגע סטיה חזרה למקור... באתר של קרסו יש היצע מוגבל ממה שאני מכיר לדאסטר...
יש סיבה ידועה?
דגמי האוטומט 2x4 כאילו לא קיימים במלאי
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כולם קראו את השרשור הזה ;) ומיהרו לרכוש.
אחרי שהתברר שזה לא דאציה מודל 88 ... אנשים קונים. ובגלל שפה ישראל אז רק אוטומט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
GodsFather
07-01-18, 19:24
כולם קראו את השרשור הזה ;) ומיהרו לרכוש.
אחרי שהתברר שזה לא דאציה מודל 88 ... אנשים קונים. ובגלל שפה ישראל אז רק אוטומט.
Sent from my iPhone using Tapatalkאיבדתי אותך פה...
אני מחפש כזה ובקרסו כאילו ואין
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מתוך אתר musach :
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180107/a9c70cd2c487b106be37ca31b324b4c9.jpg
מתוך אתר musach :
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180107/a9c70cd2c487b106be37ca31b324b4c9.jpgדלתא - גם אתה יכול 88...
רגע סטיה חזרה למקור... באתר של קרסו יש היצע מוגבל ממה שאני מכיר לדאסטר...
יש סיבה ידועה?
דגמי האוטומט 2x4 כאילו לא קיימים במלאי
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כל מי שחשקה נפשו ברכב פרטי גדול ויפה. קרוסאובר פנאי שטח. בליסינג ובפרטי. מונית ולא מונית. רוכש כיום דאסטר ׳אוטומטי׳ ....
תעמוד בתור.
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
במסגרת ההכנות למגה טיול המשולב של מועדוני סובארו וטוסון ... זה עלה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180111/0ff44fce1406f0a467cd1e0060b0651f.jpg
לא יודע ...
קשה לעיכול.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, השאלה היא:
״האם דאסטר וטוסון יכולים לעלות את ״המעלה הלבן״ בחורשן״?
התשובה היא כן.
אבל,
בצד ימין בצמוד ליער, נהג מנוסה מאוד ששולט ברכבו היטב, רצוי ברכב ממוגן ומוגבה עם צמיגים 50/50 וכל זאת בידיעה שיתכנו נזקים מכאניים אפילו רציניים.
אם השאלה היא: ״האם נהג ממוצע בדאסטר סטנדרטי יכול לעלות״ אז התשובה היא לא, זה אפילו מסוכן.
אישית, לא הייתי מוציא דאסטר / טוסון לסוג כזה של שטח.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נהג טוב, אם כי קצת פרוע וכמובן מאוד אלים, ניסה לעלות בכוח מצד ימין עם חיפושית (מוגבהת ומשופרת ועם גלגלים גדולים יורת מהמקוריים ועדיין זו הנעה אחורית בלבד ודיפ' פתוח)... וכמעט עלה. לפחות הגיע קצת יותר גבוה ממה שהייתי בטוח שיגיע. רעש המכניקה הנגרסת וחבטות הפחים המעונים בסלעים עשה לי רע. אבל זה האוטו שלו. זכותו. אגב לא נשבר אצלו כלום. אבל זו חיפושית ומעטות המכוניות שיכולות להתחרות בחוסן המכני של הדבר הזה. האם זה היה חכם/בטוח/הגיוני לנסות? ממש לא.
להבדיל אלפי הבדלות, באותו מעמד ובאותו קו כמעט, טוארג עלה בלי הרבה דרמות. אם כי נחבט קצת פה ושם. אבל שם יש LOW קצר ובקרת משיכה מצויינת וגם נעילה אחורית. זה מחפה על האין-מהלך-מתלים והאין-מרווח-גחון וגם קצת על צמיגי החתך הנמוך והפלסטיקה המוגזמת שמסביב.
דאסטר מין הסתם יגיע יותר גבוה מחיפושית ויעשה את זה יותר בקלות מסובארו ומטוסון ועם הרבה אגרסיביות לדעתי גם יצליח. ועדיין זה יהיה אידיוטי להפליא.
אל תשכחו להסריט ולערוך יפה ועם מוסיקה קצבית כדי שיהיה אפשר אחר כך להציג ''סרט הדרכה'' שכל מיני פתאים יתייחסו אליו כאל אורים ותומים.
...ויבואו לנסות את העליה הזו בשיא החורף כשהסלע הלבן הופך שמנת חלקה ומחליקה.
אסף.
...ויבואו לנסות את העליה הזו בשיא החורף כשהסלע הלבן הופך שמנת חלקה ומחליקה.
אסף.
ולתת מראש התראה כדי שנוכל לבוא לצפות.
את העליה הזאת עליתי מזמן. באמצע עד המדרגה לפני הסוף ואז בצד.
ללא נזקים ועם שלוש עצירות להרגעת מחשב ה 4*4
ובכל זאת ...
אני לא נהג משובח ולא נהג תותח.
ובכל זאת ...
לא חושב שזה מקום מתאים לדאסטר.
אבל הייתי חייב לבדוק ולא היה הרבה קהל .. אז יאללה. ...
מה אני אגיד. לפעמים גם אני מטומטם.
ובכל זאת ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
היום נסענו עם ה outback לטיול עם קבוצת הסובארואים.
חצי מהטיול נהגתי, פעם ראשונה שלי בשטח עם הסובארו.
זה בהחלט נותן לי מקום להשוואה עם הדאסטר.
יש לי כמה מסקנות והשגות.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/857d69642947d0fd6fe642561070dbb4.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/88c0d81e39359d5cb20639ef0b1876c7.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/7b37d37bff6b447b8d6ac1d15b8c6e15.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
GodsFather
14-01-18, 08:10
אתה מחכה שנשאל?
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אני מניח שביקרתם בקניון הלס ליד הר קרן?
האם ניגשו אליכם המאבטחים של המתקן בדרך לשם?
(ונ.ב. אאל"ט בדרך לשם יש קטע של נסיעה בשמורה לא על סמש).
אתה מחכה שנשאל?
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
בטח :)
לודא שמישהו קורא פה בכלל ...
( תכלס .. קמנו ממש מוקדם אתמול והייתי עייף )
על הדרך, מכיון שהצטרף גם מועדון הטוסונים ... אז יש לי עוד משהו להשוות ( לא ממקור ראשון )
לגבי הסובארו, אז ככה ..
מתברר שיש שני כפתורים באוטו .. אחד מהם מתאר רכב שנוסע בעליה ומדליק אור ירוק בלוח השעונים והשני מתאר רכב מחליק ומדליק נורה כתומה.
אז חצי מהמסלול אבא שלי נהג והוא הדליק את האור הירוק. האוטו נסע .. אין לי מה לתאר, השביל היה דיי כלום ..
בחלק השני אני נהגתי ושם גם היו כמה עליות ודיונות. אני לא מכיר את הרכב ולא את הכתפורים .. אבל לאחר כשלון מחפיר בטיפוס דיונה .. התחלתי לחפש עוד כפתורים ואז מצאתי את הכתום. מהרגע שביטלתי את בקרת החלקה הכל נהיה יותר קל.
אני לא יודע מה עושה הכפתור של רכב מטפס, אבל כניראה כלום.
לגבי הנסיעה, האוטו נוח בהרבה מהדאסטר אבל הוא עם קפיצים מקוריים והגבהה של ספייסרים. אצלי קפיצים קשים מהמקור והאוטו הרבההה יותר קל.
הסובארו גם הרבה יותר ארוך.
לגבי השטח .. הפריעה לי נורא שלא משנה כמה גז נותנים הגיר הרציף עושה מה שהוא רוצה .. והמחשב מוריד ומעלה סלד כפי רצונו .. האוטו נוסע .. אבל זה מציק מאד. תחושה נוראית של חוסר שליטה.
יחד עם זאת, האוטו עשה את העבודה...
* לא הגענו לקניון הלס, הגענו עד סוף השביל האדום בואכה הצומת לכניסה לשבטה ושם עלינו לכביש ונסענו הביתה.
אור כתום, אור ירוק...
''רכב מטפס'' - בקרת זינוק בעליה. מונע דרדור לאחור. לא קשור לכאן.
''אור כתום'' או ''רכב מחליק'' - לא בקרת החלקה אלא בקרת יציבות. ESP/ESC.
הדבר הזה הוא ברירת מחדל ועובד כל הזמן. אין שום צורך להתחיל להסביר מה זה עושה - אני אקצר ואקבע שזה חד-משמעית מציל את החיים שלך בכביש ובאותה מידה מבאס אותך בשטח - כי במקרה של גלגל מחליק/מסתחרר - כמו בדיונה למשל - הדבר הזה גם מסרס לך את המנוע.
אז מה עושים? לוחצים על הכפתור ומכבים. נדלקת לך נורה כתומה עם איור לש רכב מחליק והמילה OFF.
המערכת לא כובה לגמרי אבל כן הופכת להרבה יותר ליברלית והיא תאפשר למנוע להתפרע חופשי בסל''ד ולספק את הכוח.
אני מאוד ממליץ ואפילו מבקש מהמודרכים לכבות ESP בכל כניסה לשטח. גם אצלך בדאסטר. בכל אוטו שמצויד בזה (וכל רכב בישראל החל ממודל 2010 מצויד בזה).
ראוי לציין שאם כיבית מנוע והתנעת שוב, המערכת חוזרת לפעול כרגיל וצריך לנתק שוב.
ראוי עוד יורת לציין שכל ההמלצות הללו ''לכבות ESP'' תקפות רק לנהיגת שטח. אל תכבה את זה בכביש!
יצאת מהשטח לכביש והמערכת מנותקת? תלחץ על הכפתור שוב. הנורה הכתומה תכבה והמערכת חוזרת לפעול כסדרה.
לגבי הגיר הרציף.
ראוי לציין שגיר רציף במכוניות פועל קצת אחרת מהוריאטורים של SBSים.
ב-SBSים הואריאטור מתמודד עם עומסים קיצוניים כל הזמן וחגורה שכושלת ונקרעת זה תרחיש רגיל ומקובל שכבר לא עושים ממנו עניין. כולם נוסעי עם חגורה רזרבית להחלפה וברוב ה-SBS גם קל יחסית להחליף חגורה תוך זמן קצר ולהמשיך כרגיל. רוב נהגי ה-SBS גם מודעים לזה.
