צפייה בגרסה מלאה : דאסטר .. טוב או רע לשטח ?
עמודים :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
מדובר על הראשון. סכיני דימונה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
וגם בו יש כמה וכמה נתיבים וערבוב כינויים..
מחכה לראות תמונות שנבין איפה עברתם.
הסכין הצפונית האמיתית מבחינה גיאוגרפית למשל, היא הפשוטה והקלה מכולן..
Slowly..
לא אני. דאסטר אחר. עם נעילה.
אני לא יודע את המסלול המדוייק. והבחור משום מה שומר על עמימות ... יש אישור לסרטון אז אעלה מאוחר יותר. שם אפשר לראות משהו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עברנו במעלה סילון (משכו אותי טיפה בסוף)
בסכין הצפונית
באמבטיית כמריר.
וכו וכו...
בהכל הדאסטר התמודד יפה.
....
אז מתברר שגם לשם הדאסטרים הגיעו ..;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא אני. דאסטר אחר. עם נעילה.
אני לא יודע את המסלול המדוייק. והבחור משום מה שומר על עמימות ... יש אישור לסרטון אז אעלה מאוחר יותר. שם אפשר לראות משהו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
רגע... אז לא הבנתי...
אתה היית או לא?
לא אני.
רשמתי , דאסטר אחר.
אני לא מצליח להעביר את הסרטון ליוטיוב משום מה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הנה הצלחתי עם הסרטון
https://www.youtube.com/watch?v=qdOSSMM5XEQ&feature=youtu.be
והמסלול הוא:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181014/ae50603fb980589bd4b5ec7ca1dd7e10.jpg
והמלל הוא :
סכיני דימונה. מערד עד לסכין הדרומית.
במזגרת קורס נהיגה של יואב קווה.
האוטו חזר הביתה שלם. נגרר פעם אחת כמה מטרים.
הסרטון מה״אמבטיה״, אבל סגנון העלייה אללה יוסתור.. שומעים את הפגוש נחבט בסלעים בחלק האחרון.
נהג נחוש, בחר נתיב יפה, אבל מסכן הרכב..
Slowly..
הסרטון מה״אמבטיה״, אבל סגנון העלייה אללה יוסתור.. שומעים את הפגוש נחבט בסלעים בחלק האחרון.
נהג נחוש, בחר נתיב יפה, אבל מסכן הרכב..
Slowly..
אני חושב שזה הרבה פחות חמור מהסירטונים של עשוש ודומייו ... ובכל מקרה, אין נזק לאוטו. זה אומר הכל.
נסע עבר וחזר.
זאת ההגדרה של טיול שטח לא ?
גם רכבים אחרים התקשו שם
.....
אני אסע לפרצים בקרוב [emoji4]
GodsFather
14-10-18, 22:06
זה מטוס.. לא... זה דאסטר!
סרטון יפה ונהיגה יפה אבל מהיר מאד. יכול להיות שזו גם עדות לחוסן הרכב ואולי על הנזקים נשמע רק בעתיד אם בכלל.
בכל מקרה, מפתה.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הרכב היה איתי בטיול הזה של סכיני דימונה, חוץ ממיגון שקצת התעקם הרכב והנהג שרדו כמו גדולים את המסלול.
אמת הוא נגרר בחלק מהסכין הדרומית בגלל קושי של חלק זה מהמסלול.
בסרטון רואים אותו עולה רק את האמבטיה אבל במעלה כמריר הוא רדף אחרי לנדקרוזר 120 שהפריע לו לטפס למעלה.
אני אישית אציין שהנהג הוא נהג מעולה יחד עם רכב בעל יכולות (גם בגלל היותו נעול מאחור) מרשימות ומפתיעות כל פעם מחדש זה פשוט תענוג.
אז כן,
לא רק שהייתי נוכח בטיול המדובר, אני הוא זה שצילם.
מבין את הספקנות הרי בכל זאת זה כולה דסטר רק ש...חח
ראיתם רק אפצ'י ממה שהדסטר צלח ומי שדאג שכך יהיה הוא
בכלל הנהג שאי אפשר שלא לפרגן לו על המיומנות והנחישות.
החכמה והאתגר האמתי זה לא לעלות עם דיסקברי, רוביקון או לנד קורזר
אלא עם רכב כזה עם יכולות מוגבלות לעומת האחרים ועם נהג שמודע
ליכולות האלה ומתנהג ונוהג בהתאם ובמקרה הזה הנהג עשה זאת בצורה שאני
באופן אישי מספר פעמים קראתי לו בקשר גיבור על!
זה רחוק מלהיות מובן מאליו.
עם רכב בעל יכולות גבוהות יותר אפשר לעלות את זה הרבה יותר לאט ובטוח. כשנוהגים בכסאח (ובדאסטר במקומות באלו כנראה שאין ברירה) זה רק עניין של זמן עד שהנהג יפספס איזה סלע בגלל המהירות וזה ייגמר בנזק...
נדב תשווה עם ל׳ק .. ולא עם צרוקי אדום.
אין לדאסטר יחסי. העברה להחליף .. וגלגלים במידה כפולה .. וכל מיני.
גם התחזית ש.. נראה כמה זמן זה ישרוד לא ממש תופסת מים. כי יש פה בנינו ש׳מתעללים׳ באוטו כבר 4++ שנים .. אלא אם עוד 14 שנים תגידו פתאום .. אהה !!!! השלדה התפרקה אחרי 19 שנות התעללות ! חרא של אוטו ... ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
קרא שוב: עלייה במהירות גבוהה מועדת לטעות נהג ופספוס של סלע עויין.
לא השוויתי לצ׳רוקי, ולא כולם נוהגים מדוייק כמוך ...
נדב תשווה עם ל׳ק .. ולא עם צרוקי אדום.
אין לדאסטר יחסי. העברה להחליף .. וגלגלים במידה כפולה .. וכל מיני.
גם התחזית ש.. נראה כמה זמן זה ישרוד לא ממש תופסת מים. כי יש פה בנינו ש׳מתעללים׳ באוטו כבר 4++ שנים .
אתה באמת מכיר דאסטרים שעושים מסלולים כאלו לפחות פעם בחודש במשך 4 שנים?
ובשיא הכנות והשקיפות, כמה תיקונים היו, בלאי?
כן,
זה התחיל כאנדרדוג, והראה שאפשר לטייל ++ בלי low, אבל מסלול בו בחלק ממנו נוהגים בכזו אגרסיביות, ובחלקו גוררים את הרכב, צועק שזה לא השטח אליו מיועד הרכב.
Slowly..
אתה באמת מכיר דאסטרים שעושים מסלולים כאלו לפחות פעם בחודש במשך 4 שנים?
ובשיא הכנות והשקיפות, כמה תיקונים היו, בלאי?
כן,
זה התחיל כאנדרדוג, והראה שאפשר לטייל ++ בלי low, אבל מסלול בו בחלק ממנו נוהגים בכזו אגרסיביות, ובחלקו גוררים את הרכב, צועק שזה לא השטח אליו מיועד הרכב.
Slowly..
+1
קרא שוב: עלייה במהירות גבוהה מועדת לטעות נהג ופספוס של סלע עויין.
לא השוויתי לצ׳רוקי, ולא כולם נוהגים מדוייק כמוך ...
+1
סלע זה במקרה הטוב, במקרה הרע בנהיגה פרועה כזאת במעלות כאלה פיספוס קטן והרכב נעצר בשפ"צ או יותר חמור מיזה.
זה ההבדל בין רכב קשוח עם low לבין כזה בלי.
וגיא, הוכחת/ם שהרכב גיבור, אין ספק שאם צריך ואין ברירה הוא יצלח מסלול זה או אחר, אבל בחייאת אתה יודע שזאת התעללות ונהיגה נוסח "גרוטאשטח".
מה שתגידו [emoji4]
לא אמרתי שזה המקום הנכון בשביל דאסטר. וזה לא אני שנסעתי. ( כנראה גם לא אסע ) אבל איך יעלה שם סאניונג ? ברצינות.
אתם בחיים לא ראיתם סופה נותנת בגז עד שהמחשב הצתה מתחיל בקפיירים ? באמת ?
לא לכולם יש אפשרות לרכב ׳רק טיולים׳ או לחיים איטיים עם היילקס שצריך למלא סולר כל 370 ק׳מ כי יש לו מיכל בגודל של פחית קולה.
יש כאלו שזה מה שיש להם ועם זה הם ינצחו.
הבחור השתתף בקורס. זה מה שהקורס נתן. הוא נסע כי זה חלק מההכשרה. וכן. גם להגרר בקצה העליה כי נגמר לאוטו הסוס .. זה חלק מהחיים. קרה לכולנו ..אני לא חושב שהבחור יסע לשם על בסיס שבועי / חודשי / שנתי או אפילו סתם עוד פעם בחיים ... אבל אני גם לא חושב שהתחרעות של כמה עשרות מטרים פעם פה ופעם שם במהלך טיול זה כזה נורא.
אל תקחו את זה לאן שלא צריך ו... שניפגש בשבילים.
[emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
היילקס שצריך למלא סולר כל 370 ק׳מ כי יש לו מיכל בגודל של פחית קולה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
63ליטר למיכל ריק לחלוטין, בדקתי..
מעשית כדי לא לרדת לתחתית זה 450קמ טווח בכביש, ונשאר ספייר קטן להגיע לתחנת דלק, אבל לא נהרוס סיפור טוב עם עובדות.
ותפסיק להתגונן.. יש לך רכב נהדר.
לא צריך לעשות ממנו משהו שהוא לא.
Slowly..
להיילקס שלי 97 מנוע ללא טורבו היה גבול עליון של 400 קמ.
צמיגי 31. יחס מקורי.
זה לא עובדות ? היה אצלי משהו כמו 250,000 ק׳מ
יש לי רכב נהדר. לא חף מבעיות כמו כל אחד אחר. אבל כחבילה, למטרות ולשימוש שלי ... דבש.
עכשיו הבעיה הכי גדולה שלי זה גודל תא מטען.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עכשיו הבעיה הכי גדולה שלי זה גודל תא מטען.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תעביר את הרזרבי לדלת. יש צורות שונות וכמה ערכות לעשות את זה.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
יש לי רכב נהדר. לא חף מבעיות כמו כל אחד אחר. אבל כחבילה, למטרות ולשימוש שלי ... דבש.
אתה ללא ספק מנצל את הרכב באופן מיטבי, מאחל לך שתמשיך להינות ממנו עוד הרבה זמן :)
עכשיו הבעיה הכי גדולה שלי זה גודל תא מטען.
ככה זה עם מקרר (שאינו מגירה), הוא תופס לא רק את הנפח שלו אלא גם לא מאפשר לך לשים שום דבר מעליו, אחרת הוא מאבד את השימושיות...
אם אני זוכר נכון, אתה לרוב מטייל בזוג. ניסית לראות אם המקרר נכנס לרוחב על הרצפה מאחורי הכסאות הקדמיים ?
כן ...
עוד לא מצאתי את ההוא שמוצא חן בעיני ...
אני רוצה משהו סטייל ספורטאז׳ ישן.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תעביר את הרזרבי לדלת. יש צורות שונות וכמה ערכות לעשות את זה.
זה מסרבל את הפתיחה של הבגאז', גורם לך לחשוב פעמיים לפני שאתה פותח ...
מגירה על מסילות לטובת המקרר פותרת את ה"בעיה" הזו.
מגירה על מסילות לטובת המקרר פותרת את ה"בעיה" הזו.
ומה עם הדברים שמתחת לרצפה ?
יש שם תאי איכסון רבים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מסרבל את הפתיחה של הבגאז', גורם לך לחשוב פעמיים לפני שאתה פותח ...
זה לא:
https://www.cartoq.com/wp-content/uploads/2016/01/Renault-Duster-Terranger-4.jpg
מה שתגידו [emoji4]
1. לא אמרתי שזה המקום הנכון בשביל דאסטר. וזה לא אני שנסעתי. ( כנראה גם לא אסע ) אבל איך יעלה שם סאניונג ? ברצינות.
2. אתם בחיים לא ראיתם סופה נותנת בגז עד שהמחשב הצתה מתחיל בקפיירים ? באמת ?
3. לא לכולם יש אפשרות לרכב ׳רק טיולים׳ או לחיים איטיים עם היילקס שצריך למלא סולר כל 370 ק׳מ כי יש לו מיכל בגודל של פחית קולה.
4. יש כאלו שזה מה שיש להם ועם זה הם ינצחו.
הבחור השתתף בקורס. זה מה שהקורס נתן. הוא נסע כי זה חלק מההכשרה. וכן. גם להגרר בקצה העליה כי נגמר לאוטו הסוס .. זה חלק מהחיים. קרה לכולנו ..אני לא חושב שהבחור יסע לשם על בסיס שבועי / חודשי / שנתי או אפילו סתם עוד פעם בחיים ... אבל אני גם לא חושב שהתחרעות של כמה עשרות מטרים פעם פה ופעם שם במהלך טיול זה כזה נורא.
אל תקחו את זה לאן שלא צריך ו... שניפגש בשבילים.
[emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. לא חסר דוגמאות ויש גם סרטונים בווץ אפ ויוטיוב, יש לנו בקבוצה רקסטון, הוא עדיין לא הגיע לשם אבל היה במעלות דומים, עולה ב low גז קבוע לאט ובטוח, האלקטרוניקה עוזרת לו.
2. ראיתי וגם עשיתי, לא במקומות כאלו.
3. אין קשר, מאמין שאצל רובם הרכב הוא דו"ש, גם יומיומי וגם טיולים כמו אצלך, אמנם הוא לא "חדש", הוא מזדקן בן 15+ עם כל הקשיים ביומיום, וגם מהרשויות, אבל כשצריך להשתמש בו בטיול יש תמורה מצויינת.
4. כנ"ל, זה מה יש.
לא הבנתי כ"כ מה למדו בקורס הזה, אם זה לתת בגז במקומות כאלה או טכניקות נהיגה, אם אני הייתי מדריך לא הייתי מכניס אותו למצבים כאלה מראש, אז טוב שאני לא.