במכוניות זה לא כך. ולכן הגירים והמנועים מתוכננים לשמור על עצמם. במקרה של התחממות הם מפסיקים לתפקד עד שיתקררו. לעתים במקרה של גיר שהתחמם גם המנוע מסורס ולא יכול להעלות סל''ד ואז הרכב פשוט עוצר.
אני הולך ומשתכנע יותר ויותר שהדבר הזה רע מיסודו. מסרס את הרכב, מפריע לו לנסוע כראוי ולא רק שלא מתאים לתנאי שטח בכלל
אלא שבמצבי קיצון זה אפילו עלול לעצור ולתקוע את הרכב במצבים קריטיים שיכולים להגיע לכדי סיכון ממשי. כמו באמצע עליות וכו'.
הרבה יצרנים בוחרים בגיר רציף כי בתיאוריה הוא משפר את צריכת הדלק ופליטת המזהמים שהיום אלה בין הדברים היחידים שמעניינים אותם.
מנסיוני זה נכון ועובד רק בתיאוריה ובתנאי מעבדה. בפועל לא תורם דבר וחצי דבר לצריכת הדלק אבל סוחב על עצמו מלוא השק חסרונות ומגבלות. בכביש אפשר לחיות עם זה (למרות שנתקלתי בעליות תלולות במיוחד בכביש במכוניות עם גירים רציפים שהתקשו לסחוב בעליה. כמעט עד כדי עצירה מוחלטת). לדעתי בשטח זה מפריע וכאמור יש מצבים של עומס שהאוטו עוצר ולא רוצה לנסוע.
כל גיר אוטומטי אחר - פלנטרי או רובוטי, עדיף משמעותית במקרים כאלה.
נתקלתי בזה בכמעט כל דגמי הג'יפונים עם גירים רציפים. לא רק סובארו (שהגיר הרציף שלהם עוד נחשב לטוב יותר מכל השאר).
באופן אישי אני חושב שזה יכול להיות מסוכן ולי זה ממש מפריע. יהיו מי שיגידו שאני מגזים - עד שייתקלו בזה בעצמם.
בשורה התחתונה - אני לא ארכוש בכספי אף מכונית בעלת גיר רציף. אבל זה רק אני, מה אני מבין.
והesp המנוול הזה אחראי לכך שאין פה דיפנדרים אזרחיים (שאגב עוד נמכרו גם ב2011) עד שנת 2016,
ולכן גם למחירים ההזוים שדורשים על נבלות עם 600 אלף קילומטר.
תודה דרור לגבי ההסבר על כפתורים.
מכיר את השימוש.
אבא כפי הנראה שכח. כי ה esp מוסתר קצת ...
בדאסטר אני בכל ירידה מאספלט מחבר 4@4 קבוע ומבטל esp תמיד.
גם שם זה הכבה אחרי דימום מנוע ליותר מ 10 שניות.
אם כבה המנוע בעליה ומיד מניעים שוב זה עדיין מחובר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
סתם רעיון, אולי הזוי אבל בכל זאת:
אם נקודת תורפה ידועה היא התחממות של הבלמים בעליות עם הצלבות, אולי אפשר לנסות להוסיף להם קירור נקודתי ?
לא חייב להיות משהו מתוחכם מדי - למשל מפוח מהסגנון של מזרן מתנפח עם צינור שמכוון למקום הנכון ומתג הפעלה ידני פשוט מהדשבורד.
7 אג', עלי :)
דווקא יותר בכיוון של לשדרג את הבלמים- צלחות(מאווררות יותר), דיסקיות, קליפרים, לדעתי יש קיטים כאלה מוכנים כבר.
הבעיה הניצחית במערכות כאלו, איפה המכשול הבא?
הרכבים ( כמו כל הציוד הביתי) בנויים על הקצה תוך חיסכון מקסימלי.
והכל מאוזן, או מהתיכנון המקורי , או מניסיון עם הדגם.
הרגע הבעיה זה חימום של הבלמים, אבל ברגע שתפתור את זה, פתאום משהו אחר יקפוץ, וזו השאלה, מה זה וכמה זה רחוק.
זה קורה גם לרכבי שטח בהגדרה, ים מערכןת בקרת אחיזה.
ההבדל הוא ששם יש לרוב מהלך מתלה טוב יותר שמאפשר אחיזה, יש גם low, ומהירות הגלגל והעומס פחות גבוהים ויש פחות התחממות.
כל זה מכוון שהדאסטר בעצמו אומר בקול רם מה לא נעים לו.
חנן-ג'יפולוג
15-01-18, 11:06
שיתקנו אותי בעלי הרכבים האלה, אבל זו לא ההתחממות הפיזית של הבלמים שעוצרת אותם (אין חיישן) אלא הערך המחושב של ההתחממות, שבגללו המחשב עוצר את החגיגה.
כמובן שאמורה להיות קורלציה בין הערך המחושב והערך בפועל, אבל אם תשפר את הבלמים ולא תיידע על כך את המחשב, הוא עדיין יעצור את החגיגה באותה נקודה בדיוק.
שיתקנו אותי בעלי הרכבים האלה, אבל זו לא ההתחממות הפיזית של הבלמים שעוצרת אותם (אין חיישן) אלא הערך המחושב של ההתחממות, שבגללו המחשב עוצר את החגיגה.
כמובן שאמורה להיות קורלציה בין הערך המחושב והערך בפועל, אבל אם תשפר את הבלמים ולא תיידע על כך את המחשב, הוא עדיין יעצור את החגיגה באותה נקודה בדיוק.
אני במקביל מברר את זה ..
עריכה: מידע שמגיע ממוסך קראסו חיפה, נאמר לי שיש חיישן טמפרטורה בדיפרנציאל האחורי שמשולב למצמד האלקטרו פנאומטי שמחבר את ההנעה האחורית לקדמית.
אין חיישני טמפ' בבלמים בדאסטר ( או באף רכב שקראסו מביא )
אבל לתחושתי האישית, יש מצב.
גם בהחלקות בשלולית ובוץ באמצע סופת גשמים מטורפת ששם מין הסתם הטמפרטורות הכלליות יותר נמוכות .. הנורה מתחילה להבהב והשוטר האלקטרוני מתחיל לעשות פוזה כועסת ..
ופה יש לדאסטר יתרון ..
יש נעילות.
החשש העיקרי שלי, שאם אני אתקין נעילות ( סביב ה 3500 שח - במקרה של עבודה עצמית )
מערכת בקרת הטיפוס על מכשול אמנם לא תזהה הבדלי מהירות סיבוב גלגלים .. אבל מכיוון שאין LOW מכובד .. אני אצטרך להחליק מצמד .. לא אוהב את הרעיון.
אני אתפתה לשטויות ... לא אוהב את הרעיון.
אגיע למצב ששני הגלגלים באוטו סרן יסובסבו ביחד .. עם דיפ' נעול. מה שעלול להוביל ביחד עם הרבה גז ודרמות הדרושים בגלל העדר LOW .. לזריקת תחת או פרונט מסוכנת לתוך הירידה שיביא אותי לשפ"צ מיותר לחלוטין.
בנתיים אני מתאפק. ( אם כי זה נהיה יותר ויותר קשה )
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
עדכון שקבלתי זה עתה .. ממקור אחר עלום שם ..
מתברר שהמכלול האחורי של דיפרנציאל ומצמד, כושל אחרי התפרעויות ופירפורים .. יותר מידי תכופים.
מחירו .. לנשום עומק 15,000 שח.
במחשבה שניה, עכשיו ... אולי כן צריך נעילה.
( רץ להכין תקציב .. )
הבעיה הניצחית במערכות כאלו, איפה המכשול הבא?
זה נכון תמיד, אבל אם פותרים (או משפרים) את הבעייה הזו, זה יאפשר לרכב לתקל מכשולים בפחות אלימות, ובאופן כללי ישפר את המצב הבריאותי של כולם: רכבים, נהגים, נוסעים וצופים ...
נדב (ש): עד כמה דיסקים מאווררים באמת עוזרים כשהרכב מפרפר בעמידה או במהירות האיטית יחסית של תיקול מעלה בשטח ?
1- נורא פשוט, כך מד חום לחזר ( כמה עשרות שקלים באיבי, או אתה מוזמן להשאיל) ותבדוק, לדעתי זו לא בעיית חימום של הבלמים עצמם.
אני מוכן להמר שכל ירידה ארוכה, על כביש רגיל ויבש, מחממת את הבלמים פי כמה מאשר הפירפורים בעליה.
2- אני חושש שאנחנו סתם יורים באפילה ואף אחד פה לא באמת מבין, לא איך המנגנון הזה עובד, ולא מה זאת בדיוק ההתראה הזו. אני הייתי מציע להבין את זה ( לפני שנוגעים , משנים, מחליפים).
My two cents
זה נכון תמיד, אבל אם פותרים (או משפרים) את הבעייה הזו, זה יאפשר לרכב לתקל מכשולים בפחות אלימות, ובאופן כללי ישפר את המצב הבריאותי של כולם: רכבים, נהגים, נוסעים וצופים ...
נדב (ש): עד כמה דיסקים מאווררים באמת עוזרים כשהרכב מפרפר בעמידה או במהירות האיטית יחסית של תיקול מעלה בשטח ?
אין לי נתון לזה, אבל כנראה שצריך באמת לחקור מה שחנן וזיו רשמו, ואם אחרי מעלה של נניח 50 מטר המערכת מנטרלת את עצמה והבלמים לא באמת חמים...
תגללו אחורה ..
נתתי תשובה.
מד החום הוא ביח' דיפ אחורי - מצמד
למה שהדיפרנציאל האחורי יתחמם כתוצאה מפעולת מערכת בקרת האחיזה במצב 4x4 קבוע וכשהמצמד שם משולב?
למה שהדיפרנציאל האחורי יתחמם כתוצאה מפעולת מערכת בקרת האחיזה במצב 4x4 קבוע וכשהמצמד שם משולב?
ניחוש שלי ...
זה לא אמור לעבוד בכלל .. אלא רק במקרה שאלברט ( או איזה שם רומני ) רוצה לצאת מהכפר והשביל מושלג / קפוא / בוצי / ..
ואז זה משתלב לכמה שניות, עוזר בדחיפת הרכב ומתנתק שוב עד הערב.
כשאנחנו נוסעים לטייל בחוצה מדבר .. העסק פועל על גבי הרבה קילומטרים .. והוא לא נועד לזה.
רק ניחוש שלי שמבוסס על משהו שנפלט למכונאי גירים מסויים וכנראה בטעות ..