שוב, אין שום בעיה עם התחרעות אם זה מה שעושה טוב לבנאדם, אישית אני חושב ששם זה לא המקום, אולי אני טועה.
ולא לוקח לשום מקום, אתם הבעלים והחלטה שלכם לאן לטייל.
ניפגש בטח שניפגש.... מתישהו...
אפילו ניסינו במפגש ג׳יפולוג הקודם, הגענו לחניון שלך ליד הדיפנדר אבל יצאת לסיבוב או משהו...😉
ומה עם הדברים שמתחת לרצפה ?
יש שם תאי איכסון רבים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם כשהמקרר נימצא שם כבר זה לא נגיש.
בדרך כלל מאפסנים שם ציוד שלא צריך ביום יום...
הסרטון מה״אמבטיה״, אבל סגנון העלייה אללה יוסתור.. שומעים את הפגוש נחבט בסלעים בחלק האחרון.
נהג נחוש, בחר נתיב יפה, אבל מסכן הרכב..
Slowly..
לוח המיגון הקדמי התחכך באבנים. ולפי הצליל אפשר להבין שהתחכך ולא נחבט. הסמנטיקה חשובה.
בסופו של דבר ועם כל הכבוד להילוך ראשון הקצר, אין לדאסטר הילוך כוח וגם עם כל המומנט של הדיזל, זה עדיין רק נפח של בקבוק קולה ומתחת לסל"ד מסוים, גם עם טורבו, אין למנוע בנפח ליטר וחצי מספיק בשר, אז צריך לבוא קצת יותר מהר ולשמר קצב תנועה מינימלי. לנו, עם נעילות והילוך כוח והמון מומנט גם בסל"ד תלת-ספרתי (...) וצמיגים יותר גדולים ויורת אגרסיביים, זה נראה קצת מהיר מדי.
אבל לדאסטר יש מתלים מופלאים שמגהצים את הטלטלות האלה. האוטו סובל הרבה פחות ממה שנדמה לך ואולי אתה צריך לבלות חצי יום מאחורי ההגה שלו, בשטח, כדי להבין. זה אוטו שעושה כמעט את אותם דברים, רק קצת אחרת. ולזכותו ייאמר - בצורה לא פחות מאשר מרשימה.
אגב סנגיונג.
בשישי האחרון העברנו הדרכת דאסטר. שבוע לפני זה רקסטון החדש. אותם מכשולים.
אני לא משווה. כי זה בכל זאת ג'יפון ב-119,000 שקל וההוא SUV גדול במחיר כפול. עם הילוך כוח ו-60% יותר סוסים וכמעט פי 2 קג"מים וגלגלים גדולים יותר ומה לא. אוטו די מרשים.
14 דאסטרים עברו את המכשול הזה יותר מהר ויותר בקלות מ-5 רקסטונים חדשים.
רקסטון חירבן קוביות על רצף מדרגות והצלבות שהדאסטר הלך עליהן בלי למצמץ.
אז שום דבר לא חד משמעי, ולא כל רכב מטפל באותו מכשול בצורה זהה. ויש או אין הילוך כוח זה לא משהו שצריך להטריד אף אחד - אלא מה יחס הזחילה של האוטו והאם הוא יספיק לרוב המתארים. בדרך כלל זה לא מספיק, כי קשה לדרוש מרכב ללא תחום נמוך שיציג הילוך ראשון שיהיה קצר כמו ראשון בתחום LOW. חשוב גם מה ייעוד האוטו - טנדר עבודה 4X4 ללא LOW כמו אמארוק זה בעייתי בעיני. ג'יפון כמו דאסטר עם ראשון קצר? ממש לא בעייתי.
לגבי הסגנון אגרסיבי - יש מקומות כמו הטיפוס מהאמבטיה שלפעמים לייצר קצת תנופה בטיפוס קצת יותר מהיר, זה דווקא טוב בעיני. כי זה שיפוע תלול עם המון דרדרת וזה לא המקום להיתקע בו באמצע כי יהיה לך קשה לזנק מהמקום. גם עם הילוך כוח ונעילות. אתה רק רוצה לסיים אותו בלגימה אחת. הנהג בדאסטר הזה הבין נכון את המעלה ואת מגבלות הרכב ונהג בהתאם. שאפו.
דרור,
אם ל״בום״ שנשמע בסרטון אתה קורא ״צליל חיכוך״..
Slowly..
זה לא:
https://www.cartoq.com/wp-content/uploads/2016/01/Renault-Duster-Terranger-4.jpg
איפה ראית כזה ?
וכמה זה מציק לדלת עצמה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
וכבר דובר כאן לא פעם על הברגים בתת שילדה שמשתחררים ומצריכים חיזוק מפעם לפעם...
וכבר דובר כאן לא פעם על הברגים בתת שילדה שמשתחררים ומצריכים חיזוק מפעם לפעם...
למען האמת.
היה כשרק קניתי את האוטו. חוזק ומאז לא שמעתי מהם.
פעם אחת. לא מפעם לפעם.
Sent from my iPhone using Tapatalk
דרור,
אם ל״בום״ שנשמע בסרטון אתה קורא ״צליל חיכוך״..
Slowly..
כן.
כי אני עם ג'יפונים בהדרכות בכל שבוע. יש בום ויש בום. ובדיוק בשביל זה המיגון נמצא שם. לא ליופי.
למען האמת.
היה כשרק קניתי את האוטו. חוזק ומאז לא שמעתי מהם.
פעם אחת. לא מפעם לפעם.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כנראה שזה מגיע רופף או לא מחוזק מספיק מהיצרן?
מידע חשוב לבעלי דאסטר.
מגירה על מסילות לטובת המקרר פותרת את ה"בעיה" הזו.בתנאי שיש גם כלוב מגן מעל וסביב המקרר... עליו כן ניתן להעמיס ציוד.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
איפה ראית כזה ?
וכמה זה מציק לדלת עצמה ?
Sent from my iPhone using TapatalkTerranger.de
פעם הם מכרו דרך האתר, היום מבקשים ליצור קשר באימייל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תודה ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
121402
121403
121404
121405
121406
121407
121408
היית בקורס ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מפייסבוק...
דאסטר לא עושה לי את זה.
מפייסבוק...
דאסטר לא עושה לי את זה.
אני לא הייתי שם.
בגלל זה לא צרפתי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
דאסטר לא עושה לי את זה.
[emoji12]
בטח...
בכמה תשלומים סגרת?
אני חושב שההשוואה בין דאסטר לרקסטון מגוחכת. מדובר בכלי רכב שונים לגמרי, מסגמנטים שונים, מבנה שונה, מחיר כמעט כפול וכולי.
רוצים להשוות ביצועים? קחו רקסטון עם הגבהה ונעילה אחורית (כמו הדאסטר) ואז תשוו.
באופן אישי, הפעם האחרונה שעליתי מעלה באופן כזה (מסוכן, חסר אחריות, פוטנציאל גדול לנזק או פגיעה בנפש) היה עם הרנו 4 שהיתה לי בגיל 18. ביצים גדולות, אומץ, יכולת נהיגה מרשימה, טיפשות. תקראו לזה איך שתרצו. היום לא הייתי חוזר על זה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
גיא זה הגיע אלי בתצורת פרסומת ממומנת של דף דצ'יאה ככה שאני לא רואה בעיה לפרסם.
- - - Updated - - -
רוצים להשוות ביצועים? קחו רקסטון עם הגבהה ונעילה אחורית (כמו הדאסטר) ואז תשוו.
זאת התצורה שבה לדעתך הם שווים? יש להם אותה מידת גלגל? יחסי העברה?
אישית כשאני רואה את הסרטון הזה אני לא רואה הרבה הבדל בין זה לבין חיפושית עם דיפ מרותך (סליחה).
ואם כבר לקנות משהו בג'אנר הצעצועים אז חבל שלא מיבאים את ה-fiat strada 4x4
גיא זה הגיע אלי בתצורת פרסומת ממומנת של דף דצ'יאה ככה שאני לא רואה
מדהים.
קצת חצופים שם ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא זה הגיע אלי בתצורת פרסומת ממומנת של דף דצ'יאה ככה שאני לא רואה בעיה לפרסם.
- - - Updated - - -
זאת התצורה שבה לדעתך הם שווים? יש להם אותה מידת גלגל? יחסי העברה?
אישית כשאני רואה את הסרטון הזה אני לא רואה הרבה הבדל בין זה לבין חיפושית עם דיפ מרותך (סליחה).
ואם כבר לקנות משהו בג'אנר הצעצועים אז חבל שלא מיבאים את ה-fiat strada 4x4זה מה שאני טוען, אין מקום להשוואה.
בהינתן שהפרמטרים האלו שווים (הגבהה ונעילה) הרקסטון יעלה את המעלה גם עם חצי דאסטר בבגאז׳ ועוד אחד נגרר מאחור.
עם כל ההערכה והחיבה שלי לדאסטר, לדעתי האישית, מעלה כזה הוא מחוץ למעטפת הביצועים של הרכב. לא כי הוא לא מסוגל, אלא כי הוא דורש סגנון נהיגה שלא משאיר מקום לטעויות והפתעות. היה שם מזל גדול.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
מצד שני... בשבת נסענו מעין עקב עד המפעלים וחשבתי לעצמי, שדאסטר היה אוכל את המסלול הזה בקלות ונינוחות, כמו את הרוב המוחלט של מסלולי הטיול שאנחנו עושים בד"כ.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
https://youtu.be/9Tmtj-2nj_g
כן... דאסטר זה לא מתאים לכל אחד... וואלה כמו שלא מתאים לכל אחד עגלת היילקס ישנה, או כרכרה אנגלית מזיעה.
אף אחד לא טען ככה. ואם לאחד כיף לעלות עליה לאט ורגוע ולאחר כיף לעלות אותה ברייס (או לא לעלות אותה בכלל) גם זה בסדר גמור. מה שמנסים הרבה לטעון כאן לדעתי זה שמנסים להציג (שלא לאמר לאנוס) את הדאסטר למשהוא שהוא לא.
אישית שיהיה בכיף ובהנאה.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אף אחד לא טען ככה. ואם לאחד כיף לעלות עליה לאט ורגוע ולאחר כיף לעלות אותה ברייס (או לא לעלות אותה בכלל) גם זה בסדר גמור. מה שמנסים הרבה לטעון כאן לדעתי זה שמנסים להציג (שלא לאמר לאנוס) את הדאסטר למשהוא שהוא לא.
אישית שיהיה בכיף ובהנאה.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
לאף אחד לא כיף לפוצץ את הרכב בעליות, אני מאמין שכולם אוהבים לעלות רגוע ובכיף, אבל מה לעשות? -אם אתה רוצה להמשיך לטייל עם הילדים הגדולים אתה חייב פה ושם לבצע פרובוקציה כזו או אחרת בכדי לעבור מכשולים קשים ( כן, קשים בהגדרה אוניברסלית) ,וזה מה שמיוחד בצעצוע הזה- הוא נותן לך גם את הקטנות הללו, ביחוד עם תוספת נעילה אחורית.
ומצד שני שומר על סגמנט של פרייבט חסכוני ליום יום.
לא מבין מה כל ההתרגשות הזו ממכונת כזו קטנה.
גם בכלים הגדולים שעולים מעלה קצת בעייתי להם בהתאמה כמו שהמעלה הזה קצת בעייתי לדאסטר, יקבלו ומקבלים את המכות האלה בגחון ובדיוק בשביל זה הוא קיים.
לא ראיתי כאן שום דבר שדומה להתעללות.
כל רכב שטח מקבל מכות כאלה מידי פעם ואף אחד לא מתרגש. אז למה עם הדאסטר כן?
נכון, רכב X גדול יותר וקשוח יותר מהדאסטר יעשה את המעלה הזה בקלות יותר, בדיוק כפי שרכב Y גדול עוד יותר וקשוח עוד יותר, יעשה את המעלה בעוד יותר קלות מרכב X. נו אז מה? אין לזה סוף, וזה נכון לגבי רבים וטובים שהם לא דאסטר. במשוואה הזו, הטיעון הנ"ל מצטמצם, ולכן עד כמה שאני מבין, מיותר.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
לא מבין מה כל ההתרגשות הזו ממכונת כזו קטנה.
גם בכלים הגדולים שעולים מעלה קצת בעייתי להם בהתאמה כמו שהמעלה הזה קצת בעייתי לדאסטר, יקבלו ומקבלים את המכות האלה בגחון ובדיוק בשביל זה הוא קיים.
לא ראיתי כאן שום דבר שדומה להתעללות.
כל רכב שטח מקבל מכות כאלה מידי פעם ואף אחד לא מתרגש. אז למה עם הדאסטר כן?
נכון, רכב X גדול יותר וקשוח יותר מהדאסטר יעשה את המעלה הזה בקלות יותר, בדיוק כפי שרכב Y גדול עוד יותר וקשוח עוד יותר, יעשה את המעלה בעוד יותר קלות מרכב X. נו אז מה? אין לזה סוף, וזה נכון לגבי רבים וטובים שהם לא דאסטר. במשוואה הזו, הטיעון הנ"ל מצטמצם, ולכן עד כמה שאני מבין, מיותר.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalkאני מסכים עם כל מילה, למעט דבר אחד:
ככה לא עולים עליות. זה הבסיס של נהיגת שטח נכונה.
הארוע המצולם היה יכול בקלות להסתיים אחרת, וכל עוד לא יורים עליך וחייך לא תלויים בזה, זה מיותר.
אם אני מגיע עם הרכב שלי לעלייה שאני לא יכול לעלות במתינות וזהירות, פחות או יותר - אני מבקש משיכה או נוסע מסביב.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני מסכים עם כל מילה, למעט דבר אחד:
ככה לא עולים עליות. זה הבסיס של נהיגת שטח נכונה.
הארוע המצולם היה יכול בקלות להסתיים אחרת, וכל עוד לא יורים עליך וחייך לא תלויים בזה, זה מיותר.
אם אני מגיע עם הרכב שלי לעלייה שאני לא יכול לעלות במתינות וזהירות, פחות או יותר - אני מבקש משיכה או נוסע מסביב.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
ואני חושב שאתה קצת מגזים
זה מה שיפה פה.
לכל אחד מותר לחשוב מה שהוא רוצה.
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מסכים עם כל מילה, למעט דבר אחד:
ככה לא עולים עליות. זה הבסיס של נהיגת שטח נכונה.
הארוע המצולם היה יכול בקלות להסתיים אחרת, וכל עוד לא יורים עליך וחייך לא תלויים בזה, זה מיותר.
אם אני מגיע עם הרכב שלי לעלייה שאני לא יכול לעלות במתינות וזהירות, פחות או יותר - אני מבקש משיכה או נוסע מסביב.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני מתנצל אם זה ישמע לא הדדי, אבל אני לא יכול שלהסכים למילה אחת ממה שרשמת. שוב סליחה..
אולי אתה, אבל 99.9% יודעים כשזה לא הולך בקלות, ללחוץ עוד קצת על הגז וזה יעלה. כולנו היינו שם כולנו רואים את זה כל הזמן. זה חלק מהמציאות של נהיגת שטח. חלק מהפרקטיקה.
והתיאור הטכני הולך כך:
כאשר אתה נמצא במעלה דרדרתי או תלול או דרדרתי ותלול ועוד מדרגה בקצה...כל סיטואציה שמביאה לכך שכוחות החיכוך/אחיזה בין הגלגלים לקרקע שמקנה לך את המשיכה למעלה, קטן מכח הגרוויטציה שמושך אותך למטה. כאשר קיים הפרש כוחות שכזה לטובת הגרוויטציה, (וזה לא משנה אם אתה עם גלגלי שטח מלא גיבורים עם לחץ אוויר חד ספרתי, ואפילו שאין לך בעיה של גובה - כל זה מסתכם בכוחות המשיכה), הרכב פשוט יפרפר במקום.
אז מה עושים? פשוט מוסיפים לכוחות המשיכה את כוח האינרציה המוקנה באמצעות פיתוח מהירות מסויימת, על מנת שסך הכוחות האלה יעלה על כוח הגרוויטציה המושך כלפי מטה.
כמובן שיש בזה מן הסיכון, אבל הסיכון הוא סיכון מחושב (אם אפשר לקרוא לזה ככה..).
"תעצור, סע טיפה אחורה, תן טיפה גז, מהירות קבועה!!! ואל תעצור!!!"
אין טיול שאתה לא שומע את ההנחיות האלה בקשר לפחות ארבע פעמים ביום. זאת המציאות שאני מכיר. ברגיל...
תגיד לי שלא?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אני מתנצל אם זה ישמע לא הדדי, אבל אני לא יכול שלהסכים למילה אחת ממה שרשמת. שוב סליחה..
אולי אתה, אבל 99.9% יודעים כשזה לא הולך בקלות, ללחוץ עוד קצת על הגז וזה יעלה. כולנו היינו שם כולנו רואים את זה כל הזמן. זה חלק מהמציאות של נהיגת שטח. חלק מהפרקטיקה.
והתיאור הטכני הולך כך:
כאשר אתה נמצא במעלה דרדרתי או תלול או דרדרתי ותלול ועוד מדרגה בקצה...כל סיטואציה שמביאה לכך שכוחות החיכוך/אחיזה בין הגלגלים לקרקע שמקנה לך את המשיכה למעלה, קטן מכח הגרוויטציה שמושך אותך למטה. כאשר קיים הפרש כוחות שכזה לטובת הגרוויטציה, (וזה לא משנה אם אתה עם גלגלי שטח מלא גיבורים עם לחץ אוויר חד ספרתי, ואפילו שאין לך בעיה של גובה - כל זה מסתכם בכוחות המשיכה), הרכב פשוט יפרפר במקום.
אז מה עושים? פשוט מוסיפים לכוחות המשיכה את כוח האינרציה המוקנה באמצעות פיתוח מהירות מסויימת, על מנת שסך הכוחות האלה יעלה על כוח הגרוויטציה המושך כלפי מטה.
כמובן שיש בזה מן הסיכון, אבל הסיכון הוא סיכון מחושב (אם אפשר לקרוא לזה ככה..).
"תעצור, סע טיפה אחורה, תן טיפה גז, מהירות קבועה!!! ואל תעצור!!!"
אין טיול שאתה לא שומע את ההנחיות האלה בקשר לפחות ארבע פעמים ביום. זאת המציאות שאני מכיר. ברגיל...
תגיד לי שלא?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalkהיית ממליץ לנהג לנדקרוזר, שנכשל בעלייה מסולעת ודרדרתית, לנסות לעלות אותה בראשון גבוה וטורים בינוניים ומעלה,
או אומר לו: עזוב, בוא נמשוך אותך. חבל שתאבד שליטה ותתגלגל עד למטה?
אני מקווה שלא. אם כן, אז אין בסיס לדיון.
אני מבין שאתם מבסוטים על הדאסטר. לגמרי בצדק, אחלה מכונה. אבל מפה ועד להמציא כללי נהיגה חדשים ועוד לטעון שזה נכון - הדרך ארוכה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
היית ממליץ לנהג לנדקרוזר, שנכשל בעלייה מסולעת ודרדרתית, לנסות לעלות אותה בראשון גבוה וטורים בינוניים ומעלה,
או אומר לו: עזוב, בוא נמשוך אותך. חבל שתאבד שליטה ותתגלגל עד למטה?
אני מקווה שלא. אם כן, אז אין בסיס לדיון.
אני מבין שאתם מבסוטים על הדאסטר. לגמרי בצדק, אחלה מכונה. אבל מפה ועד להמציא כללי נהיגה חדשים ועוד לטעון שזה נכון - הדרך ארוכה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
עם כל הכבוד בוזי.
ברצינות
אני לא מאמין לך
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני אגיד שלא.
גם בת-ופה שלא הייתי מטייל עם המשפחה, שבטיולים היו בכוונה נקודות עם עבירות, לא הייתי/היינו עולים ככה.
ויש הבדל גדול בין לעלות עם שימור של תנע לבין להתפוצץ על עליה.
עכשיו,
כמו שכולם כתבו, כל אחד ומה שמתאים לו, אבל יש הרבה (כל מי שאני אי פעם טיילתי איתו). שבחיים לא יעלו ככה עליה. וכשאומריםעוד גז, (אצלנו) לא מתכוונים לככה.
עם כל הכבוד בוזי.
ברצינות
אני לא מאמין לך
Sent from my iPhone using Tapatalkלמה להפוך את הדיון הענייני לאישי? בוא ישר מכות [emoji482]
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני אגיד שלא.
גם בת-ופה שלא הייתי מטייל עם המשפחה, שבטיולים היו בכוונה נקודות עם עבירות, לא הייתי/היינו עולים ככה.
ויש הבדל גדול בין לעלות עם שימור של תנע לבין להתפוצץ על עליה.
עכשיו,
כמו שכולם כתבו, כל אחד ומה שמתאים לו, אבל יש הרבה (כל מי שאני אי פעם טיילתי איתו). שבחיים לא יעלו ככה עליה. וכשאומריםעוד גז, (אצלנו) לא מתכוונים לככה.
כמובן שהכוונה להודעה של טל
אוסיף ואומר, שבעליות בלי פריטים בולטים על הקרקע,
(חול, אדמה, דרדרת וכל מה שאין בו סלעים מדרגות או בורות) ברור שאפשר לבוא עם תנופה.
זה כאמור תקף אך ורק לי, ולאלו שמטיילים איתי.
למה מכות ?
;)
כמו שרשמתי קודם. מותר לך לחשוב אחרת. סבבה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אוסיף ואומר, שבעליות בלי פריטים בולטים על הקרקע,
(חול, אדמה, דרדרת וכל מה שאין בו סלעים מדרגות או בורות) ברור שאפשר לבוא עם תנופה.
זה כאמור תקף אך ורק לי, ולאלו שמטיילים איתי.
איל, עם אופנוע שטח, בעליות עם פריטים בולטים על הקרקע ,אפשר לבוא בתנופה ?
תעשה פעם אחת סיבוב בשטח עם דאסטר משופר מתלים ,ותבין שהדבר הזה מגהץ הרבה יותר טוב מחבריו הגדולים/ הכבדים /בעלי הסרנים הכבדים.
כמובן שככל שתעמיס עליו יותר ציוד ואנשים היתרון שלו ילך לאיבוד. ככה כמו שהוא ,הוא קליל וזריז מאוד .
כבר אלפי הודעות שאנשים שפעם יצא להם לראות דאסטר ברמזור. מייעצים לאלו שיש להם איך/איפה לנסוע ולא לנסוע ;)
אותי זה מצחיק.
אני מציע את מפגש ג׳יפולוג הבא בנחל סדום 🤥
Sent from my iPhone using Tapatalk
איל, עם אופנוע שטח, בעליות עם פריטים בולטים על הקרקע ,אפשר לבוא בתנופה ?
תעשה פעם אחת סיבוב בשטח עם דאסטר משופר מתלים ,ותבין שהדבר הזה מגהץ הרבה יותר טוב מחבריו הגדולים/ הכבדים /בעלי הסרנים הכבדים.
כמובן שככל שתעמיס עליו יותר ציוד ואנשים היתרון שלו ילך לאיבוד. ככה כמו שהוא ,הוא קליל וזריז מאוד .
גם עם המתלים הסטנדרטיים....
ולכל המלעיזים ומנתחי האירועים בהתכתבות: יש כלל מאוד ברור - לא עוצרים באמצע עליה. ואם יש חשש שהמנוע יאבד אוויר/מומנט, ובאוטו כזה אין הילוך נמוך יותר לרדת אליו, אז לא בושה לבוא טיפ-טיפונת יותר מהר.
בהתחשב בתנאי השטח ובסוג הרכב, הבחור עלה נכון וטוב.
איל, עם אופנוע שטח, בעליות עם פריטים בולטים על הקרקע ,אפשר לבוא בתנופה ?
תעשה פעם אחת סיבוב בשטח עם דאסטר משופר מתלים ,ותבין שהדבר הזה מגהץ הרבה יותר טוב מחבריו הגדולים/ הכבדים /בעלי הסרנים הכבדים.
כמובן שככל שתעמיס עליו יותר ציוד ואנשים היתרון שלו ילך לאיבוד. ככה כמו שהוא ,הוא קליל וזריז מאוד .
עם כל הכבוד לדאסטר,
הרכבים שהייתי מרשה לעצמי לנסוע עליהם כמו שאני רוכב, הם עם מהלך מתלה שגדולים פי שלוש מזה של של הדאסטר. וגלגלים בהתאם.
ולצורך ההשוואה עם האופנוע, חלק גדול מהזמן אני מבלה באוויר.
בשום רכב 4 גלגלים שמוגדר כsuv, אני לא חושב שזה לגיטימי.
אני לא בא לטעון בעד או נגד דאסטר. בכל הזדמנות ששואלים אותי אני מפרגן, אבל הנהיגה בסרטון הזה ובסרטון של העשוש, זה משהו שבחיים לא הייתי עושה עם הרכב היומיומי שלי, שאני גם משלם על ההוצאות שלו.
זה בערך כמו שאני אקח את הדיסקו הסטנדרטי-צמיגי 29-בלי מיגונים, שלי לואדי אל עין/כמריר/ כל המקומות המופרעים של הפלינוסטורמס. נכון, עם הרבה תעוזה והרבה מאמץ, והמון בניה יש סיכוי שאצא מהצד השני. אני פשוט לא חושב שזה נכון.
אני זוכר היטב את העליה הזו וגם עם הילוך כח היה צורך לשמור על תנופה.
לדאסטר אין ברירה והוא חייב לשמור על תנופה מספיקה. אין לו הילוך כח אבל הוא יותר קליל מהגדולים.
אני חושב שהקצב כאן היה בכל זאת שונה מהסירטון ההוא בעשוש ששם היה מוגזם לחלוטין.
עם כל הכבוד לדאסטר,
הרכבים שהייתי מרשה לעצמי לנסוע עליהם כמו שאני רוכב, הם עם מהלך מתלה שגדולים פי שלוש מזה של של הדאסטר. וגלגלים בהתאם.
ולצורך ההשוואה עם האופנוע, חלק גדול מהזמן אני מבלה באוויר.
בשום רכב 4 גלגלים שמוגדר כsuv, אני לא חושב שזה לגיטימי.
אני לא בא לטעון בעד או נגד דאסטר. בכל הזדמנות ששואלים אותי אני מפרגן, אבל הנהיגה בסרטון הזה ובסרטון של העשוש, זה משהו שבחיים לא הייתי עושה עם הרכב היומיומי שלי, שאני גם משלם על ההוצאות שלו.
זה בערך כמו שאני אקח את הדיסקו הסטנדרטי-צמיגי 29-בלי מיגונים, שלי לואדי אל עין/כמריר/ כל המקומות המופרעים של הפלינוסטורמס. נכון, עם הרבה תעוזה והרבנ מאמץ, והמון בניה יש סיכוי שאצא מהצד השני. אני פשוט לא חושב שזה נכון.
נתתי את הדוגמא הקיצונית של האופנוע בכוונה, בכדי להמחיש שישנם כלי רכב שהם איפשהו באמצע הסקאלה ,בין אופנוע לדיפנדר ממוגן (נגיד, בלי להעליב).
גם אני לא חושב שזה נכון לקחת את הדאסטר דווקא למקומות האלה, אבל מה לעשות ,לפעמים אתה נקלע לסיטואציות שצריך לצאת מהן ,כי הן חלק מהמסלול, לדוגמא, - בטיול הצדיקים האחרון הכנופיה הקבועה שלי החליטה לעשות את חוצה מדבר יהודה ,מערד לצומת יריחו, היו קטעים טכניים פה ושם, גם מעלה ערוגות היה בתפריט, הדאסטר עלה כמו גדול, בלי דרמות מיותרות, אז עלה ,נו ,פעם ב צריך גם לעשות כאלה, אם הייתי עם עוד 150 ק"ג סטייקים ובירות +שלושה אנשים ברכב, זובי הייתי עולה ללא נזקים/גרירה של חבר.
השאלה היא לא איך לנהוג בדאסטר בעליות קשות. השאלה היא האם נכון להיכנס למקומות כאלה עם דאסטר, ואז לנהוג במהירות גבוהה, בלית ברירה.