אם ככה אז כנראה שבאמת רק נעילה "תפתור" את העיניין הזה.
דורון, ברכבים אחרים שהם רכב שטח בהגדרה כמו שכתבת שבהם יש tc אני לא מכיר שהמערכת מנטרלת את עצמה, מה שכן קורה זה ששימוש מוגזם ב tc גורם לבלאי בדיפ' ובבית סטליטים, ואז כבר יותר "משתלם" להתקין נעילה במקום לקנות ולהחליף שוב לדיפ' פתוח.
אם ככה אז כנראה שבאמת רק נעילה "תפתור" את העיניין הזה.
דורון, ברכבים אחרים שהם רכב שטח בהגדרה כמו שכתבת שבהם יש tc אני לא מכיר שהמערכת מנטרלת את עצמה,
מכיר כמה מקרים בהם נורת הבלמים נדלקה אחרי שימוש מסיבי במערכת אחרי מעלה דרדרתי בו המערכת עובדת קשה.
בגלל שיש low, אז בשטח שאינו דרדרת, הרכב מסוגל להתקדם בצורה נשלטת ומבוקרת והמערכת עובדת פחות קשה מאשר רכב נטול low, שבא במהירות התחלתית גבוהה יותר וחייב לשמור על מומנט.
מה שכן קורה זה ששימוש מוגזם ב tc גורם לבלאי בדיפ' ובבית סטליטים,
זו אכן עוד תופעה, של ההלמים כתוצאה של בלימת גלגל והעברה פתאומית של הכוח לצד הנגדי.
מכיר כמה מקרים בהם נורת הבלמים נדלקה אחרי שימוש מסיבי במערכת אחרי מעלה דרדרתי בו המערכת עובדת קשה.
בגלל שיש low, אז בשטח שאינו דרדרת, הרכב מסוגל להתקדם בצורה נשלטת ומבוקרת והמערכת עובדת פחות קשה מאשר רכב נטול low, שבא במהירות התחלתית גבוהה יותר וחייב לשמור על מומנט.
נורת בלמים? באיזה רכב ראית את זה קורה?
רכב נטול low הוא לא רכב שטח בהגדרתו, לכן הגיוני שהיצרן יציב איזה גבול שהמערכת תחדול מלתפקד מאשר לגרום לנזקים.
אני מבין את הפעולה של הדאסטר כך, - הנעה קדמית קבועה עם העברת כוח אחורה דרך דרייבשאפט אחורי עד למכלול האחורי, אין דיפרנציאל מרכזי ,במכלול האחורי ישנו צימוד אלקטרומכני של מצמד,שכאשר אנו " נועלים " בכפתור ,המנגנון מחבר את הדיפרנציאל האחורי לכוח המניע.
אני חוזר שוב ,אין דיפרנציאל מרכזי ,יש צימוד ישיר דרך מצמד ,ונראה לי שבעומס משהו שם מתחמם, ובשלב מסוים מתנתק. כנראה שהצימוד "חכם" ולא צימוד מלא ,אלא עם החלקה כלשהי לצורך רדיוסי סיבוב, או חלוקה לא שווה של מומנט קדימה/אחורה , מהנסיון שלי הצימוד מתנתק מהר יותר כשהסל"ד גבוה ,מה שמרמז גם על חימום כתוצאה מהחלקה כלשהי.
שאר ה"נעילות" מבוססות על חישני ABS ,עם בלימות גלגלים ש"באוויר", גם לי לא נראה שהחימום מגיע משם.
לגבי הוספת נעילה אחורית או לא , שאלה טובה ,...הרי אם אין דיפרנציאל מרכזי ,תוספת נעילה אחורית מפתחת מומנט מקסימלי על מכלול המצמד,מה שיכול לגרום לחימום מהיר שלו, מצד שני גם בלימות של גלגל אחד יכולים לפתח הלמים של מומנטים רגעיים גבוהים ,אז מה עדיף לאורך זמן טיפוס המעלה ?
כרגיל ,כמו כל דבר בשטח ,- ...תלוי.. .
טל,
מצד אחד אתה מתאר איזה מנגנון שעושה שכל, מצד שני, זה לא תואם את הממצאים שאתם מדווחים.
אם המנגנון עובד כמו שאתה אומר, אז מספיק שתלך למגרש עפר, ותעשה סיבובים במקום, זה אמור להפעיל את ההתראה.
מצד שני, עדיין אני לא מבין, למה פירפור, רגעי, גורם להפעלה של ההתראה.
אני לא חושב שמישהו אמר שפרפור רגעי מפעיל את ההתראה , ההתראה מופעלת לאחר הרבה פרפורים עם עומס של בלימות גלגלים ע"י המחשב, על אחת כמה וכמה כשהסל"ד גבוה, לדוגמה בעליה תלולה ארוכה עם הצלבות.
מצאתי עכשיו ברשת קובץ PDF של המערכת ,שתואם אחד לאחד לניסן , אני אנסה להעלות את הקובץ .
118185
לדעתי הפתרון הנכון למערכת הזו הוא סל"ד נמוך, מה שמצריך יחס העברה קצר יותר בהילוך הראשון, בכדי לזחול את המעלה במקום להתנפל עליו.
אבל עדיין ,במבט אובייקטיבי ,המערכת עובדת ועובדת טוב. אנחנו פשוט מצפים ממנה להרבה יותר,יש גבול.
זה לא פרפור רגעי. זיו. אם הפרפור מפעיל את הבקרת משיכה .. והאוטו לא מתקדם אז זה מתחיל להבהב. אם האוטו מתקדם זה פועל בלי לעצבן את המחשב.
עוד משהו ששמתי לב אליו בשבת.
אופן הפעולה של מערכת בקרת משיכה מייצר בורות והצלבות
הסובארו הראשונה שעלתה נסעה על קוליסים חלקים. אחרי הרכב השני כבר היו גלים על הקוליס. אחד כן אחד לא.
וזה דיי הגיוני. גלגל מחליק. נעצר על ידי הבלמים השני מסתובב ומושך את האוטו הכלגל העצור בצד השני מושך בלי להסתובב ובונה גבעת חול קטנה. משתחרר על ידי המחשב והצד השני ננעל וחוזר חלילה ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אתה זוכר דיונים על בעד ונגד ג'יפונים ובעד או נגד נעילות,
זאת היתה בזמנו אחת הטענות העיקריות של בעלי הג'יפים ה"מסוקסים" כנגד הג'יפונים. שהם טוחנים להם מעלות.
(אגב, גם בלי tc. כל רכב לא נעול שמפרפר עושה את זה).
טוחנים גם לעצמם.
שיירת רכבי כביש שביל פנאי שנוסעת לטייל וכוללת 23 רכבים כמו בשבת ...
זה הרס טוטאלי של העליה.
הראשון עובר יחסית ברגוע. השאר נלחמים ... האחרונים ניגררים כי כבר אין עליה.
אני מודה שלא חשבתי על זה קודם. אני גם לא ראיתי את זה במיוחד אצלי בדאסטר. אז או שאני לא מסתכל מספיק טוב. או שאני לא נוסע בשיירות. ( זה נכון. מעדיף רכב בודד או מקס עוד רכב נוסף )
אבל ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש שני סוגים לקנות ברשת ..
חלק אחד
http://www.mudstershop.com/en/mudster-snorkel
והרבה חלקים
http://www.mudstershop.com/en/snorkel-dacia-duster
מחיר דומה
מה דעתכם ?
בעניין הנעילות .. KMZ מייצרים לוקרייט לדאסטר ( ולטוסון ול outlander .. )
ככה זה נראה.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=208&v=OcYBUroL__Y
לדעתי עדיף את זה שבא כיחידה אחת על פני זה עם החיבורים, יותר מידי חיבורים=יותר סיכוי לחדירת מים, וגם פחות יפה :-).
לדעתי עדיף את זה שבא כיחידה אחת על פני זה עם החיבורים, יותר מידי חיבורים=יותר סיכוי לחדירת מים, וגם פחות יפה :-).
אני גם חושב ככה ...
או זה :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Wi7WGlXbWLI
איזו הפתעה..
רכב נעול עביר יותר!
ברגע שהתחלת ללכת לכיוון נעילות אוטומטיות בקרוס-אובר, זה הזמן של להעריך מסלול מחדש.
אתה. אבד את היתרון היחסי של התנהגות כביש מתורבתת ביחס לרכבי שטח, וזה לא הופך אותך בהגדרה להרמת רכב שטח.
איזו הפתעה..
רכב נעול עביר יותר!
ברגע שהתחלת ללכת לכיוון נעילות אוטומטיות בקרוס-אובר, זה הזמן של להעריך מסלול מחדש.
אתה. אבד את היתרון היחסי של התנהגות כביש מתורבתת ביחס לרכבי שטח, וזה לא הופך אותך בהגדרה להרמת רכב שטח.
לא בטוח .. עדיין 99.999999% מהנסועה היא על הכביש .. ואני לא מאבד כלום עם נעילה אוטומטית מאחורה ..
ולעניין ה0.0000001% בסלע או ההצלבה ההיא ששם אני מעייף את המערכת מבוססת הבלמים שלי .. זה יעזור לשמר את המכלולים.
מה גם שאני לא מחפש הגדרות, אני מחפש לטייל .. ואת זה אני עושה גם כיום. אני לא זקוק למילה "שטח" .. ליד המילה רכב .. :)
בכל מקרה, עד פברואר יש לי להרהר בזה.
ולעניין ה0.0000001% בסלע או ההצלבה ההיא ששם אני מעייף את המערכת מבוססת הבלמים שלי .. זה יעזור לשמר את המכלולים.
לא בהכרח. המגבלה הזו של המערכת כנראה גורמת לך להכנס לעליות עם בורות יותר מהר מהמהירות המינימלית שבאמת הכרחית, כדי להמנע ככל הניתן מהפסקת הפעולה של בקרת האחיזה. אם לא היתה מגבלה כזו היית יכול לעלות לאט יותר ואם אתה נעצר אז מקסימום מתדרדרים קצת אחורה ומתחילים מחדש ...
גיא,
אני מוכרח להודות שאחרי כל הדיון שהיה פה, והתובנה שמה שבכלל מתחמם ( ומגביל אותך) זה בכלל הקלאץ' של הדיפרנציאל , אני לא בטוח כמה נעילה תשפר לך המקסימום.
אני אומר מקסימום, כדי להדגיש, שזה בטוח יקל על הנסיעה בעליה, עד שהמערכת תעצור אותך. אבל בכלל לא בטוח, שזה ימנע את הבעיה שבסוף עוצרת אותך.
כאמור, סתם הירהורים, אני לא מכיר את המערכת הזו.
זיו תסתכל על הסרטון המצורף.
יש שם הדגמה יפה של איך נוסעים בלי לוקרייט ועם לוקרייט ..
הדאסטר המטפס בעליה דרדרתית.
לא בטוח .. עדיין 99.999999% מהנסועה היא על הכביש .. ואני לא מאבד כלום עם נעילה אוטומטית מאחורה ..
.
איך לא?
אתה עם הנעה קדמית ברכב?
עדיין, בקרת המשיכה/אחיזה עובדת בכביש?
להבדיל מנעילה אוטומטית בסרן קדמי עם לוקרים פתוחים, אצלך הגלגלים מחוברים דרך הנעילה כל הזמן מאחור, גם כשאין הנעה, איך זה יתנהג?
איך לא?
אתה עם הנעה קדמית ברכב?
עדיין, בקרת המשיכה/אחיזה עובדת בכביש?
להבדיל מנעילה אוטומטית בסרן קדמי עם לוקרים פתוחים, אצלך הגלגלים מחוברים דרך הנעילה כל הזמן מאחור, גם כשאין הנעה, איך זה יתנהג?
למה שיהיו מחוברים ?
הם ירצ'טו ..
החיבור מתבצע רק כשיש עומס על הציר הנכנס... אם אני מבין את זה.
כמה הודעות אחורה צרפתי סרטון שמראה את אופן הפעולה.
ביום יום אני בהנעה קדמית בלבד.
אין שום עומס על הדריישפט.
זיו תסתכל על הסרטון המצורף.
יש שם הדגמה יפה של איך נוסעים בלי לוקרייט ועם לוקרייט ..
הדאסטר המטפס בעליה דרדרתית.
גיא,
תקרא טוב מה כתבתי, אני בטוח שכל עוד הרכב נוסע, אז עם נעילה הוא יסע טוב יותר מאשר בלי.
השאלה, האם זה יקטין את החימום של הקלאץ' (של הדיפרנציאל), אני לא בטוח.
ואם הוא יתחמם אותו הדבר, הוא ישבית אותך אותו הדבר :-(
אין שום ספק, רכב עם נעילה, מפרפר פחות מרכב בלי נעילה.... השאלה עם זה מה שעוצר אותך בסוף? האם השיפור (שאולי) תקבל שווה את הכסף?
המצמד לא מחליק. המנגנון גם לא מתחמם באמת כפי הנראה.
המחשב מזהה שהנהג מתפרע ומצמצם אותו.
עם נעילה לא תהיה התפרעות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ועוד משהו
כל הרכבים שנסעתי בהם עם נעילה אוטומטית ,היו לא נעימים עד מסוכנים בכביש רטוב. אם הדיפ' האחורי מנותק רוב הזמן, ואין הנעה אליו, יכול להיות שזה יחמיר את הבעיה.
אם כבר להרוס את איכות הנסיעה בכביש אז קנה כבר רכב שטח.
ועוד משהו
כל הרכבים שנסעתי בהם עם נעילה אוטומטית ,היו לא נעימים עד מסוכנים בכביש רטוב. אם הדיפ' האחורי מנותק רוב הזמן, ואין הנעה אליו, יכול להיות שזה יחמיר את הבעיה.
אם כבר להרוס את איכות הנסיעה בכביש אז קנה כבר רכב שטח.
אבל אם אין עומס על הדריישפט. זה לא אמור להיות נעול.
ראה סירטון בהודעה #942
Sent from my iPhone using Tapatalk
ברירת מחדל של נעילה אוטומטית הוא נעול, רק כשיש הפרש מהירות בין הגלגלים בפניות כשהדיפרנציאל אמור לעשות את עבודתו עם אחיזה טובה היא ניפתחת ומרצ׳טת.
איך המחשב יודע שאתה משתולל? ואם לא תתפרע ותנסה לעלות/לעבור כל מכשול לאט ובעדינות הוא לא ירסן אותך?
לעלות מעלה של 50 מטר בלי שהמחשב ינטרל אותך או המערכת תנוטרל באמצע זה בר ביצוע?
אני חושב שבעלי הדאסטר(ובכלל) צריכים קודם להבין איך המערכת הזאת בנויה... אני בטוח לא הבנתי כלום, אם המצמד הזה מתחמם או אם יש איזה הגבלה של שילוב או בגלל נהג שמשתולל...
כשמחשב הרכב מזהה שיש גלגל מפרפר. הוא מתחיל לעצור אותו לשניה בערך .. ולשחרר לשניה ולעצור וחוזר חלילה .. כל עוד הרכב מתקדם.
כשהרכב לא מתקדם זה מפסיק לעבוד. בדוק.
יש סרטון איפה שהוא צולם בשיטפונות האחרונים בעליה מהמרפסת לכביש. השתעשעתי בנסיונות לעלות מפה ומשם .. כשהגלגלים היו יותר מדי באויר האוטו נעצר ולא עזר שנתתי עוד גז ולא עזר ששיחקתי עם ההגה וכו׳ פשוט נעצר. נסיון נוסף הנורה של 4-4 התחילה להבהב.
מצד שני. בנסיון לעלות מהשביל עם החריץ בצורה נורמלית. הגלגלים פרפרו והיתה שרמה סקסית עם המון אבק באויר אבל האוטו המשיך להתקדם והמערכת לא התעצבנה.
לגבי הנעילה. אני לא יודע. אבל ! נסיעה על הכביש בלי עומס על הדריישפט אמורה להיות נסבלת. בכל מקרה ...
יש עד אמצע פברואר להתבחבש עם עצמי.
וכמובן. מצד שני, מכיון שעד היום לא קרה כלום ולא נעצרתי. ומכיון שאני לא חושב שאני נהג פרוע. יש מתב שאשאיר את המצב הקיים.
החלפת האוטו היא לא אופציה. טיפוס סלעים אגרסיבי הוא לא חלק מהאג׳נדה כרגע.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה מתאר פה מצב בעייתי שהרכב לא מתקדם והמחשב מנטרל את המערכת, איך המחשב יודע שהרכב לא מתקדם?
מצד שני אתה אומר שאתה לא לועס סלעים אבל גם במעברים פשוטים(לרכבים אחרים) הם בעייתיים קצת לרכב...
מה יקרה כשלא תהיה אפשרות לעקיפת מכשול כזה מצד אחר?
האמת שאני גם לא בעד נעילה לרכב הזה(לפחות בשלב הזה), גם לא ברור מספיק מה זה יעשה/לא יעשה לרכב...
לא רומז להחליף את הרכב, נראה לי שאתה מבין את המגבלות.
לא רומז להחליף את הרכב, נראה לי שאתה מבין את המגבלות.
אני אהיה לרגע פרקליטו של גיא,
גיא לא המקרה הקלאסי של מי שנכנס לכולם השטח עם קרוסאובר רך כרכב ראשון, מתלהב ומנסה להמציא את הגלגל.
היה בעבר סמוראי, היילקס ודיסקו (שכחתי משהו?)
אני אהיה לרגע פרקליטו של גיא,
גיא לא המקרה הקלאסי של מי שנכנס לכולם השטח עם קרוסאובר רך כרכב ראשון, מתלהב ומנסה להמציא את הגלגל.
היה בעבר סמוראי, היילקס ודיסקו (שכחתי משהו?)
אתה לא צריך להיות, הוא כבר ציין את זה בעבר ובגלל זה הוא נהנה מהרכב הזה.
היה בעבר סמוראי, היילקס ודיסקו (שכחתי משהו?)
טראנו למיטב זכרוני
סמוראי, ג׳ימני, ניבה, דיסקו, היילקס, טראנו ..
האוטו מזהה אין התקדמות. לא יודע עדיין איך.
ישנם מצבים שבהם המערכת מתחילה להבהב מיד וישנם מצבים שאפשר לשחק ולהתעקש. עוד לא הצלחתי להבין מי ומה.
האוטו נוסע. אין על זה ויכוח. יעידו כל מתעקשי עשוש מרזבה וכו׳ .. עניין של זמן עד שמישהו יתעקש על מחמל ושות.
תראו. נאמר לי off the record שהמכלול האחורי הוחלף ברכב של נהג מתפרע במיוחד.
אני מאמין שיש חלקי חילוף ואפשר לשפץ את המכלול.
אני מאמין גם שיתכן שבגלל שהרכב היה באחריות אז לא ניסו לבדוק למה זה משתגע ולא התעסקו עם זה.
התופעה כפי שתוארה לי היא שהמערכת התחילה להבהב ולהתנתק מיד עם התחלת האקשן.
לא שמעתי שהיו כמה .. אולי אני סתם דואג.
נדב. עליה דרדרתית או עם קצת הצלבות גם יותר מ 50 עולים בלי בעיה. גם אם המערכת עובדת.
סלע או מדרגה רטובה וחלקה הדליקה את המערכת בתוך כמה שניות.
לא יודע איך הם מבדילים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני חושב שגם בפרופיל שימוש כזה נעילה רק תועיל. בכביש שתעשה מה שבא לה זה לא יהיה מורגש או רע יותר מסתם נסיעה עם צמיגי שטח או הגבהה או מטען כבד או כולם יחד. זה לגמרי זניח ובתחום הסתגלנות של נהג נורמלי.
חוץ מזה כן שווה להתאמץ להבין איך ומה מדליק את נורת האזהרה ומשבית את בקרת האחיזה. נכון שעם נעילה זה לא משנה אם יש או אין בקרת אחיזה אבל בכל זאת.
אסף.
אסף,
אם אני מבין מה קורה, אז בהחלט משנה מה קורה. יכול להיות שהקלץ' ( הדיפרנציאל האחורי) מושבת, כלומר, הוא בעצם חוזר להיות 2x4.
כלומר, הנעילה מאחור בכלל מחוץ למשחק.
בשלב מסויים כן. המתמד האחורי מתנתק לגמרי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
+1 לזיו.
מצאתי איזה משהו שמסביר אולי:
https://youtu.be/Glr1o5tFaoc
לדעתי המנגנון עובד בדומה לטרנספר TOD , מומנט עפ"י דרישה שעובד על דיסקיות וקלצ׳ים, רק שבדסטר הוא "עדין יותר", זה מסביר גם למה מתנתק כש"מרגיש" עומס או בגלל התחממות הנוזל ההידראולי(כנראה שיש עליו חיישן טמפ').