ההשוואה לרכב סטנדרטי בכמריר וכאלה - נכונה.
זה מזכיר לי שפעם בצעירותי, עליתי עם סיקס כמעט סטנדרטי את המדרגה של שלוחת צלעון. נכנסתי בה ברבאק, הג׳יפ קפץ באוויר ונחת באלגנטיות על השביל מעליה.
לא הבנתי אז כמה זה מסוכן, מה פוטנציאל הנזק, וכמה הייתי קרוב להתגלגל למטה.
במקרה הצליח לי... אבל זה לא אומר שזה נכון. זו שטות איומה.
וזה לא קשור ליכולת השיכוך והגיהוץ המעולה של הדאסטר - במעלה כזה אין לך שדה ראייה, אין לך זמן לבחור נתיב נכון בצורה מדוייקת והשליטה שלך ברכב מוגבלת.
ועוד לא הזכרתי את אי היכולת לסייע לרכב אחר במקרה תקלה או תקיעה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
נו בועז ו..., ואם היית רואה את איל טס באוויר עם האופנוע מעל סלעים ? זה פחות מסוכן?
למה אתם נכנסים לפינות האלה?
באופן כללי ... בלי להתייחס לגופו של מאן דהוא... שכל אחד ינהג איך שבא לו.
פגשתי בשטח חבורה של רנגלרים שנוהגים בדיוק אותו דבר. על עליות סלעיות. פול גז ומתפוצצים על העליה ברבאק. אז מה? זה בגלל שהרכב נחות?
אסף.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181015/412d02518d47b88dcd69bd257c6fd323.png
Sent from my iPhone using Tapatalk
ולכל המלעיזים ומנתחי האירועים בהתכתבות: יש כלל מאוד ברור - לא עוצרים באמצע עליה. ואם יש חשש שהמנוע יאבד אוויר/מומנט, ובאוטו כזה אין הילוך נמוך יותר לרדת אליו, אז לא בושה לבוא טיפ-טיפונת יותר מהר.
בהתחשב בתנאי השטח ובסוג הרכב, הבחור עלה נכון וטוב.
אם רודפים אחריו וזה עניין של חיים ומוות, ברור.
אם זו תחרות ומנצח מי שעולה הכי מהר, אז גם נכון.
בכל סיטואציה אחרת, זו צורת עלייה מחורבנת עם פוטנציאל שברים ותקלות.
זו לא הדרך העדיפה כדי להעלות רכב במקום הזה, זו הדרך שנובעת מאילוץ ופיצוי על חוסר באמצעים ברכב שמחייבים את האגרסיביות הזו.
הוא כנראה נהנה מזה, וזה אחלה ונהדר ואין שום פסול בזה.
אבל אי אפשר להפוך את הבעיה לפיצ׳ר..
Slowly..
+1
לאיל ובוזי.
ככה לא נוהגים, לא בדאסטר ולא ברנגלר, ורשמתי כבר מקודם שלא הבנתי מה היתה מטרת הקורס הזה ולמה להכניס רכב כמו דאסטר אליו, אלא אם כן בעל הרכב ידע לאן הוא ניכנס.
אין ספק שהרכב גיבור כשצריך, אבל כדאי גם לדעת את ההשלכות שכניסה ונהיגה כזאת במסלולים כאלה יכולה להיגמר רע, ולא חסר דוגמאות של suv גיבורים עם נהגים מנוסים שהופתעו לגלות שאיבדו שליטה, התהפכו וכו' וניכנסו למצבים לא נעימים במקומות כאלה ואחרים שניכנסו אליהם ביודעין.
אבל מפה ועד להמציא חוקי נהיגה חדשים בשטח לג׳יפונים יש גבול, דק, אבל עדיין יש אותו, ולדעתי לא כדאי לקחת את זה בקלות ראש, מסלול שמוגדר בעבירות מסויימת שמצריך רכב בהתאם כדאי להיתייחס לזה, וזה מה שהייתי מצפה ממוביל/מדריך הטיול ולא משנה מי הוא.
אני הייתי מצפה מאנשים שאני מכיר כרציניים .. להפסיק להסביר לאחרים מה טוב ומה רע ואיך עושים ולא עושים דברים.
המשפט "כה לא נוהגים, לא בדאסטר ולא ברנגלר" למשל ...
ברצינות ? .. במקרה יושב מולי ההוא שכתב את פקודות מטכ"ל ? ..
אני רוצה לראות אותך שאתה מטייל והגעת לאותו מקום שבוא האוטו שלך קצת מאבד אחיזה .. ואתה לא תתן עוד קצת גז .. או תרד מטר ותעלה טיפה יותר מהר.
לשבת בבית ולהמציא תאוריות על גבי תאוריות על מה ואיך עושים או לא עושים משהו לפי סרטון מיוטיוב ... זה אפילו לא מגוחך. זה חסר משמעות. זה פטרוני .. זה הרבה דברים אבל זה לא מועיל לכלום. מעבר לזה, אומרים כמה וכמה נהגים ( אחד מהם מדריך שטח מדופלם והשני קבל את התואר תותח פה באתר ) ואומרים לכם ממקור ראשון שהתחת שלהם היה על הכיסא שזה בסדר גמור וזה אולי לא נראה לכם ממרחבי המקלדת .. אבל זה לגמרי לא התפרעות ועליה בסבבה .... ואתם מתווכחים .. :) .. ואללה ..
הבן אדם היה שם, ישב באוטו והרגיש את העליה. הוא החליט ללחוץ ככה וככה והוא עלה. נקודה. עלה. ללא נזקים. והגיע הביתה על הגלגלים שלו. ללא החלפת תקר או כל מיני תיקוני דרך להצלה .. נקודה. אם זה נראה לך או לאחר או לא נראה לכם .. ואללה ... מי שאל אתכם ? ..
הוא היה שם ולא אני ולא אתם.
במבחן המציאות הפשוט. הבן אדם עלה את העליה לבד וללא נזקים. נ-ק-ו-ד-ה. כל דבר מעבר לזה היא אוננות מקלדת :)
עכשיו תמשיכו.
גיא, שתה כוס מים קרים, הכל טוב.
רשמתי אי שם מאחור, אתם הבעלים ותעשו מה שטוב לכם, מה שטוב לכם לא טוב לי, מה לעשות...
כן, אם הייתי שם בדאסטר הייתי מסתובב אחורה, ולא פעם ולא פעמיים עשיתי זאת עם רכבים יותר גיבורים מדאסטר במקומות אחרים שחשבתי לנכון שלא כדאי לנסות, ויעידו חברים שמטיילים איתי, אז אולי אני נהג גרוע... אולי...
אתה לעומת זאת כבר כמה זמן מפנטז על פרצים וכו'? מה מונע ממך?
ורק לידיעה, נסעתי בדאסטר. :cool:
ורק לידיעה, נסעתי בדאסטר. :cool:
ממזר :) .. דפקת אותי חחחח
הפרצים בוא יבוא !!
בי נשבעתי.
קודם היתה עונת המלפפונים .. עכשיו אני בנבצרות בני משפחה מחו"ל .. רק חכה שיסעו הביתה ואני טס לשם .. חרמן אש על טיול ...
אה .. ואני רגוע לגמרי :)
כולם צודקים.... ואפשר להמשיך הלאה.
העיקר שמטיילים ונהנים. לא אלגנטי ולא נעים לראות - זה נכון. אבל זה האוטו שלהם.... בחירה של אנשים בוגרים.
אסף.
אפשר להבריג בורג עם מברג ואפשר לדפוק עליו עם פטיש.
יבוא מישהו, יגיד: לא דופקים על בורג עם פטיש.
יגידו לו: אבל זה נכנס... אני תמיד עושה ככה... מי שמך להגיד לי מה לעשות... אוננות מקלדת...
אפשר גם לרכב על אופנים עם אוזניות, טלפון ביד ונגד כיוון התנועה. אפשר גם לעבור באדום. יבוא מי שיגיד: זה עובד לי. חוסך לי זמן. לא עולה דלק. לא צריך אפילו קסדה.
עכשיו תמשיכו לדפוק על ברגים עם פטיש.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
יש בורג ויש בורג.
יש ג'יפונים ויש רכבי כביש שטח ויש רכבי שטח טהורים.
ויש דאסטר.
הדאסטר הוא לכאורה קרוסאובר. ג'יפון. בפועל הוא מתוכנן, בנוי ומתנהג קצת אחרת. מנסיוני הצנוע עם דאסטר והדרכות הנהיגה עליו, אני יכול להעיד שמבחינת יכולות השטח, שהוא בנישה משלו. הרבה מעל ג'יפונים וקצת מתחת לרוב רכבי הכביש-שטח. ובגלל שהוא ידני בלבד ויש חשיבות שהמנוע יסתובב ברצועת הכוח שלו, כאן כבר נכנס עניין המיומנות של הנהג והיכולת שלו לנגן על האוטו נכון. נהג טוב בדאסטר יעשה הרבה הפתעות וגם קצת בושות לנהג בינוני ב-SUV...
לא הייתי יוצא לסכיני דימונה עם סובארו XV/פורסטר שהם ללא ספק רכבי השטח הטובים ביותר בקטגוריית הג'יפונים.
בטח לא עם ג'יפוני AWD אחרים וחסרי כישורים כמו טויוטה ראב4 והונדה CRV ויונדאי טוסון/IX35, סוזוקי ויטארה החדש, קיה ספורטאז' הנוכחי ועוד כמה. הם באמת לא מתאימים לשטח כי הם נמוכים מדי, זויות מרכב בעייתיות, מערכות הנעה לא יעילות, צמיגים לא מתאימים ועוד שלל מומים מולדים ומגבלות שבגללן הכלים האלה יתקשו בכל מעבר, יעכבו את השיירה, יסבלו מנזקים, יהרסו לעצמם את האוטו ולכל יתר הקבוצה יהרסו את הטיול.
בחינת הנתונים היבשים של דאסטר מגלה שהוא... ג'יפון אחר. יש לו מערכת הנעה יעילה, מתלים מצויינים, זויות מרכב טובות ומתוכננות היטב, הילוך ראשון קצר מאוד ושני קצר יחסית, יחסי העברה מחולקים היטב בכל ששת ההילוכים שתואמים את רצועת הכוח של מנוע הטורבו-דיזל שלו שהוא חזק דיו עם מומנט טוב וזמין בסל"ד נמוך יחסית, קוטר סיבוב טוב ועוד כל מיני פרטים קטנים שניכר עליהם שלא יצאו ככה במקרה - מישהו ישב וחשב ותיכנן את כל הדברים האלה בכובד ראש.
נכון - הנדסת האנוש נחותה בעליל, הפיניש הכללי ורמת הפלסטיקה הם לואו קוסט במופגן. בשטח זה גם לא פאג'רו ולא לנדקרוזר ולא דיסקברי וגם לא טרופר. רחוק מזה. בוודאי לא ג'ימני ולא סופה ולא דיפנדר ולא היילקס ובטח לא רנגלר ורוביקון... אבל זה אוטו שיודע לנסוע בשטח, כולל שטח ברמת עבירות בינוני++ ופה ושם גם בשטח שמוגדר כ"קשה" ועובדה שיש לו שוק שיפורים ייעודי גדול ורחב שמעיד שזה משהו אחר. לא סתם ג'יפון. איך הגדירו כאן פעם ובצדק גמור - אם לרכב מסוים יש שוק שיפורים רציני כמו מערכות מתלים, צמיגי שטח, נעילות - כנראה שזה אוטו שמתאים לעשות שטח ברמה כזו או אחרת.
לא בכדי, כשאני מפרסם טיול "פתוח" (כזה שפתוח לכל דגמי רכבי כביש-שטח 4X4) שהנרשמים אליו צריכים להתעדכן ברמת העבירות (להבדיל מטיולי מועדון למותג ספציפי, שבהם המסלול מתוכנן בקפידה מראש כדי שיתאים ליכולת העבירות של הכלים ללא נזקים) ואני כותב את רמת העבירות ומציין "לרכבי כביש-שטח בעלי הילוך כוח", בעלי דאסטר הם החריגים היחידים ללא הילוך כוח שמוזמנים להתקשר ולברר ספציפית - בהרבה מקרים הם יוכלו להצטרף, כי אני יודע שלמרות שבתיאוריה הוא לא מתאים כי "אין לו הילוך כוח" (היי, גם לג'פ"ס M151 אין הילוך כוח ואין מהלך מתלים וגם לא נעילות... מישהו חולק על יכולותיו בשטח?...) בפועל, במסלולים שאינם מוגדרים במפורש כ"קשה", דאסטר יעבור בלי בעיה מיוחדת ואם תהיה בעיה - הוא מספיק קל כדי שרכב שטח חזק כמו לנדקרוזר או פאג'רו או רנגלר או סופה יתנו לו משיכה קטנה עם רצועה והוא ימשיך כאילו לא קרה כלום. זה מנסיון. אלה עובדות. אני חווה את זה בתדירות גבוהה. מישהו מכאן עם דאסטר ירד ללא נזקים במדרגת המצלעות שזו בפירוש הגזמה פרועה, אבל עובדה. דאסטר עשה איתי את נחל ערוד לכל אורכו. בקלות. וגם זו עובדה. ואתם יכולים להתווכח עם גיא עד מחרתיים. אבל מה לעשות והוא צודק?...
אני, שפסלתי טנדר 4X4 מצויין (אמארוק) מנצחון במבחן השוואתי בגלל שאין לו הילוך כוח, לא הייתי בוחר בדאסטר לעבודת שטח אינטנסיבית באמת, לצרכים ועבודות שמחייבים שהיה יומיומית בשטח שכזה, יום אחרי יום. הוא לא ישרוד את זה לאורך זמן כי בכל זאת זו רק פלטפורמה של רנו קליאו ולא רכב שטח קשוח מלידה. אבל אחרי שחוזרים לפרופורציות ומגדירים צרכים שלא כוללים שיקולי פוזה ותדמית - אוטו יומיומי זול, נוח, נעים לנסיעה, מרווח יחסית, שימושי ומאוד-מאוד חסכוני, עם יכולת מוכחת לטייל מעבר לשבילים של ג'יפונים?... מגלים שמבחינת התמורה למחיר ורמת היכולות, דאסטר זו הקניה הכי טובה בשוק הישראלי. בלי להגזים. בחיי. ואתם יכולים לצטט אותי חופשי. ואם מישהו בנה על ירידת ערך תלולה והצפה של השוק בכלים מיד שניה שבעליהם משוועים להיפטר מהם במחירי זנות - אני מצטער לאכזב אתכם, אבל תחשבו מסלול מחדש. האוטו הזה מפתיע לטובה גם בפרמטר הכל-כך ישראלי הזה....