אז מה נעילת ההנעה עושה אם לא לשלב את המצמד קבוע?
מצמד בזמן השילוב עושה ״עבודת הצמדה״ שנובעת מהפרש המהירויות בין שני צדדיו ומהמומנט שמופעל עליו. (החלקה בין שני צידי המצמד). כשיש עבודה נוצר חום ואותו אפשר לפנות. בדרך כלל פעולת ההצמדה היא לזמן קצר ולכן אין הרבה חום לפנות. כשהוא כבר מוצמד לחלוטין אין עבודת הצמדה עד שהמומנט המקסימלי שהוא יכול להעביר מגיע ואז הוא מחליק ושוב יש עבודת הצמדה רק שהפעם היא בדרך כלל מעבר למה שהמצמד מסוגל לקרר.
נשאלת השאלה מדוע גם כשההנעה ״נעולה״ עדיין נוצר חום שהוא תוצאה של החלקה.
אסף.
נשאלת השאלה מדוע גם כשההנעה ״נעולה״ עדיין נוצר חום שהוא תוצאה של החלקה.
אסף.
יכול להיות שההצמדה היא לא מלאה?
בזמנו בסינכרו, עם דיפ מרכזי ויסקוזי, במאמץ הוא היה מתחמם והופך ללא יעיל.
בחול, זה היה קורה די מהר.
ADVANCED ELECTRONICALLY CONTROLLED ALL MODE 4x4..pdf (http://www.daciaforum.co.uk/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=223) (http://www.daciaforum.co.uk/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=223)
פה יש הסבר על אופן הנעילה של המערכת, אני חושב
.............
כשהוא כבר מוצמד לחלוטין אין עבודת הצמדה עד שהמומנט המקסימלי שהוא יכול להעביר מגיע ואז הוא מחליק ושוב יש עבודת הצמדה רק שהפעם היא בדרך כלל מעבר למה שהמצמד מסוגל לקרר..............
אסף.
בדיוק החשש \ ניחוש שלי, שבסופו של יום, נוצרים הבדלי מומנט בין הקדימה לאחורה שהקלאץ' לא מצליח לגשר, ומתנתק.
ולכן הניחוש שלי, עד לנקודה הזו, נעילה אחורית תשפר את החוויה, והעליה תהיה "חלקה" יותר, אבל במבחן הסופי, האם יש עליה שהוא לא יעלה בלי, אבל יעלה עם נעילה? אני לא השתכנעתי.
ובכלל, יצא לי לטייל עם גיא, וראיתי מה הוא עובר, לדעתי הוא לא צריך שום שיפור מכני, זה רק יכניס אותו לנזקים.
my two cents
אז לא קונים נעילה ?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180119/4151e58f6b473eb6a58b858b8d01b2bc.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
ADVANCED ELECTRONICALLY CONTROLLED ALL MODE 4x4..pdf (http://www.daciaforum.co.uk/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=223) (http://www.daciaforum.co.uk/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=223)
פה יש הסבר על אופן הנעילה של המערכת, אני חושב
מעולה. תודה.
מישהו יכול להסביר את הקטע 57/43 מומנט ?
איך זה עובד ?
שני הסרנים חייבים להסתובב באותה מהירות. והמצמד לא מחליק ...
אז ..!?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אכן משונה - עניין החלוקה הלא שווה במצב אוטומטי - לפי התיאור במסמך, החלוקה מתבצעת ב-קלאץ' המרכזי (לא ברור איך): "the centre clutch locks to divide drive 53:47 (front to rear)". הקלאץ' הזה נמצא בתוך היחידה האחורית יחד עם קלאץ' שליטה (Control Clutch) - לא מדובר על הקלאץ' שאחרי המנוע.
ה-Control Clutch מפעיל את ה-Main Clutch ע"י הסטה של הדיסקות בלחץ בפיקוד אלקטרו-מגנטי ושימוש באקסצנטרים, כך שמידת הלחץ קובעת את חלוקת המומנט בין הצירים, עד כדי נעילה מלאה וחלוקה של 53/47 לטובת הציר הקדמי (זו כנראה החלוקה הנכונה - מפיע בעמוד 6).
לפי התיאור נראה כי הTransfer מחובר תמידית בכל המצבים ומה שמייצר את החיבור של הגלגלים האחוריים זו היחידה האחורית (יושבת צמוד לדיפרנציאל האחורי ולפניו), שמופעלת חשמלית ע"פ חיישני הרכב (acclerator opening, wheel speed sensor, engine speed, G sensor and the brakes). יחידה זו מהווה את ה"דיפרנציאל המרכזי" במערכת זו, בצורה מתוחכמת (או מתחכמת).
האם יכול להיות שהחלוקה של 53/47 נעשית ע"י הפחתה בדיפרנציאל האחורי, לעומת הקדמי?
לא סביר שהיא נעשית ע"י החלקה של ה-Main Clutch ביחידה האחורית, כי זה היה גורם לה לבלאי מאוד מואץ במצב נעילה.
יש שם עוד פרטים מעניינים:
נטען כי בניגוד למערכות מודרניות אחרות המבוססות על בקרת משיכה, המערכת הזו מופעלת כבר אחרי גזרת סיבוב קטנה של הגלגל ולא אחרי סחרור של מספר סיבובים - מנסיוני, זה לא תמיד מרגיש ככה - אולי הכוונה רק למצב ה-Auto 4WD ולא על ל-4WD Lock והדימוי של דיפרנציאל מוגבל החלקה עם הברקסים.
הרכב יכול להיות במצב 2WD ובעת החלקה של הגלגלים הקידמיים, הוא עובר עצמונית ל-Auto 4WD עד שהגלגלים הקדמיים מתייצבים: "But should the system detect massive slip from the front wheels, ‘AUTO’ is selected till normal traction is X-TRAIL-UK resumed". זה יכול להסביר את המצבים שנוסעים בשטח על 2WD, שוכחים לשלב והרכב מצליח לטפס.
עוד נתון מעניין הוא שיש ליחידה האחורית גם רכיב שמגביל את המומנט המועבר לגלגלים האחוריים: "A torque-limiter prevents excessive torque being sent to the rear wheels"
מצב 4WD Lock מוגבל עד כ-30 קמ"ש (לא בטוח שזה כך בדאסטר - יש גם דיווחים על 60 קמ"ש.
מלבד הנ"ל יש כמובן את הדימוי של דיפרנציאל מוגבל החלקה באמצעות הברקסים.
לעניין הניתוק של היחידה האחורית בעת מאמץ - יכולות להיות לכך מספר סיבות:
1. חימום של ה-Main Clutch
2. הגנת ניתוק מומנט על הציר האחורי
חשוב לזכור שהתיאור במסמך הוא של Nissan X-Trail ולא של Dacia Duster וסביר להניח כי מדובר במערכת דומה מאוד עם יישום מעט שונה מבחינת מתגי הפעלה ונורות וכן מבחינת ההפעלה הממוחשבת.
כאן (http://www.daciaforum.co.uk/forum/topic/487-how-do-the-differential-lock-work/)יש קישור לדיון בנושא ממנו הבנתי את הנ"ל ושם גם הועלה המסמך של ה-Nissan X-Trail
אז לא קונים נעילה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא אומר "לא", רק אומר, לא בטוח כמה זה יעזור, והכי חשוב, תזהר מהוצאה כספית ונזק לא ידוע :-)
נסיתי לעשות קצת חיפוש, ולא נראה שהרבה עשו את זה, ומי שעשה, לא מסביר ולא נותן מספיק נתונים.
לפי התיאור המפורט של מערכת ה-4WD, נראה שאין שום יתרון לדיפרנציאל אחורי ננעל, משום שניתוק המערכת שמתבצע בתנאי עומס מנתק את העברת הכח לציר האחורי בכלל ללא קשר לדימוי של דיפרנציאל מוגבל החלקה על הצירים (קדמי ואחורי) שלא בהכרח מפסיק לעבוד לפני הניתוק של יחידת הצימוד האחורית.
זה אולי יוריד קצת עומס ושחיקה ממערכת הברקסים, אך לא יותר מכך.
אם מתקינים מאחור דיפרנציאל ננעל, רצוי לגבות את זה בהחלפת יחידת הצימוד האחורית וה"מוח" שלה - מה שלמיטב ידיעתי לא אפשרי.
האם יכול להיות שהחלוקה של 53/47 נעשית ע"י הפחתה בדיפרנציאל האחורי, לעומת הקדמי?
לא סביר שהיא נעשית ע"י החלקה של ה-Main Clutch ביחידה האחורית, כי זה היה גורם לה לבלאי מאוד מואץ במצב נעילה.
תלוי מה מנגנון ההחלקה.
יש מנגנונים ויסקוזיים משולבים דסקיות שלא מעבירים מומנט מלא.
בצורה הזו אין בעיה להגדיר יחסי מומנט, לא שווים בין הסרנים.
מצד שני, ההחלקה מייצרת חום ומוגבלת ביעילות לאורך זמן.
אני חושב שלא המציאו פה כלום, זה עובד בדומה מאוד לטרנספר TOD שעובד על נוזל הידראולי שמחלק מומנט לפי סוג השטח, במצב auto עובד עצמאי ומשלב לפי האחיזה של הגלגלים דיסקיות וקלאצ׳ים לפי הצורך, במצב lock בדומה ל TOD היחידה משולבת קבוע רק שבדאסטר כנראה מעל עוצמה של מומנט/חיכוך מסויים היא מתנתקת כדי לשמור על המכלול בעוד שב TOD במצב הזה הוא עובר להנעת שרשרת ולא מוגבל ולא מתנתק בשום מצב.
ממה שקראתי על ה-TOD Transfer (https://www.youtube.com/watch?v=QWiFl9K3WqI), אתה צודק ומדובר על מנגנון זהה או דומה מאוד ליחידת הצימוד האחורי בדאסטר.גם שם מדובר על מצמד דיסקיות המופעל על ידי מצמד משני במנגנון אלקטרו-מגנטי מבוסס אקסצנטרים.
במקרה של ה-TOD Transfer הוא משמש בעצמו לפיצול התנועה בין הציר האחורי (שמחובר קבוע) לבין הציר הקדמי שהוא המשני.
בדאסטר, אולי מתוך רצון ליצור מנגנון חסכוני יותר וקומפקטי יותר, השתמשו ב-Transfer מכאני פשוט שמחלק את ההינע בין הציר האחורי לקדמי (אולי שם הגדירו יחסי העברה של 53/47?) ויחידת הצימוד האחורית משמשת לניתוק/חיבור של הציר האחורי שהוא המשני - קיים רק ציר אחד שנכנס (מהטראנספר) ויוצא (אל הדיפרנציאל האחורי) ועליו מתבצע הניתוק והחיבור החלקי/מלא בהתאם לבורר החשמלי ול"מוח" של היחידה.
בכל מקרה, במצב של העברת מלוא הכוח/מומנט על הציר (או אל הציר הקדמי במקרה של ה-TOD Transfer), קיים צימוד מלא ללא החלקה ולא משנה האם מה שיצר אותה היה דרך הבורר או ה"מוח" של ההנע.
ממה שהבנתי, הנע השרשרת ב-TOD Transfer מופעל תמיד ע"י המצמד המרכזי ואין שם מצב של נעילה מכנית בין גלי ההינע.
לא סביר שבמצב של העברת כח/מומנט מלאה קיימת החלקה של הדיסקיות - מתכון לחימום ובלאי מואץ.
מעבר לכך, מנסיוני, אין בעיה בדאסטר לסוע בשטח מרחקים ארוכים במצב 4WD Lock ללא כל התרעת התחממות/ניתוק של המערכת - מה שהיה אמור לקרות אם היתה החלקה קבועה במצמד הדיסקיות שביחידת הצימוד האחורית.
מעבר לכך, מנסיוני, אין בעיה בדאסטר לסוע בשטח מרחקים ארוכים במצב 4WD Lock ללא כל התרעת התחממות/ניתוק של המערכת -
איך אתה מסביר מה שגיא מתאר?
ממה שהבנתי, הנע השרשרת ב-TOD Transfer מופעל תמיד ע"י המצמד המרכזי ואין שם מצב של נעילה מכנית בין גלי ההינע.
טעות.
לפחות בטרנספר TOD שקיים בטרופר שהוא לדעתי בין הראשונים והוותיקים(משנת 2000 בחלק מהטרופרים), יש הבדל בין שילוב TOD שההנעה דרך דיסקיות לבין שילוב הילוך LOW שההנעה מהדיסקיות מתבטלת ועוברת נטו להנעת שרשרת, וזה גם אחד היתרונות שלו על הטרנספר הרגיל (חוץ מיזה שה low שלו יותר נמוך מהטרנספר הרגיל) שקיים בדגמים האלה, גם אם קיימת תקלה ב TOD עדיין אתה יכול לשלב low בידית המכנית ולהמשיך לנסוע משולב, בניגוד לטרנספר הסטנדרטי שם שילוב הנעה כפולה מותנה בכפתור השילוב החשמלי, אז תקלה קטנה(אפילו צינור וואקום קטן) ואתה נישאר ב 2x4...
איך אתה מסביר מה שגיא מתאר?
מה שגיא מתאר הוא שכשהרכב לא מצליח להתקדם - למשל במדרגת סלע חלקלקה מיד מתחילה הנורה להבהב - מה שיכול להגרם מניתוק ע"י מגביל המומנט - איכשהו מועבר עומס גדול מדי לציר האחורי ואז ההגנה מנתקת את ההינע האחורי.
בנוסף, במעלות עם הצלבות/דרדרת, יש לאחר זמן התחממות שגם היא עשויה לגרום לניתוק בשל הגנה.
גיא לא תיאר (עד כמה שהבנתי) מצב שבו הנורה נדלקת סתם לאחר זמן ארוך של חיבור 4WD Lock.
בקיצור,
מה שתיארת לגבי נסיעה בהנעה משולבת בשטח בלי בעיה לזמן ממושך לא רלוונטית כי היא מייצגת נסיעה ללא עומס.
מן הסתם גם אין אתגר אחיזה בתנאים האלו והמערכת לא מתחממת/לא מתנתקת.
כלומר,
המערכת בנויה לאתגר שטח קל, וכל דבר אחר חורג בעצם ממעטפת הביצועים של הרכב הספציפי.
טעות.
לפחות בטרנספר TOD שקיים בטרופר שהוא לדעתי בין הראשונים והוותיקים(משנת 2000 בחלק מהטרופרים), יש הבדל בין שילוב TOD שההנעה דרך דיסקיות לבין שילוב הילוך LOW שההנעה מהדיסקיות מתבטלת ועוברת נטו להנעת שרשרת,...
בתור בעלים של דאסטר לא המשכתי לקרוא את ההסבר של 4WD Low ... :rolleyes:
שאלת תם,
גיא, יכול להיות שזו בעיה של בלאי מואץ ברכב הספציפי שלך או של מי שמאתגר את הרכב הרבה?
אני לצערי לא מטייל המון וגם קרה לי פעמיים שנתקעתי מול מדרגות בעלייה והייתי זקוק למשיכה, אבל בוודאות בשתי המקרים לא היבהבה לי נורה וארבעת הגלגלים הסתובבו (ופרפרו לריק) כשנתתי גז.
חוסר היכולת להתקדם נבע מחוסר אחיזה בגלגלים האחוריים ומכשול גבוהה לקדמיים.
ייתכן שהבעיה מחריפה אצלך עם הזמן?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
בקיצור,
מה שתיארת לגבי נסיעה בהנעה משולבת בשטח בלי בעיה לזמן ממושך לא רלוונטית כי היא מייצגת נסיעה ללא עומס.
מן הסתם גם אין אתגר אחיזה בתנאים האלו והמערכת לא מתחממת/לא מתנתקת.
כלומר,
המערכת בנויה לאתגר שטח קל, וכל דבר אחר חורג בעצם ממעטפת הביצועים של הרכב הספציפי.
יש פה 2 נושאים:
נושא החלוקה של 53/47 בין הציר הקדמי לציר האחורי במצב שילוב מלא "נעול"
מעטפת הביצועים של הדאסטר
לגבי הראשון, אם נניח שהחלוקה מתבצעת ע"י חיכוך במצמד המרכזי של יחידת הצימוד האחורי, כי אז המערכת היתה בהחלקה קבועה לאורך זמן בכל שילוב של 4WD Lock ואז היתה אמורה להתחמם גם בלי עומס - מעצם החיכוך הקבוע. מאחר והיא לא ממתחממת, זה מעיד על כך שהחלוקה של 53/47 מתבצעת ע"י יחסי העברה שונים בין הציר הקדמי לציר האחורי. 2 המקומות בהם זה יכול להתבצע הם או הפרש ההינע הסופי בדיפרנציאל הקדמי אל מול ההינע הסופי בדיפרנציאל האחורי, או בטראנספר המכאני שצמוד לגיר.
לגבי השני, אני חושב שיש כבר מספיק דוגמאות שהדאסטר חריג יחסית בנוף הג'יפונים (רכבי שטח רך) מבחינת היכולת הטכנית בשטח. ויעיד על כך טוב בהרבה ממני גיא. יחד עם זאת וכפי שהוסבר כבר בהרבה מקומות פה בפורום, הדאסטר אינו רכב שטח מלא ואינו אמור להתמודד עם אתגרי עבירות שרכבי שטח מלא מתמודדים איתם. הוא אינו מתאים לכל אתגר שדורש תקיפה במהירויות Low, יש לו קושי גדול במדרגות סלע (עליה) ובמעלות ארוכים עם ריבוי הצלבות ודרדרת רצינית.
ממה שאני מבין, (אני בעל נסיון מוגבל) גבול מעטפת הביצועים עומד על אתגרי עבירות המוגדרים בד"כ כ"בינונית" ושם זה ניואנסים של המכשול הספציפי, השיפורים ברכב (מיגונים והגבהה בעיקר), הנסיון של הנהג והמכוון וגודל הביצים של הבעלים...
מבחינתי הגבול יעבור ב"בינוני מינוס" (כל עוד מדובר על קטעים בודדים) ומבחינת גיא ונהגים מנוסים יותר זה יהיה כנראה הרבה מעל זה.
לגבי הבלאי הנגרם למערכות ההינע של הדאסטר בנהיגת שטח - כל עוד אין איתגור יתר/השתוללות, עוד לא שמענו על בעיות מיוחדות (ואני מקווה שלא נשמע :rolleyes:)
לגבי הראשון, אם נניח שהחלוקה מתבצעת ע"י חיכוך במצמד המרכזי של יחידת הצימוד האחורי, כי אז המערכת היתה בהחלקה קבועה לאורך זמן בכל שילוב של 4WD Lock ואז היתה אמורה להתחמם גם בלי עומס - מעצם החיכוך הקבוע.
לא ממש.
יש לא מעט רכבים שנוסעים ככה כל הזמן.
סינכרו למשל.
גם פרייבטים עם הנעה כפולה קבועה.
גם הלנדקרוזר200 החדש.
זה לא מתחמם ולא כושל כי העומס נמוך בנסיעת כביש או משטח אחיד יחסית ויכולת הקירור העצמית מספיקה.
מאחר והיא לא ממתחממת, זה מעיד על כך שהחלוקה של 53/47 מתבצעת ע"י יחסי העברה שונים בין הציר הקדמי לציר האחורי.
זה לא יכול להיות יחס העברה שונה, בקו ישר הרכב לא היה יכול לנוע, או שהיה שובר/מחליק קשות.
זה כן יכול להיות העברת מומנט שונה=החלקה מבוקרת.
לגבי הבלאי הנגרם למערכות ההינע של הדאסטר בנהיגת שטח - כל עוד אין איתגור יתר/השתוללות, עוד לא שמענו על בעיות מיוחדות (ואני מקווה שלא נשמע :rolleyes:)
אז כנראה שאתם שומעים אבל לא מקשיבים..
דורון צודק, תעשו חיפוש לגבי מיצובישי אאוטלנדר 4wd , עובד על אותו עקרון.
ושוב מבט חזרה ל TOD שאני אוהב :cool:
ניתן לשלב אותו גם במהירות גבוהה בכביש מהיר, ולזה בת'כלס הוא נועד, כבישים רטובים ועם אחיזה נמוכה.
לא ממש.
יש לא מעט רכבים שנוסעים ככה כל הזמן.
סינכרו למשל.
גם פרייבטים עם הנעה כפולה קבועה.