לא להאמין, אפילו אני משתעשע במחשבה שלצד הסופה שעם הזמן תלך ותעבור לסטטוס של תחביב ותצא מהחניון שלה רק לשטח ו/או לטיולים שמצדיקים להטריח אותה ולשרוף ליטר בנזין בכל 6 ק"מ, דאסטר יחליף את הפוקוס העתיקה שלי מתישהו, כשהיא תסיים את חייה המועילים. אוטו יומיומי שיוכל לשמש גם לעבודה - לצאת להדרכות ולטיולים שפויים. לא לואדי אל-עין ולא להר טמון ולא למעלה רמון או זיק, כי בשביל זה יש סופה - אבל לרוב המוחלט של המקומות האחרים - כן. בכיף.
------------------------------------------
ומשום מה אי אפשר להימלט מהתחושה, שהבעיה שלכם עם דאסטר בסכיני דימונה היא גם קצת פסיכולוגית. דאסטר שובר לכם מוסכמות. הוא בא עם הרבה חוצפה וחודר, בלי לבקש רשות, לטריטוריה שעד כה ראיתם אותה כפרטית שלכם, של רכבי שטח מוערכים וגיבורים בלבד. גבוהים, עם גלגלים בקוטר משמעותי, עם צמיגי שטח, נעילות/טראקשן-קונטרול יעיל, כלים שהוכנו לעבודת שטח בקפדנות ובאהבה ובכסף רב - ופתאום מופיע הדבר הזה?... שחדש מהניילון עם אחריות, עולה כמו סופר-מיני (או כמו לנדקרוזר חבוט בן 10-12 עם 400K ק"מ בתחת...) מותג לא סקסי, מוצא "נחות" - האח הרומני המפגר במשפחה צרפתית (רנו) שלא מוערכת במיוחד בקהילה שסוגדת למותגים עם הילת מלאכים כמו טויוטה, ג'יפ, לנדרובר, סוזוקי, מיצובישי וכו'. הוא נכנס בסערה לשטח הביתי הפרטי והחמים של חבורה מובחרת ועושה בו כבתוך שלו - ולא נתקע, לא שובר אלא פשוט עובר. לעתים בקלות מפתיעה ששומטת לסתות של הרבה אנשי שטח מנוסים. ואחר כך הוא גם נוסע הביתה בנוחות נסיעה שהיא לא פחות מחסרת תקדים במכוניות ברמות מחיר של פחות מ-200,000 שקל, ובצריכת דלק שלקוחה מעולם מכוניות המיני...
הרבה ג'יפאים שלא מחפשים רק שטח קשה כל הזמן, בכלים יקרים פי 2 ופי 3 מדאסטר הודו באוזני שהביצועים שלו שברו להם הרבה מוסכמות וכתבו עבורם מחדש את ספר החוקים. גרמו להם לחשוב פעמיים. ואני אשכרה יכול להבין את אלה ששפכו 250-300K על SUV ועכשיו מרגישים קצת לא נוח כשהרומני הפושטי החצוף הזה נוסע אחריהם (ולפעמים לפניהם) בכל אותם מקומות שהם היו בטוחים שהם נחלתם הבלעדית. מזכיר לכם משהו משרשור אחר?..............
הפרצים בוא יבוא !!
בי נשבעתי.
חרמן אש על טיול ...
כשאני אסע לפרצים עליון - אתה מוזמן ואעדכן אותך. נדאג שהכל יתועד כדי שיהיה כאן על מה להתווכח אחר כך...
דרור,
אתה טועה ובגדול.
לא לגבי הדאסטר, על זה אפשר להתדיין עד מחר (אני אגב, לא הבעתי דעה עליו, אלא על הנהיגה בסרטונים).
אתה טועה לגבי המניעים של האנשים שמגיבים פה בשרשור.
והאמת,
זה גם קצת מעליב.
ונ.ב.
אנקדוטה לגבי ה"רכב בשליש מחיר".
הדיסקברי שלי כנראה עלה שליש ממה שעלה הדאסטר של גיא.
דרור,
אתה טועה ובגדול.
לא לגבי הדאסטר, על זה אפשר להתדיין עד מחר (אני אגב, לא הבעתי דעה עליו, אלא על הנהיגה בסרטונים).
אתה טועה לגבי המניעים של האנשים שמגיבים פה בשרשור.
והאמת,
זה גם קצת מעליב.
ונ.ב.
אנקדוטה לגבי ה"רכב בשליש מחיר".
הדיסקברי שלי כנראה עלה שליש ממה שעלה הדאסטר של גיא.
הדיסקברי שלך בן 20+-
אבל לנדקרוזר בן 10 עולה כמו דאסטר חדש. אני לא משווה, אבל זה המחיר.
ולמה מעליב?... לא היתה כוונה להעליב ומי שנפגע - אני מבקש את סליחתו...
אבל קראת שוב ושוב את כל מה שנכתב כאן?
יושבים כמו חבורה של שופטים במאסטר-שף, כולם מומחים ופסקניים, מנתחים בהתכתבות...
כמה צדקנות. כמה פטרונות. כמה קשיחות בשמירה על העקרונות המקודשים... מה עוד שרובם של הכותבים כנראה לא נהגו בדאסטר בשטח מעולם.
אתם לפעמים מזכירים לי את הסיפור על החרדי שביקר בגן חיות והתעכב שעה ארוכה ליד החצר של הג'ירפה.
הסתכל בחשדנות, הסתכל והסתכל והסתכל - בסוף הכריז "אין חיה כזאת" והלך הביתה...
בנהיגת שטח יש לא מעט עקרונות, אבל גם הרבה מאוד אסכולות והכל גמיש ונתון לשינויים בזמן אמת. כל רכב, לעתים מאותו דגם ממש, הוא חיה בפני עצמה וצריך להבין את האוטו לעומק כדי להתאים את צורת הנהיגה לתכונות הספציפיות שלו בכל תא שטח לגופו. אני איתן בדעתי שנהג הדאסטר בסרטון הזה היה מאוד מחושב ומתוכנן ועלה נכון בהתחשב בתנאים וביכולות של האוטו. יהיו מי שיקראו לזה בצדק "הכי לאט שאפשר, הכי מהר שצריך" - משפט שמתאר באופן כמעט אמורפי אבל גם מאוד נכון, איך עוברים מכשול לפי תחושה אישית. מה שיהיה נכון באוטו אחד לא יתפוס באוטו אחר. ולהיפך. זה גם מה שכל כך יפה בתחביב הזה שלנו של נהיגת שטח - יש עקרונות ויש כללים, אבל הם לא מוחלטים. שוב - הכל נתון לפרשנות אישית של הנהג בזמן אמת. זה גם למה בשטח, ליכולת הנהיגה יש משקל כל כך גדול. זו רק דעתי...
וואלה ישבתי וקראתי שוב את כל התגובות לגבי הסרטונים.
חד משמעית ביקורת סובייקטיבית וסופר לגיטימית על הביצועים של הנהגים המצולמים. ומאנשים עם הרבה נסיון.
בלי אגו ובלי מניעים.
לכל אחד סגנון נהיגה משלו, ואנשים כאן הביעו את דעתם על הסגנון הזה.
אז כן,
לדעתי אתה טועה.
אגב, אני "איתן בדעתי" שאני הייתי עוצר איפה שהוא באמצע ומתחבר לרצועה של הרכב שכבר עלה. זה בעיני, ובעיני בלבד, ההגדרה של להיות מחושב ומתוכנן. אבל היי, כבר כתבת: עניין של אסכולות.
סבבה.
אני מכבד את דעתך וגם את דעתם ונסיונם של אחרים כאן, אבל גם לא מתעלם מהאפשרות שחלק מהביקורות מגיעות ממקומות ומתכונות כל כך... אנושיות?... שלפעמים קשה לקבל ביקורת שנוגעת אליהן.
אני לא ממציא דברים. אני נתקל בהם ביומיום.
כשהובלתי בנחל ערוד את אותה קבוצה שבה היה גם דאסטר אחד, הקפדתי שהוא יהיה צמוד אלי, שני בשיירה כדי שאוכל לתת לו כיוונים ופתרונות מהירים במצבי עבירות בעייתית שאולי יתקשה בהם. כאשר כיוונתי אותו באחד המעברים הטכניים וכל הקבוצה המתינה, הגיעה אלינו קבוצה של כמה רוביקונים משופרים בכבדות, כולם על צמיגי 35-37, מוגבהים מאוד, מאובזרים עד הגג במיטב תוצרת תעשיית האפטרמרקט האמריקאית. אנשים לחלוטין לא מהסטריאוטיפ המקובל בישראל על בעלי רוביקון משופר, לא ערסוואתים. לא "מועדון המיליון" למרות שכנראה בכל מה שנוגע למיליונים בעו"ש, היו שם לא מעט כאלה...
המתינו דקה-שתיים ואז ירדה גברת לא צעירה מהמושב הימני באחד הרוביקונים, בהופעה מדוגמת שכולה רוח וצילצולים, משקפי שמש קרביים, דגמ"ח ממותג ונעלי הרים ממותגות, הכל מהביוקר של הביוקר, הכי סטייל שיש בשטח. ניגשה אלי, אמרה יפה שלום וספק ביקשה, ספק דרשה, שנפנה להם את הדרך כי הם עוברים מהר ובקלות ואין סיבה שיחכו... עניתי לה שתוך שתיים-שלוש דקות אני מעביר את כל הקבוצה והם יוכלו לעקוף אותנו בעוד כמה עשרות מטרים. היא החמיצה פנים ואמרה לי שאני "חסר אחריות וחוצפן(!!!) כשאני מכניס אוטו כזה למסלול כזה (!!!......) ומעכב אותה ואת הקבוצה שלה".... לא להאמין, אבל עובדה.
ככה זה. בני אדם הם לפעמים גם כאלה. לא מעט אנשים, כולל אנשים טובים לגמרי, חושבים ככה. הם בטוחים שהמסלול הקשה הזה מיועד רק לרכב המתאים לדעתם. הם השקיעו מאות אלפים כדי להיות ייחודיים ולהגיע למקומות שאף אחד אחר לא יכול.... והנה באה להם גרוטאה כזאת ומעכבת אותם. איזה חוסר אחריות, איזו חוצפה... ואני אומר - כמה פלצנות, כמה נפיחות, כמה יוהרה.
אגב - לעצור יזום באמצע עליה, למרות שהאוטו תקין ונוסע ומתקדם היטב ואין לו שום בעיה לסיים את העליה בכוחות עצמו - זה כבר באמת בניגוד לכל הכללים, בעיקר של בטיחות... אבל זו דעתך. אם כבר, הייתי מקבל בהבנה אם הוא היה בודק את העלייה ברגל ומקבל החלטה אישית לגמרי שזה אולי קצת מסוכן ועלול להיות גדול על אוטו כזה ולכן לא מתחיל בכלל לעלות ומבקש שימשכו אותו בכננת עד למעלה. אבל הוא החליט לעלות וכפי שכולם כאן ראו - נהג הכי נכון שאפשר בהתחשב בתכונות של הרכב שלו ועובדה - לא רק שלא התקשה בכלל, גם לא היה קרוב למצב של בדל-קצהו של סיכון כלשהו.
דרור,
יופי של סיפורי קרב.
באמת, הכי מדויק להשוות אותנו לצפונבונית ברוביקון.
קלעת בול.
החטאה מושלמת של מה שעומד מאחורי הדיעות למה סגנון הנסיעה בסרטון לא טוב ומה מוביל לשם.
חלק גדול מהאנשים כאן התחיל דרכו בשטח עם אנדרדוג, היינו שם, מכירים, נזכרים בנוסטלגיה משועשעת, ויודעים במבחן הזמן שזו אולי דרך משעשעת וחווייתית ואינדבדואליסטית לצאת לשטח, אבל יש לזה מחיר.
מחיר של יותר אגרסיביות ופחות שולי בטיחות ועמידות.
Slowly..
דרור, הסיפור שלך קרה לי כבר כמה פעמים לצערי, ואפילו לא באיזה מכשול אלא "סתם" דרך במדבר, אני בא לטייל, להנות מהנוף והשקט, לא לעשות ראלי ולא לדפוק ק"מ, ואצלנו כולם suv בגודל מלא, אז מה לעשות יש גם כאלה.
מצד שני גם לא פעם פגשנו ג׳יפונים במקומות "מוזרים" ועוד שמטיילים לבד לגמרי, כל אחד שיעשה מה שטוב לו, אחראי זה לא, לדעתי.
לפני כמה זמן פגשנו קבוצה שניתקעה קצת במדרגת נקרות, רכבים משופרים, אחד הכלים כנראה החליק והתקרב לסלע, הצענו עזרה ונענינו בשלילה, סבבה, ישבנו בצד כמעט שעה וחיכינו, יש גם כאלה וזה יכול גם לקרות לרכבים כאלה ולכל אחד, טיפה סטיה או חוסר תשומת לב ואתה שם.
כבר אמרתי שהדאסטר התגלה כרכב גיבור, הנקודה כאן היא המסלול הנ"ל ואופן הנהיגה, אתה יכול להגיד שהנהג הוא נהג מצויין וזה כנראה נכון, להגיד שלא היה שם סיכון וכו' וכו', לדעתי זה מיותר וחוסר אחריות, חלילה וחס ואלף הבדלות אם זה היה נגמר אחרת היה פה פוסט אחר ותגובות אחרות לגמרי ואתה וכולם פה יודעים זאת.
נדב. גם גיבורים מגיעים למצבים של לוסטים אחרים.