גם הלנדקרוזר200 החדש.
זה לא מתחמם ולא כושל כי העומס נמוך בנסיעת כביש או משטח אחיד יחסית ויכולת הקירור העצמית מספיקה.
זה לא יכול להיות יחס העברה שונה, בקו ישר הרכב לא היה יכול לנוע, או שהיה שובר/מחליק קשות.
זה כן יכול להיות העברת מומנט שונה=החלקה מבוקרת.
קטונתי - כפי שכתבתי קודם - הנסיון שלי מוגבל והידע שלי בתחום מערכות הינע דל.
אתה צודק כמובן בכך שיחסי העברה מכניים שאינם 50/50 גוררים בהכרח הפרשי מהירויות בעייתיים בין הציר הקדמי לאחורי, פשוט היה נראה לי (בבורותי) פחות סביר שחלוקה קבועה (מצב "נעילה") תהיה עם חיכוך קבוע...
טוב ...
אני ממש שמח על הדיון הזה !!
שני חידודים:
1. כבר שמעתי על שלושה רכבים שהמכלול הזה כשל בהם והוחלף .. שלושתם מחבורת העשוש/מרזבה/כמריר/....
אחד מהם כשל בזמן נסיעה בחולות כלשהם...
זה כפי הנראה הנקודת כשל הראשונה של הרכב הזה ...
2. נתקלתי 3 פעמים במקרה שהמערכת התחילה להבהב וכשהתעקשתי הפסיקה לעבוד ונשארתי עם הנעה קדמית בלבד.
שלושת המקרים הם :
1. העליה הלבנה הגדולה של חורשן
2. 21
3. בדרך מהמרפסת לכיון המכתש הקטן.
בחורשן אחרי שנתתי לעסק להרגע כמה דק והמשכתי זה לא חזר ...
ב21 למעלה במטרים האחרונים זה חזר שוב ובפעם השניה הסתובבתי וירדתי
בשני מקרים הללו התעקשתי ממש יותר מידי.
בפעם השלישית, לפני שבועיים שלושה בשטפונות הקודמים .. ישנה עליה בשם מעבר חצרה. בדיוק הסלע שבצילום. עליתי מימין. היה רטוב וחלקלק... שם משום מה העסק התחיל להבהב ממש מיד והתנתק מיד. הרגשתי שאחד הגלגלים ממש גבוה באויר. החבר שהיה איתי מאחורי אמר שהדגמתי שם התפרעות למופת [emoji848] דוממתי וחיכיתי דקה או שתיים ... הנעתי וניסיתי להמשיך מאיפה שהייתי .. שוב הבהוב וניתוק של הנעה אחורית. המתנתי בלי לדומם. כשהפסיק להבהב. שילבתי ומסעתי כאילו כלום ... לא חזר מאז שוב למרות שהאוטו היה משולב כל הדרך והיו פה ושם סלעים ומכשולים. והמשכנו עוד לטייל אחרי זה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180120/0a716951f8ab40267bbf4486878239cf.jpg
זה לא חזר שוב. ... מאז.
מה קורה ? ... ימים יגידו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
דיון מעניין.
אם המצמד שנשלט אלקטרונית כבר נדפק (ומחוץ לאחריות..) אז לגעתי מתבקש לפרק ולראות איך אפשר להתקין שילוב מכני וככה פותרים 2 בעיות במכה, לא?
מצרף תמונה של המכלול המדובר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180120/b94e1e441d75226ef7d10995db7ff796.jpg
אני מנחש שסולונואידים ?
נשלטים ידנית / כפתורית ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
כבר שמעתי על שלושה רכבים שהמכלול הזה כשל בהם והוחלף .. שלושתם מחבורת העשוש/מרזבה/כמריר/....
אחד מהם כשל בזמן נסיעה בחולות כלשהם...
זה כפי הנראה הנקודת כשל הראשונה של הרכב הזה ...
גיא, יש לך מושג האם מה שהתקלקל להם היה יחידת הצימוד האחורית או הדיפרנציאל האחורי?
האם הוחלף כל המכלול של דיפרנציאל + יחידת הצימוד?
חשוב להבין היכן היה הכשל בדיוק.
האם יש סיכוי שהחלפות שמן מוקדמות יפחיתו את הסיכוי לכשל?
במידה והנזק היה בדיפרנציאל עצמו ולא ביחידת הצימוד, זו הצדקה לדיפרנציאל חלופי...:rolleyes:
מחיפוש שטחי לגבי כשל ב-Nissan X-Trail בחו"ל (כאמור לעיל, יש לו מכלול הנע דומה לדאסטר) נתקלתי בדיווחים על כשל בדיפרנציאל עצמו ולא ביחידת הצימוד.
כמה שידוע לי הוחלף המכלול מצמד האחורי. זה לא נעים בכלל ...15,000₪ לא כולל ....
במחשבה שניה. החלפה לכםתור וסולומואידים זה אומר אין יותר מצב אוטומט ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
כמה שידוע לי הוחלף המכלול מצמד האחורי. זה לא נעים בכלל ...15,000₪ לא כולל ....
במחשבה שניה. החלפה לכפתור וסולונואידים זה אומר אין יותר מצב אוטומט ...
איזו שחיטה - קשה לי להאמין שזה מחיר יצרן...
לגבי החלפה לכפתור וסולונאידים, האם לא יהיה צורך להחליף את המצמד עצמו בכל מקרה?
כדאי לבדוק האם יש אפשרות לשיפוץ עם מצמד/דיסקות חלופיות - אולי להזמין לפי מק"טים מחו"ל?
העלות של מכלול חדש דיפרנציאל אחורי + יחידת הצימוד בחו"ל (Ebay) (https://www.ebay.co.uk/itm/New-Genuine-Dacia-Duster-Rear-Differential-1-6-1-5-4X4-383002A01A-Nissan/132250828918?fits=Car+Make%3ADacia&epid=1134569311&hash=item1ecac38076:g:U~oAAOSw6YtZXMp3) היא באזור 2600 ש"ח... אלא אם פספסתי משהו
יש גם אחד מרוסיה (https://www.ebay.co.uk/itm/NEW-Genuine-Renault-Nissan-Differential-Dacia-Duster-Nissan-Qashqai-383002A01A/121822615684?epid=1874014112&hash=item1c5d319884:g:h~oAAOSwlV9WTISy) שהעלות כולל משלוח לארץ היא סביב 3400 ש"ח לא כולל מיסוי.
חנן-ג'יפולוג
21-01-18, 08:40
לגבי המחיר, בהכרותי עם מנגנונים דומים עד זהים במותגים אחרים, זה מעט יקר ביחס אליהם אבל לא חריג מאוד.
לגבי הבקרה, חוג סגור, עם משוב ובקרת מודולציה של רוחב פולס, pwm, זה ממש לא סולנואידים. אני לא פוסל את האופציה לבנות מע' בקרה חליפית, אבל צריך לעשות הרבה שיעורי בית קודם לכן.
לגבי חלפים או workshop manual, היצרן לא מספק. מקווה בשבילך שבדאסטר זה אחרת.
אני לא חושב על דברים שלילים הבוקר [emoji6]
אני בהכחשה.
זה לא נגמר עד שהאשה השמנה שרה !!
חנן, אני מניח שמנוע צעדים זה הכיוון.
אבל אם אפשר לקנות ב 3500₪ למה לשלם 15000₪??
למה ההבדלים האלו במחיר ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
21-01-18, 10:01
אני לא הכתובת לשאלה הזו.
קניתי כבר מאות חלפי רכב מקוריים בחו"ל כשהפער הצדיק את זה.
לדעתי האישית, אם עד עכשיו עוד שאלתי את עצמי את השאלה שבכותרת, הרי שלאור הדיון האחרון על רגישות מערכת הצימוד ועלות התיקון, מסתמן שהתשובה היא שלילית.
נראה שגבול מעטפת הביצועים הוא היחלצות מהתחפרות אקראית בבוץ או בשלג, מקסימום טיול רגוע 5 פעמים בשנה. יותר מזה כבר יהיה התעללות ברכב, והמשמעויות בהתאם.
חוץ מזה שלא הייתי רוצה לעצור באמצע עליה דרדרתית ע"מ לקרר מכלול כלשהו. מבחינתי זו תקלה/תכנון לקוי/שימוש שלא תואם את ייעוד הכלי.
השרשור הזה כבר בכמעט 1000 הודעות, ודי מיצה את עצמו. אלא אם אתה לוקח אותו לשלב הבא גיא.
אם מייצרים נעילה אוטומטית, סימן שיש ביקוש, אתה לא הראשון ולא המאה בעולם, יאללה תתקין את הפאקינג נעילה אחורית.
השרשור הזה כבר בכמעט 1000 הודעות
כותב ההודעה ה-1000 זוכה יחד עם גיא בסט שטיחוני גומי של דאסטר (כולל לתא המטען) עם לוגו ג'יפולוג!
כבר יש לי סט שטיחונים מגומי [emoji6]
מה השלב הבא ?
אני אהיה במוסקבה בפברואר .. עד אז אין נעילות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כותב ההודעה ה-1000 זוכה יחד עם גיא בסט שטיחוני גומי של דאסטר (כולל לתא המטען) עם לוגו ג'יפולוג!
סט שטיחונים ששימש לחילוץ כשהדיפ האחורי לא התחבר..
שווה להתעמק במנגנון השילוב האחורי.
בסינכרו למשל אפשר לקנות יחידת שילוב שמבטלת את המצמד הויסקוזי.
נראה לי ממבט בסרטונים שלא יהיה יומרני מדי לנסות לבנות נעילה אמיתית למנגנון השילוב.
(אם תשיגו מנגנון מפורק שכשל - אני אשמח להסתכל פנימה).
אסף.
כבר יש לי סט שטיחונים מגומי
כזה (https://www.ebay.com/itm/DACIA-DUSTER-ESTATE-13-ON-HEAVY-DUTY-WATERPROOF-RUBBER-BOOT-MAT-LINER-PROTECTOR/321818834844?hash=item4aede5b79c:g:FDAAA OSwLVZVuQPP) יש?
דמיין אותו עם לוגו גדול של ג'יפולוג
https://i.ebayimg.com/images/g/FDAAAOSwLVZVuQPP/s-l1600.jpg
כזה (https://www.ebay.com/itm/DACIA-DUSTER-ESTATE-13-ON-HEAVY-DUTY-WATERPROOF-RUBBER-BOOT-MAT-LINER-PROTECTOR/321818834844?hash=item4aede5b79c:g:FDAAA OSwLVZVuQPP) יש?
דמיין אותו עם לוגו גדול של ג'יפולוג
https://i.ebayimg.com/images/g/FDAAAOSwLVZVuQPP/s-l1600.jpg
כן, כזה :)
כתוב עליו DUSTER
אסף, אני אנסה.
שווה להתעמק במנגנון השילוב האחורי
מצאתי אתר נוסף (http://www.awdwiki.com/en/dacia/#Duster) המתאר את מערכת ההינע של הדאסטר.
בתיאור נאמר שהמערכת נלקחה מ-Nissan Quashqai ושהחלוקה במצב נעילה היא 50/50 - מה שפותר את בעיית החיכוך הקבוע במצב 4WD Lock.
סף המהירות לניתוק מצב 4WD Lock הוא 60 קמ"ש.
מצאתי שני מכלולים של יחידת הצימוד האחורית (Electric coupling assembly) עבור Nissan Rogue שהוא הגרסה האמריקאית ל-Nissan X-Trail
לא בטוח שהם מתאימים:
אחד במחיר 1250$ (https://www.courtesyparts.com/oem-parts/nissan-coupling-assembly-387614bf0a/?c=aT0zNjUwNTY1NSZyPWxheWVyXzQmYT1uaXNzY W4%3D)
שני במחיר 920$ (https://www.courtesyparts.com/oem-parts/nissan-coupling-assembly-38761jg20b/?c=aT0zNjIxNTQ1NSZyPWxheWVyXzQmYT1uaXNzY W4%3D)
מצאתי גם את זה (http://nissan-europe.epc-data.com/qashqai/j10e/723-r9m/power_train/380/38761/) עבור Nissan Quashqai 2011 במחיר 620$ ביפן עם מספר חלק זהה לזה האמריקאי השני.
מה שמוזר הוא שלא מצאתי בכלל דיווחים ברשת בחו"ל על בעיות ו/או כשלים ביחידת הצימוד או בדיפרנציאל האחורי.
כן מצאתי דיווחים בפורומים אמריקאים ואוסטרליים על כשל (של המצמד הויסקוזי) במערכת הזהה בדגמי ניסן השונים.
סביר היה להניח שאם יש בעיה ביחידת הצימוד האחורית זה יופיע בהרחבה, לא?
אולי מישהו עם יותר ידע ונסיון יוכל למצוא יותר מידע בעניין - גם לגבי מק"טים מפורטים של החלקים בדאסטר וגם לגבי חלופות לתיקון.
לדעתי האישית, אם עד עכשיו עוד שאלתי את עצמי את השאלה שבכותרת, הרי שלאור הדיון האחרון על רגישות מערכת הצימוד ועלות התיקון, מסתמן שהתשובה היא שלילית.
נראה שגבול מעטפת הביצועים הוא היחלצות מהתחפרות אקראית בבוץ או בשלג, מקסימום טיול רגוע 5 פעמים בשנה. יותר מזה כבר יהיה התעללות ברכב, והמשמעויות בהתאם.
חוץ מזה שלא הייתי רוצה לעצור באמצע עליה דרדרתית ע"מ לקרר מכלול כלשהו. מבחינתי זו תקלה/תכנון לקוי/שימוש שלא תואם את ייעוד הכלי.
הייתי אומר שקצת הגזמת בקביעות ;)
אלפי או לפחות הרבה מאות דאסטרים 4х4 מסתובבים בעולם ... כמה מהם התפרעו עד כדי כך שדפקו חלק באוטו ... זה הופך את האוטו ללא ?
גם טיול רגוע 5 פעמים בשנה ? ;)
בוא ניסע יחד פעם ותראה לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
........
מה שמוזר הוא שלא מצאתי בכלל דיווחים ברשת בחו"ל על בעיות ו/או כשלים ביחידת הצימוד או בדיפרנציאל האחורי.
כן מצאתי דיווחים בפורומים אמריקאים ואוסטרליים על כשל (של המצמד הויסקוזי) במערכת הזהה בדגמי ניסן השונים.
סביר היה להניח שאם יש בעיה ביחידת הצימוד האחורית זה יופיע בהרחבה, לא?
אולי מישהו עם יותר ידע ונסיון יוכל למצוא יותר מידע בעניין - גם לגבי מק"טים מפורטים של החלקים בדאסטר וגם לגבי חלופות לתיקון.
הגדר "בעיה" :-)
מערכת שמתנהגת לפי המצופה, ועוד יותר מזה, למה אתה מחשיב את זה כבעיה?
אנחנו פה כולם מופתעים ממה שהרכב הזה עושה, וחושבים איך להוציא ממנו, מה שמעולם לא תוכנן. לוקחים את המערכת לאקסטרים.....
לא בטוח שזה נכנס תחת ההגדרה של בעיה.
עוד מעט אחד מאלו שטבעו בשיטפונות יפתח בעיה שרנגלר לא יודע לשחות :-)
בוא ניסע יחד פעם ותראה לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בשמחה! יאללה בוא
הגדר "בעיה" :-)
מערכת שמתנהגת לפי המצופה, ועוד יותר מזה, למה אתה מחשיב את זה כבעיה?
אנחנו פה כולם מופתעים ממה שהרכב הזה עושה, וחושבים איך להוציא ממנו, מה שמעולם לא תוכנן. לוקחים את המערכת לאקסטרים.....
לא בטוח שזה נכנס תחת ההגדרה של בעיה.
עוד מעט אחד מאלו שטבעו בשיטפונות יפתח בעיה שרנגלר לא יודע לשחות :-)
הפוך :rolleyes:
כתבתי את זה כתגובה לאמירות שהרכב בעייתי כרכב שטח - אם היתה במערכת ההינע בעיה סיסטמטית שלא מאפשרת לו לשמש כרכב שטח רך (בלי לקחת אותו למחוזות הג'יפים המסוקסים), סביר שהיא היתה מוצפת בפורומים. אם היא לא נפוצה, אז כנראה משתמע מה שכתבת...
אני מהצד של הדאסטר (גילוי נאות - אני גם מחזיק אחד ומעדיף להיות אופטימי)
לגבי הבדיקה של מערכות חלופיות - אם כבר קרה משהו שלא התכוונו אליו - לפחות שיהיה מענה הולם.
תרימו את הכפפה של אסף.
תבדוק בפורומים שלכם, מי שהחליפו לו, הישן \ תקול , שייך לו.
שימו יד על אחד כזה, ותאתגרו את אסף.
הפרעה קצרה לרצף הדיון - הגענו לעמוד 100 בשרשור הדאסטר...
הישג יפה והרבה קרדיט לגיא שהצליח לגרום להרבה אנשים כאן לשנות משהו בצורת החשיבה על הרכב הרומני המפתיע הזה.118290
תרימו את הכפפה של אסף.
תבדוק בפורומים שלכם, מי שהחליפו לו, הישן \ תקול , שייך לו.
שימו יד על אחד כזה, ותאתגרו את אסף.
יצרתי קשר עם אחד המחליפים
שמתברר עוד לא החליף. התקול עוד מורכב על האוטו.
אני מנסה לשכנע אותו כרגע לשחרר את החלק.
הבן אדם לא רגיל למחשבה גיפולוגית .. ;)
תודה לג׳יפולוג ולכם שהגיענו עד הלום.
אני קראתי לאחרונה את הכל מההתחלה ואני ממש הרגשתי שזה דיון מעולה עם מעט הפרעות.
רציני ואכן .. כפי הנראה. אני. מי שאני עם כל הצרות .. לקחתי על עצמי בלי כוונה משימה גדולה.
ודיי הצליח לי.
יש המון דאסטרים שמטיילים כל היום בכל הארץ.
ולמרות שהרומנים לא חשבו על זה .. יצא להם אוטו מאד מוצלח.
אנטי תזה לדגם 88 הידוע לשמצה.
תודה לכם ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
יצרתי קשר עם אחד המחליפים
שמתברר עוד לא החליף. התקול עוד מורכב על האוטו.
אני מנסה לשכנע אותו כרגע לשחרר את החלק.
הבן אדם לא רגיל למחשבה גיפולוגית .. ;)
תגיד לו שתמורת החלק תעביר לו קישורים לחלפים אלטרנטיביים וזולים יותר ממה שהציעו במוסך :rolleyes:
תגיד לו שתמורת החלק תעביר לו קישורים לחלפים אלטרנטיביים וזולים יותר ממה שהציעו במוסך :rolleyes:
הוא עובד של קראסו .. לדעתי יש לו הנחות ..
בגלל זה הוא גם לא בראש שלנו של לתקן לבד או להמציא דברים ..
י..........
ולמרות שהרומנים לא חשבו על זה .. יצא להם אוטו מאד מוצלח.
אנטי תזה לדגם 88 הידוע לשמצה.
תודה לכם ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה הרומנים קשורים? הם בסה"כ חיברו לפי ההוראות שהם קיבלו.
כבר הבנו שהכל הגיע מניסאן ורנו.
המכניקה - ניסן / רנו
החשמל - רנו
הגוף - דאציה
בכל מקרה גם שאר הדגמים שלהם מוצלחים והם לא חיקוי של טראנו ..
בכל מקרה זאת לא בושה ללמוד ולהשתפר.
תמונת פפרצי שלקחתי מסרטון צכי ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180123/25890773e65e5ec245ff668cc4894c4e.jpg
נראה שמודל 2018 יביא איתו ארבע על ארבע עם גיר רובוטי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
שום דבר לא יצא להם במקרה.
האוטו טוב ונוסע טוב ומתוכנן טוב.
הוא יכול להיות בנוי טוב ומוקפד ואיכותי יותר, מחומרים יקרים יותר - אבל אז הוא לא יהיה לואו-קוסט.
הוא יעלה בהתאם וישוו אותו למותגים עם תדמית חזקה יותר שמולם אין לו סיכוי. לא כי הוא פחות טוב מהם אלא רק כי הלוגו שמודבק על החרטום והזנב שלו פשוט נחשב פחות. ועד שהנחיתות התדמיתית והמחשבתית הזו תחלוף, זה כבר תהליך שעלול להימשך שנים. עיין ערך סקודה.
בשורה התחתונה - מוצר מעולה. תמורה אדירה למחיר.
GodsFather
24-01-18, 10:35
דרור זכה בהודעה האלף
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.