אז אולי כדאי שלא יטיילו.
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
בכלל אני חושב שכולם צריכים לנטוש את השטח לגמרי.
ככה אני ישאר לבד, הבעיה שלא יהיה מי שיבוא לחלץ אותי. 😂
בכלל אני חושב שכולם צריכים לנטוש את השטח לגמרי.
ככה אני ישאר לבד, הבעיה שלא יהיה מי שיבוא לחלץ אותי. [emoji23]אל תדאג, בטוח יהיה מישהו עם דאסטר בסביבה [emoji846]
כל המלחמה הטיפשית הזאת שווה לי בגלל דברים כאלו
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181016/992b577471203c067089afc9a68f8d96.jpg
אנשים שיוצאים מהקופסה ומגלים שאפשר גם בלי ל׳ק במליון ק׳מ ומליון ש׳ח [emoji8]
Sent from my iPhone using Tapatalk
"אנשים שיוצאים מהקופסה ומגלים שאפשר גם בלי ל׳ק במליון ק׳מ ומליון ש׳ח"
אפשר גם לצאת מהקופסא ולטייל בפאגרו של 25 אלף שקל... ולהעמיס כמו מלך... וזאת סתם דוגמא, אבל עכשיו תגיד שאלה הרכבים שקיימים כחדשים? אולי גם זאת "קופסה" שצריך לצאת ממנה...זה לא רק לק במליון או דסטר ב100, זה לא קו עם 2 נקודות.
מוזר לי הדיון שהתגלגל כאן על אופי נהיגה, מה "מותר" ומה "אסור" ואני מאוד מתחבר ל"כבר אלפי הודעות שאנשים שפעם יצא להם לראות דאסטר ברמזור. מייעצים לאלו שיש להם איך/איפה לנסוע ולא לנסוע"
"אנשים שיוצאים מהקופסה ומגלים שאפשר גם בלי ל׳ק במליון ק׳מ ומליון ש׳ח"
אפשר גם לצאת מהקופסא ולטייל בפאגרו של 25 אלף שקל... ולהעמיס כמו מלך... וזאת סתם דוגמא, אבל עכשיו תגיד שאלה הרכבים שקיימים כחדשים? אולי גם זאת "קופסה" שצריך לצאת ממנה...זה לא רק לק במליון או דסטר ב100, זה לא קו עם 2 נקודות.
נכון .. אבל !!!
מי שמחזיק אוטו אחד .. ועוד צריך לנסוע איתו . ( כמוני ) כמה מאות קמ ביום .. אי אפשר לעשות את זה עם פג'רו של 25,000 כי הוא ימות מהר ( או הנהג ) .. והתחזוקה תהיה יקרה נורא ..!!
בכל מקרה, כל הפואנטה פה לטעמי היא שצריך לייצר לאוטו "שם" של אוטו שאפשר איתו .. כי באמת אפשר. זה אולי נראה למישהו כמו אונס .. אבל זה לא ( אולי עשוש כן .. בעצם )
מוזר לי הדיון שהתגלגל כאן על אופי נהיגה, מה "מותר" ומה "אסור" ואני מאוד מתחבר ל"כבר אלפי הודעות שאנשים שפעם יצא להם לראות דאסטר ברמזור. מייעצים לאלו שיש להם איך/איפה לנסוע ולא לנסוע"
... בחיי שמוזר.
אלפי הודעות שאנשים שפעם יצא להם לראות דאסטר ברמזור. מייעצים לאלו שיש להם איך/איפה לנסוע ולא לנסוע"
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
Slowly..
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
הקו המחבר את סרטון העשוש וסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
Slowly..בדיוק כך.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
קשה לי להתייחס לסוגיה של מאות קילומטרים אבל הפאגרו שהיה שלי היה רכב יחידי למשך חמש שנים. מה יותר קשה לרכב? מאות ק"מ ביום (כמה מאות? 200 ביום, יותר? תהיה בריא) או 5-6 נסיעות ביום בפקקים של עיר מרכזית?, לא הבנתי למה הנהג ימות מהר? באם נוחות מדובר אז אני מתגעגע קשות לנוחות שלו להבדיל מכל רכבי הליסינג הפשוטים שאני מוקף בהם. תחזוקה לא יקרה כלל גם במוסך לדעתי... תיקונים תכופים יותר בוודאי ואף נדרשתי ללא מעט מוניות ואפילו פעמיים להשכרת רכב בזמן שהילד ישב במוסך לימים. ועדיין. זה יותר זול בתחשיב הסופי (עבורי אישית) מאשר רכב חדש, גם מדאסטר. אבל מפנים שכסף זה לא הכל בחיים ומה ששיקול מרכזי עברי שונה עבור אחר.
זכותכם לחשוב ככה .. זה לא הופך את זה לנכון.
זאת רק דעתכם. ודעתכם שמבוססת על סירטון מהרשת .. לא משנה הרבה בשטח. לדעתי. ( ולדעת עוד כמה פה ... )
אגב דורון :) ... פתאום חשבתי על משהו ...
אתה נוסע באוטו שאין לו מנוע. יש לו מומנט אבל אין לו כוחות סוס ( או כוחות בכלל חח ) ואתה הפכת את הפיצ'ר הזה לאידיאולוגיה .. ( האיטיות .... )
אז אתה חוטא בדיוק באותו דבר :) תול קורה וכו' ... :)
בידידות !
אבל יש פה כאלה שכן יש להם וכן עושים את זה, אצלי למשל הכלים בשימוש יום יומי, ובשבילי הם נוחים מאוד, הם לא טסים בכביש כמו דאסטר, אז נכון שהם ישנים ופוטנציאל התקלות גדול יותר מרכב חדש כמו דאסטר, זה לא סותר בשני המקרים שתקלות יכולות להיות מתוצאה של טיולים או בלאי.
וכן, אם תבוא עכשיו כל חודש לטיול בן יומיים מינימום ומסלולים שהם בהגדרה של עבירות+ ל suv בגודל מלא עם low, ולא טיול כזה פעם ב.... אז יהיה אפשר להשוות.
opl- לא חושב שמישהו רשם פה "אסור" או "מותר", הרבה רשמו שלא היו עושים זאת(הכוונה לסירטון כן), או שזה לא נכון לעשות, עם כל רכב.
- - - Updated - - -
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
Slowly..
בדיוק.
אבל יש פה כאלה שכן יש להם וכן עושים את זה, אצלי למשל הכלים בשימוש יום יומי, ובשבילי הם נוחים מאוד, הם לא טסים בכביש כמו דאסטר, אז נכון שהם ישנים ופוטנציאל התקלות גדול יותר מרכב חדש כמו דאסטר, זה לא סותר בשני המקרים שתקלות יכולות להיות מתוצאה של טיולים או בלאי.
וכן, אם תבוא עכשיו כל חודש לטיול בן יומיים מינימום ומסלולים שהם בהגדרה של עבירות+ ל suv בגודל מלא עם low, ולא טיול כזה פעם ב.... אז יהיה אפשר להשוות.
opl- לא חושב שמישהו רשם פה "אסור" או "מותר", הרבה רשמו שלא היו עושים זאת(הכוונה לסירטון כן), או שזה לא נכון לעשות, עם כל רכב.
אני הייתי חושש מאד לנסוע עם אוטו ישן כל יום 200 קמ .. זה לדעתי לא יגמר בטוב .. זה מתכון בטוח לשרות גרירה פעיל ... לכל מטבע יש שני צדדים ( לפחות )
ותכלס גם בשטח .. כל רגע יכול איזה צינור להתפגר ולתקוע אותך ואת כל השיירה ליומיים בשטח .. זה יכול להיות לא נעים כשיש ילדים וחם ובדואים וכו' .. הייתי מציע לא לאמץ את הרכב הישן והעייף .. :)
לכל דבר יש שני צדדים .. נדב :)
בחיאת נדב, למה זה מיותר וחסר אחריות?
כי יחס הזחילה הכולל שלו בהילוך ראשון הוא (סתם אני זורק מספרים) 24:1 ושלך (שוב, סתם מספר) 32:1 אז הוא חסר אחריות ואתה דווקא אחראי ובוגר?....
כי הגלגל שלו 26-27 אינץ' ושלך 31-32?... זה מסמיך את האוטו שלך לנסוע בסכינים ואת האוטו שלו משאיר בחוץ?
כי המנוע שלו 1.5 ליטר ושלך 2.5 ליטר?
כי רשמית אין לו תחום LOW במערכת ההנעה ולך יש?
ואולי כי הוא לא בנוי מספיק מסיבי להבנתך?
או אולי כי בתת-מודע שלך, הוא "ג'יפון" ולכן ההיקש הלוגי הוא "לא מתאים לשטח" - ומצריך טכניקת נהיגה אחרת מ-SUV גדול עם הילוך כוח ומרווח גחון קצת יותר גדול, ומכאן קצרה הדרך ל"לא אחראי" ו"מיותר"?... השלב הבא זה להכריז "מסוכן" והנה אנחנו מתנהלים לפי הסמנטיקה של משרד התחבורה...
לפני 30 שנה, כשבעולם השטח בישראל היו רק סיקסים ובלייזרים, בעליהם התייחסו בדיוק ככה לסוזוקי סמוראי שפתאום הגיע משום-מקום ונדחף להם לטריטוריה הבלעדית שלהם ונסע אחריהם לכל מקום ויותר מזה - לפעמים עבר בקלות במקומות שהם נלחמו ושברו. לשועלי השטח המסוקסים והידענים עם משקפי הרייבאן על הפנים הצרובים והידיים הגדולות המיובלות מרוב החלפת ציריות ואטמי-ראש אי שם במדבר באמצעות ג'בקה וחוט ברזל (כי אז ג'יפ היה ג'יפ וכל ג'יפאי היה גבר-גבר מסוקס, עם זיפים...;)) היה קשה לקבל שאפשר לעשות שטח גם באוטו קטן עם 45 כוחות סוס, נפח מנוע של פחות מליטר ועם משקל עצמי של פחות מטון... מה הם לא הכריזו... כמה הם גיחכו.... קטן מדי, חלש מדי, אין לו כוח, חוסר אחריות, מסוכן... אז עוד לא היה אינטרנט והסימפוזיונים התרחשו תכל'ס בשטח - אבל כמה הם פירשנו בידענות... ובסוף יצאו כאלה קטנים. קטנים יותר מהסמוראי. וכל השאר היסטוריה.
אז דאסטר אולי לא SUV גדול, גם לא קשוח כמו סמוראי, אבל גם ממש לא ג'יפון. אני חושב שעל זה כבר אין ויכוח.
לגבי שלמותו/נזקיו אחרי ההרפתקאה בסכיני דימונה - זה כבר עניינו הפרטי של הבעלים. לא שלי ולא שלך. לא זכור לי שהוא ביקש ממישהו כאן שיתרום לו כמה שקלים ליישור פלטת המיגון....
אני הייתי חושש מאד לנסוע עם אוטו ישן כל יום 200 קמ .. זה לדעתי לא יגמר בטוב .. זה מתכון בטוח לשרות גרירה פעיל ... לכל מטבע יש שני צדדים ( לפחות )
ותכלס גם בשטח .. כל רגע יכול איזה צינור להתפגר ולתקוע אותך ואת כל השיירה ליומיים בשטח .. זה יכול להיות לא נעים כשיש ילדים וחם ובדואים וכו' .. הייתי מציע לא לאמץ את הרכב הישן והעייף .. :)
לכל דבר יש שני צדדים .. נדב :)
הכל תלוי מי בעל הרכב...
תמיד היו בבעלותי רכבים מקסימום בני 8 שנים.
אצלי דברים לא מחכים, בכל רכב שהיה לי מיד בוצע הכל כולל הכל והחלפות יזומות של דברים גם בהמשך, אם זה על ידי ואם זה במוסך.
הפתעות תמיד יש ותמיד יהיו וגם עם רכב חדש יכולות לקרות וראיתי את זה קורה גם לא פעם אחת ויש לי דוגמאות מכאן עד אוסטרליה שאם תירצה במפגש ג׳יפולוג נשב מסביב למדורה עד הבוקר.
הינה לדוגמה טיול סוכות 4 ימים פנצ׳ר בכרית בדיסקו, כרית מקורית בת שנה, הסתדרנו בסוף לא משנה, אבל אחת התפנצ׳רה, לא מחכה שהשניה גם תלך, מחליף ל 2 חדשות(ונישקלו אופציות אחרות גם).
עזוב זה לא היה הכיוון שלי.
הכיוון זה שיש יתרונות וחסרונות לכל אחד מסוגי הרכבים וכל אחד עושה את השיקול שלו. אין פה נכון ולא נכון. מותר או אסור.
זה בסך הכל החלטה של בן אדם. כמו להזמין הפוך או אמריקאנו. ככה בא לו. אני לא יכול להגיד לך לא לשתות הפוך כי ככה לא עושים את זה.
בהחלט מחכה למדורה ההיא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
דרור, השוואה לא נכונה בכלל.
לדעתי דורון סיכם את הנושא יפה.
אגב דורון [emoji4] ... פתאום חשבתי על משהו ...
אתה נוסע באוטו שאין לו מנוע. יש לו מומנט אבל אין לו כוחות סוס ( או כוחות בכלל חח ) ואתה הפכת את הפיצ'ר הזה לאידיאולוגיה .. ( האיטיות .... )
ממש לא..
במרבית השנים נסעתי במקביל לאט על רכבים חזקים בהרבה.
אני באמת נהנה לנסוע לאט, במיוחד בשטח.
Slowly..
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
זה "מתנפץ"?.... בכל טיול כל הכלים הגיבורים מגרדים ב"קצת" יותר ברוטליות את הביצה האחורית שלהם באבן כזו או אחרת. ושום דבר רע לא קורה. כאן הבנאדם גירד קצת לוח מיגון קדמי. בדיוק בשביל זה המיגון נמצא שם.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
שוב. אין "מקביליו" כי ג'יפונים אחרים לא נוסעים שם. זה דאסטר, זה מצב השביל באותו רגע.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
כמה זה "איטיות נשלטת"?... זרוק מספר. או ש"לפי העין"?... או שבגלל שאתה רגיל רק לאיטיות, באוטו שמצטיין במיוחד רק במצבים של לנסוע לאט, למעשה לא מאפשר שום דבר אחר זולת איטיות מופגנת ולפעמים זה מגביל אותו...
הוא אולי לא זחל, כי באמת קצת קשה לזחול כשהראשון הקצר לא מספיק קצר וכשרוצים לשמור על המנוע בתחום היעיל שלו - אבל הוא גם לא התחרע. הרכב לא ניתר באויר ולא איבד אחיזה אפילו לא לשבריר שנייה. אפשר הרבה יותר מהר, מה שכמובן באמת מיותר.
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
זו לא דיונה. בדיונה צריך הרבה יותר מהר... אבל משום מה אפשר לראות שזו דווקא כן דרדרת... והעליה אפילו קצת תלולה, ויש מצב שגם ברכב עם LOW יהיה כדאי לתת קצת יותר גז או בכלל לטפס בהילוך שני-LOW כדי לשמר מומנטום... יש מצב שבראשון LOW המהירות תהיה נמוכה מדי, לא תהיה מספיק תנופה והאוטו יעמוד ויפרפר במקום. ובזוית הזאת, על דרדרת, לרכב שנעצר מכל סיבה שהיא ועומד במקום, קצת קשה לזנק שוב. כל רכב. יש לי מספיק דוגמאות וסרטונים מכל מיני מעלות ועליות, עם כלים גיבורים בעליל, כולל האמר-סיור צבאי והיילקס עם דאבל-טרנספר על 35' שמתקשים ובסוף נרתמים לכננת... כי אין רק דרך אחת לעלות. כל מכשול דורש התייחסות שונה וכל רכב עושה את זה אחרת ולפעמים זחילה בנוסח קוביה-קוביה היא לא הפתרון הנכון.
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
עשוש זה עשוש. והעליה הזו היא אחרת. בעשוש אין דרדרת אבל יש רצף מדרגות אבן עם פודרה חלקלקה שמפחיתה אחיזה וגם בעשוש יש חשיבות לתנועה זורמת בלי לעצור, אבל מי שנותן גז באגרסיביות בעשוש חובט באוטו ומקפיץ אותו, מאבד אחיזה ויש לו באמת סיכוי גדול לשבור משהו. זה באמת מיותר, זה באמת לא אחראי, כי בעשוש, אם ניתרת ואיבדת אחיזה, האוטו עלול להיזרק לזוית צד והופ - התהפכות. וזה גם למה עשוש הוא מקום גבולי ולא מתאים לכל הג'יפונים וכנראה גם לדאסטר.
החוכמה היא לדעת להחליט בזמן אמת מתי ואיפה אפשר לנסות לעלות ומתי ואיפה מוטב לוותר מראש. איפה לתת בגז ואיפה להרפות כדי להוריד את החרטום, להחזיר אחיזה לגלגלים ואז לתת קצת גז שוב.
משום מה, רק אני לא ראיתי בסרטון הזה משהו חריג שצריך להדאיג מישהו. לא את בעל הרכב ובטח לא אתכם.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
אין אידיאולוגיה. יש דרך לנהוג נכון או לא נכון בכל רכב לפי יכולתו ותכונותיו בהתאם לתנאי המכשול בזמן נתון. וברגע שמפנימים את זה, מגלים שנפתחות המון אפשרויות גם לכלי רכב שהדעה המקובלת על ההמון - והיא לאוו דווקא הנכונה או הצודקת - היא שהם "לא מתאימים".
בשורה התחתונה:
עלה או לא עלה? עלה כמו גדול. ואפילו לא התקרב להתקשות או להתאמץ.
שבר או לא שבר?... לא שבר כלום.
חירב את השביל?.... ממש לא.
היו מצבי סיכון?.... גם לא. עם יד על הלב? אפילו לא קרוב לזה. רואים בעיניים. ואל תגידו לי "אין חיה כזאת".
לא הסתכן, לא שבר, עבר את המכשול יפה וכל זה באוטו שמלכתחילה בא עם נתונים פחות מאידיאליים לסיטואציה הספציפית = נהג מצוין.
לכן כל מה שנשאר זה רק דיבורים. פרשנות תיאורטית, אוויר חם ונפנופי ידיים.
קייס קלוזד.
Slowly..
...
דרור,
העריכה שלך בתוך הטקסט לא מאפשרת ציטוט להתייחסות בטאפטוק..
לגבי ביטול והכרזת כל מי שלא חושב כמוך זה נפנוף ידיים?.. לא לעניין.
הפוסל במומו פוסל.
Slowly..
אבל מי שפוסל את האפשרות לנסוע בלא טויוטה זה לא דרור. ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
דורון, אני מעתיק ומביא את זה בצורה שתאפשר לך להגיב מהטפאטוק. שניה.
בבקשה:
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
זה "מתנפץ"?.... בכל טיול כל הכלים הגיבורים מגרדים ב"קצת" יותר ברוטליות את הביצה האחורית שלהם באבן כזו או אחרת. ושום דבר רע לא קורה. כאן הבנאדם גירד קצת לוח מיגון קדמי. בדיוק בשביל זה המיגון נמצא שם.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
שוב. אין "מקביליו" כי ג'יפונים אחרים לא נוסעים שם. זה דאסטר, זה מצב השביל באותו רגע.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
כמה זה "איטיות נשלטת"?... זרוק מספר. או ש"לפי העין"?... או שבגלל שאתה רגיל רק לאיטיות, באוטו שמצטיין במיוחד רק במצבים של לנסוע לאט, למעשה לא מאפשר שום דבר אחר זולת איטיות מופגנת ולפעמים זה מגביל אותו...
הוא אולי לא זחל, כי באמת קצת קשה לזחול כשהראשון הקצר לא מספיק קצר וכשרוצים לשמור על המנוע בתחום היעיל שלו - אבל הוא גם לא התחרע. הרכב לא ניתר באויר ולא איבד אחיזה אפילו לא לשבריר שנייה. אפשר הרבה יותר מהר, מה שכמובן באמת מיותר.
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
זו לא דיונה. בדיונה צריך הרבה יותר מהר... אבל משום מה אפשר לראות שזו דווקא כן דרדרת... והעליה אפילו קצת תלולה, ויש מצב שגם ברכב עם LOW יהיה כדאי לתת קצת יותר גז או בכלל לטפס בהילוך שני-LOW כדי לשמר מומנטום... יש מצב שבראשון LOW המהירות תהיה נמוכה מדי, לא תהיה מספיק תנופה והאוטו יעמוד ויפרפר במקום. ובזוית הזאת, על דרדרת, לרכב שנעצר מכל סיבה שהיא ועומד במקום, קצת קשה לזנק שוב. כל רכב. יש לי מספיק דוגמאות וסרטונים מכל מיני מעלות ועליות, עם כלים גיבורים בעליל, כולל האמר-סיור צבאי והיילקס עם דאבל-טרנספר על 35' שמתקשים ובסוף נרתמים לכננת... כי אין רק דרך אחת לעלות. כל מכשול דורש התייחסות שונה וכל רכב עושה את זה אחרת ולפעמים זחילה בנוסח קוביה-קוביה היא לא הפתרון הנכון.
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
עשוש זה עשוש. והעליה הזו היא אחרת. בעשוש אין דרדרת אבל יש רצף מדרגות אבן עם פודרה חלקלקה שמפחיתה אחיזה וגם בעשוש יש חשיבות לתנועה זורמת בלי לעצור, אבל מי שנותן גז באגרסיביות בעשוש חובט באוטו ומקפיץ אותו, מאבד אחיזה ויש לו באמת סיכוי גדול לשבור משהו. זה באמת מיותר, זה באמת לא אחראי, כי בעשוש, אם ניתרת ואיבדת אחיזה, האוטו עלול להיזרק לזוית צד והופ - התהפכות. וזה גם למה עשוש הוא מקום גבולי ולא מתאים לכל הג'יפונים וכנראה גם לדאסטר.
החוכמה היא לדעת להחליט בזמן אמת מתי ואיפה אפשר לנסות לעלות ומתי ואיפה מוטב לוותר מראש. איפה לתת בגז ואיפה להרפות כדי להוריד את החרטום, להחזיר אחיזה לגלגלים ואז לתת קצת גז שוב.
משום מה, רק אני לא ראיתי בסרטון הזה משהו חריג שצריך להדאיג מישהו. לא את בעל הרכב ובטח לא אתכם.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
אין אידיאולוגיה. יש דרך לנהוג נכון או לא נכון בכל רכב לפי יכולתו ותכונותיו בהתאם לתנאי המכשול בזמן נתון. וברגע שמפנימים את זה, מגלים שנפתחות המון אפשרויות גם לכלי רכב שהדעה המקובלת על ההמון - והיא לאוו דווקא הנכונה או הצודקת - היא שהם "לא מתאימים".
בשורה התחתונה:
עלה או לא עלה? עלה כמו גדול. ואפילו לא התקרב להתקשות או להתאמץ.
שבר או לא שבר?... לא שבר כלום.
חירב את השביל?.... ממש לא.
היו מצבי סיכון?.... גם לא. עם יד על הלב? אפילו לא קרוב לזה. רואים בעיניים. ואל תגידו לי "אין חיה כזאת".
לא הסתכן, לא שבר, עבר את המכשול יפה וכל זה באוטו שמלכתחילה בא עם נתונים פחות מאידיאליים לסיטואציה הספציפית = נהג מצוין.
לכן כל מה שנשאר זה רק דיבורים. פרשנות תיאורטית, אוויר חם ונפנופי ידיים.
קייס קלוזד.
ועוד משהו: זו לא הצבעה בכנסת אלא דיון חשוב בין אנשים עם הרבה נסיון, שיש הרבה מה ללמוד ממנו.
אבל אין כאן דמוקרטיה, הרוב לא קובע וגם לא בהכרח צודק.
מבלי לחוות דיעה לכאן או לכאן- זה מה אני אוהב ויאללה תשוו-
https://www.facebook.com/shlomo.merbaum/videos/1989146684441007/?t=3
בתקווה שהקישור אכן נפתח לכם
מה ההשוואה ?
סלע חלק עם אחיזה איתנה ... מול דרדרת ועליה ארוכככהההבה
?
( או שאתה מתכוון לכנופייה עם כלבים ממש גדולים .. או כנופייה עם צמיגים ממש גדולים ויחס העברה ממש קטן 🤥[emoji848] )
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה ההשוואה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מהירות ומה סגנון המכשולים שכל אחד אוהב- כמובן גם גודל הכלבים...למרות שלא רואים את דיווה בסירטון....;)
דורון, אני מעתיק ומביא את זה בצורה שתאפשר לך להגיב מהטפאטוק. שניה.
בבקשה:
אין קשר לדאסטר, זו לא צורת הנסיעה העדיפה לאף רכב בשטח.
גם אם הייתי רואה רכב שטח ״קשוח״ מתנפץ ככה על מדרגת סלע זה היה גורם לאותה ביקורת על צורת הנהיגה.
זה "מתנפץ"?.... בכל טיול כל הכלים הגיבורים מגרדים ב"קצת" יותר ברוטליות את הביצה האחורית שלהם באבן כזו או אחרת. ושום דבר רע לא קורה. כאן הבנאדם גירד קצת לוח מיגון קדמי. בדיוק בשביל זה המיגון נמצא שם.
ברכב שטח רגיל כי הרכב מאפשר וצריך אחרת.
בדאסטר ומקביליו כי זה הכרח בגלל מגבלות.
שוב. אין "מקביליו" כי ג'יפונים אחרים לא נוסעים שם. זה דאסטר, זה מצב השביל באותו רגע.
רק שאתם מנסים בכוח להפוך את זה לפיצ׳ר במקום להכיל שזה פיצוי לחוסר.
תסכים איתי שאם היית יכול לעלות שם באיטיות נשלטת,היית נוסע לאט?
כמה זה "איטיות נשלטת"?... זרוק מספר. או ש"לפי העין"?... או שבגלל שאתה רגיל רק לאיטיות, באוטו שמצטיין במיוחד רק במצבים של לנסוע לאט, למעשה לא מאפשר שום דבר אחר זולת איטיות מופגנת ולפעמים זה מגביל אותו...
הוא אולי לא זחל, כי באמת קצת קשה לזחול כשהראשון הקצר לא מספיק קצר וכשרוצים לשמור על המנוע בתחום היעיל שלו - אבל הוא גם לא התחרע. הרכב לא ניתר באויר ולא איבד אחיזה אפילו לא לשבריר שנייה. אפשר הרבה יותר מהר, מה שכמובן באמת מיותר.
זו לא דיונה שאפשר וצריך לתת גז כדי לעלות, זו לא דרדרת שאין אחיזה וכולם צריכים להפעיל יותר כוח.
זו לא דיונה. בדיונה צריך הרבה יותר מהר... אבל משום מה אפשר לראות שזו דווקא כן דרדרת... והעליה אפילו קצת תלולה, ויש מצב שגם ברכב עם LOW יהיה כדאי לתת קצת יותר גז או בכלל לטפס בהילוך שני-LOW כדי לשמר מומנטום... יש מצב שבראשון LOW המהירות תהיה נמוכה מדי, לא תהיה מספיק תנופה והאוטו יעמוד ויפרפר במקום. ובזוית הזאת, על דרדרת, לרכב שנעצר מכל סיבה שהיא ועומד במקום, קצת קשה לזנק שוב. כל רכב. יש לי מספיק דוגמאות וסרטונים מכל מיני מעלות ועליות, עם כלים גיבורים בעליל, כולל האמר-סיור צבאי והיילקס עם דאבל-טרנספר על 35' שמתקשים ובסוף נרתמים לכננת... כי אין רק דרך אחת לעלות. כל מכשול דורש התייחסות שונה וכל רכב עושה את זה אחרת ולפעמים זחילה בנוסח קוביה-קוביה היא לא הפתרון הנכון.
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
עשוש זה עשוש. והעליה הזו היא אחרת. בעשוש אין דרדרת אבל יש רצף מדרגות אבן עם פודרה חלקלקה שמפחיתה אחיזה וגם בעשוש יש חשיבות לתנועה זורמת בלי לעצור, אבל מי שנותן גז באגרסיביות בעשוש חובט באוטו ומקפיץ אותו, מאבד אחיזה ויש לו באמת סיכוי גדול לשבור משהו. זה באמת מיותר, זה באמת לא אחראי, כי בעשוש, אם ניתרת ואיבדת אחיזה, האוטו עלול להיזרק לזוית צד והופ - התהפכות. וזה גם למה עשוש הוא מקום גבולי ולא מתאים לכל הג'יפונים וכנראה גם לדאסטר.
החוכמה היא לדעת להחליט בזמן אמת מתי ואיפה אפשר לנסות לעלות ומתי ואיפה מוטב לוותר מראש. איפה לתת בגז ואיפה להרפות כדי להוריד את החרטום, להחזיר אחיזה לגלגלים ואז לתת קצת גז שוב.
משום מה, רק אני לא ראיתי בסרטון הזה משהו חריג שצריך להדאיג מישהו. לא את בעל הרכב ובטח לא אתכם.
מותר לכם, אף אחד לא רשאי להגיד לא לעשות את זה, אבל אל תהפכו את זה לאידיאולוגיה נכונה או מסע צלב לדאסטר, זה לא העניין.
אין אידיאולוגיה. יש דרך לנהוג נכון או לא נכון בכל רכב לפי יכולתו ותכונותיו בהתאם לתנאי המכשול בזמן נתון. וברגע שמפנימים את זה, מגלים שנפתחות המון אפשרויות גם לכלי רכב שהדעה המקובלת על ההמון - והיא לאוו דווקא הנכונה או הצודקת - היא שהם "לא מתאימים".
בשורה התחתונה:
עלה או לא עלה? עלה כמו גדול. ואפילו לא התקרב להתקשות או להתאמץ.
שבר או לא שבר?... לא שבר כלום.
חירב את השביל?.... ממש לא.
היו מצבי סיכון?.... גם לא. עם יד על הלב? אפילו לא קרוב לזה. רואים בעיניים. ואל תגידו לי "אין חיה כזאת".
לא הסתכן, לא שבר, עבר את המכשול יפה וכל זה באוטו שמלכתחילה בא עם נתונים פחות מאידיאליים לסיטואציה הספציפית = נהג מצוין.
לכן כל מה שנשאר זה רק דיבורים. פרשנות תיאורטית, אוויר חם ונפנופי ידיים.
קייס קלוזד.
ועוד משהו: זו לא הצבעה בכנסת אלא דיון חשוב בין אנשים עם הרבה נסיון, שיש הרבה מה ללמוד ממנו.
אבל אין כאן דמוקרטיה, הרוב לא קובע וגם לא בהכרח צודק.בדיוק.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
זה "מתנפץ"?.... בכל טיול כל הכלים הגיבורים מגרדים ב"קצת" יותר ברוטליות את הביצה האחורית שלהם באבן כזו או אחרת. ושום דבר רע לא קורה. כאן הבנאדם גירד קצת לוח מיגון קדמי. בדיוק בשביל זה המיגון נמצא שם.
לא מעניין, אבל אם הזכרת כבר, יש הבדל בין סרן שיכול "לסבול" מכה אחת או שתיים, אז מה יקרה כשדאסטר חסר מיגון(לא כולם ממוגנים ובטח שלא מלא) יגרד דיפ' אחורי או מנגנון שילוב כזה או אחר? כבר ראיתי XV שפיצץ, ואחד אחר קרע מיכל דלק שעשוי מפלסטיק.
וגם טרופר חסר מיגון ששבר משלב קידמי בטיול ראשון, אף אחד לא חסין.
שוב. אין "מקביליו" כי ג'יפונים אחרים לא נוסעים שם. זה דאסטר, זה מצב השביל באותו רגע.
כמה זה "איטיות נשלטת"?... זרוק מספר. או ש"לפי העין"?... או שבגלל שאתה רגיל רק לאיטיות, באוטו שמצטיין במיוחד רק במצבים של לנסוע לאט, למעשה לא מאפשר שום דבר אחר זולת איטיות מופגנת ולפעמים זה מגביל אותו...
הוא אולי לא זחל, כי באמת קצת קשה לזחול כשהראשון הקצר לא מספיק קצר וכשרוצים לשמור על המנוע בתחום היעיל שלו - אבל הוא גם לא התחרע. הרכב לא ניתר באויר ולא איבד אחיזה אפילו לא לשבריר שנייה. אפשר הרבה יותר מהר, מה שכמובן באמת מיותר.
הוא לא ניתר ולא איבד אחיזה כי אין שם על מה, אבל העליה ארוכה ומכאן לדעתי המהירות והתנופה, זה ההבדל כנראה בין מנוע אחר, הילוך כוח וכו'.
טווח הטעות הוא אפסי במקרים כאלה, גם אתה שלא היית שם אני מניח, לא יכול לדעת.
זאת בדיוק הנקודה, שלכל מכשול דוגמת זה ואחרים הוא צריך לבוא בשוונג כדי לצלוח אותו וזה כבר הופך לסגנון נהיגה.
זו לא דיונה. בדיונה צריך הרבה יותר מהר... אבל משום מה אפשר לראות שזו דווקא כן דרדרת... והעליה אפילו קצת תלולה, ויש מצב שגם ברכב עם LOW יהיה כדאי לתת קצת יותר גז או בכלל לטפס בהילוך שני-LOW כדי לשמר מומנטום... יש מצב שבראשון LOW המהירות תהיה נמוכה מדי, לא תהיה מספיק תנופה והאוטו יעמוד ויפרפר במקום. ובזוית הזאת, על דרדרת, לרכב שנעצר מכל סיבה שהיא ועומד במקום, קצת קשה לזנק שוב. כל רכב. יש לי מספיק דוגמאות וסרטונים מכל מיני מעלות ועליות, עם כלים גיבורים בעליל, כולל האמר-סיור צבאי והיילקס עם דאבל-טרנספר על 35' שמתקשים ובסוף נרתמים לכננת... כי אין רק דרך אחת לעלות. כל מכשול דורש התייחסות שונה וכל רכב עושה את זה אחרת ולפעמים זחילה בנוסח קוביה-קוביה היא לא הפתרון הנכון.
מתייחסים כרגע למעלה הזה, אני מניח שיש כאן עוד שביקרו בו פעם אחת לפחות, אני הייתי שם לפני 3-4 שנים, גם אני וגם כלים שהיו איתי עלינו במהירות מבוקרת בראשון LOW בלי דרמות, תשאל איך אני זוכר? כי בכל טיול שיש תקלה זוכרים אותו הכי טוב, כי היה איתי גראנד שכל רגע התחמם :-).
הקו המחבר את סרטון העשוש והסרטון הנוכחי הוא סגנון נהיגה אגרסיבי שבא לחפות על יכולת.
עשוש זה עשוש. והעליה הזו היא אחרת. בעשוש אין דרדרת אבל יש רצף מדרגות אבן עם פודרה חלקלקה שמפחיתה אחיזה וגם בעשוש יש חשיבות לתנועה זורמת בלי לעצור, אבל מי שנותן גז באגרסיביות בעשוש חובט באוטו ומקפיץ אותו, מאבד אחיזה ויש לו באמת סיכוי גדול לשבור משהו. זה באמת מיותר, זה באמת לא אחראי, כי בעשוש, אם ניתרת ואיבדת אחיזה, האוטו עלול להיזרק לזוית צד והופ - התהפכות. וזה גם למה עשוש הוא מקום גבולי ולא מתאים לכל הג'יפונים וכנראה גם לדאסטר.
החוכמה היא לדעת להחליט בזמן אמת מתי ואיפה אפשר לנסות לעלות ומתי ואיפה מוטב לוותר מראש. איפה לתת בגז ואיפה להרפות כדי להוריד את החרטום, להחזיר אחיזה לגלגלים ואז לתת קצת גז שוב.
משום מה, רק אני לא ראיתי בסרטון הזה משהו חריג שצריך להדאיג מישהו. לא את בעל הרכב ובטח לא אתכם.
זה רק מחזק לגבי העליה הנוכחית בסרטון וכל עליה דומה לה שג'יפון צריך להדביק את הדוושה לפח כדי לצלוח אותה גם כן, אז גם הפעם זה הצליח ובגלל זה לא ראית משהו חריג, שלא ניזכה לראות גם.
אין אידיאולוגיה. יש דרך לנהוג נכון או לא נכון בכל רכב לפי יכולתו ותכונותיו בהתאם לתנאי המכשול בזמן נתון. וברגע שמפנימים את זה, מגלים שנפתחות המון אפשרויות גם לכלי רכב שהדעה המקובלת על ההמון - והיא לאוו דווקא הנכונה או הצודקת - היא שהם "לא מתאימים".
נהיגה נכונה לפי היכולות? אז זה דומה לגרוטאשטח, השבוע רץ סרטון בוואץ אפ של גרוטאה עולה מעלה דומה פחות תלול אומנם בפול גז, רק ההבדל ששם זורקים את האוטו אחר כך.
הנהיגה נכונה ועובדה שהצליח לו, אם היה נכון להיכנס למסלול כזה ברכב הזה זאת השאלה, וכמו עשוש ועוד מקומות שהם בוודאי יגיעו אליהם אני מניח... :-)
בשורה התחתונה:
עלה או לא עלה? עלה כמו גדול. ואפילו לא התקרב להתקשות או להתאמץ.
שבר או לא שבר?... לא שבר כלום.
חירב את השביל?.... ממש לא.
היו מצבי סיכון?.... גם לא. עם יד על הלב? אפילו לא קרוב לזה. רואים בעיניים. ואל תגידו לי "אין חיה כזאת".
לא הסתכן, לא שבר, עבר את המכשול יפה וכל זה באוטו שמלכתחילה בא עם נתונים פחות מאידיאליים לסיטואציה הספציפית = נהג מצוין.
לכן כל מה שנשאר זה רק דיבורים. פרשנות תיאורטית, אוויר חם ונפנופי ידיים.
קייס קלוזד.
ועוד משהו: זו לא הצבעה בכנסת אלא דיון חשוב בין אנשים עם הרבה נסיון, שיש הרבה מה ללמוד ממנו.
אבל אין כאן דמוקרטיה, הרוב לא קובע וגם לא בהכרח צודק.
עלה כמעט כמו "גדול", הוא כן התאמץ, מאוד אפילו לדעתי. דרור, יש מה ללמוד כאן הרבה, בשביל זה מגיבים פה, וברור עוד פעם שאף אחד לא קובע כלום וכנראה גם אין צודקים.
אם היו מצבי סיכון או לא רק מי שהיה שם ידע.
שבר או לא, נישחק או לא, כולנו יודעים שהנזקים באים הרבה אחר כך בטיול הבא, אולי כן ואולי לא, גם ברזלים נישברים בסוף.
בגלל שאיקס וי קרע מיכל דלק אז לא לרדת לשטח עם דאסטר .... הההממ .... [emoji848]🤦🏼*♀️
Sent from my iPhone using Tapatalk
בגלל שאיקס וי קרע מיכל דלק אז לא לרדת לשטח עם דאסטר .... הההממ .... [emoji848]🤦🏼*♀️
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא גיא זאת לא הנקודה, גם טרופר בלי מיגון חטף.
הנקודה שכל רכב וכל בעלים הם משהו אחר, אין אחד דומה לשני, אחד הצליח לו, השני עלול להיכשל, מכאן תסיק מסקנה.
גיא אני לא מבין אין היבואן עוד לא נתן לך רכב מתנה, עשית יותר מכל אנשי המכירות.
לא גיא זאת לא הנקודה, גם טרופר בלי מיגון חטף.
הנקודה שכל רכב וכל בעלים הם משהו אחר, אין אחד דומה לשני, אחד הצליח לו, השני עלול להיכשל, מכאן תסיק מסקנה.
אבל .....
גם האוטו הכי גיבור יכול להכשל. ובכל זאת מטיילים.
מה אתה בעצם רוצה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אצל קרסו אין מתנות. הדבר היחיד שמקבלים בחינם זה טלפון סקר שירות וגם על זה אני חושב שמשלמים.
אסף.
גיא אני לא מבין אין היבואן עוד לא נתן לך רכב מתנה, עשית יותר מכל אנשי המכירות.
כי היבואן. סופר מניאק.
עובדים בשבילו חינם. למה שישלם ?
המטרה שלי היא לא שקראסו ירוויח יותר.
אלא שאנשים שמוכנים לחשוב מחוץ לקופסה. יהנו יותר.
נתתי לדובי מנהל המכירות של קראסו לקרוא פה לפני שנה או יותר. הכלב אפילו לא חזר אלי. למרות שאמר. אקרא ונדבר.
לא מצפה מהם לכלום. ולא מתאכזב.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אבל .....
גם האוטו הכי גיבור יכול להכשל. ובכל זאת מטיילים.
מה אתה בעצם רוצה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
תסכים שכשתראה/ראית(ביצעת בעצמך) כלי יותר מתאים למשימה שיעלה בצורה אחרת, איטית יותר ומבוקרת עם low אמיתי וכו' הסיכוי שזה יקרה קלוש, בלי היתייחסות עכשיו לנהג כזה או אחר.
תקשיב, אני יודע שאין מה לשכנע פה את המשוכנעים, אבל ברצינות עכשיו, לבוא ברייסים למעלות זה נראה לך נכון?
https://youtu.be/NE7TV365De0
אסף.
תסכים שכשתראה/ראית(ביצעת בעצמך) כלי יותר מתאים למשימה שיעלה בצורה אחרת, איטית יותר ומבוקרת עם low אמיתי וכו' הסיכוי שזה יקרה קלוש, בלי היתייחסות עכשיו לנהג כזה או אחר.
תקשיב, אני יודע שאין מה לשכנע פה את המשוכנעים, אבל ברצינות עכשיו, לבוא ברייסים למעלות זה נראה לך נכון?
אתה זוכר שהיו לי רכבים שנוסעים נורא לאט ? ממש נורא לאט ?
עם נעילות מכל כיוון אפשרי ?
ואני אומר לך שחריצת הדין מבוססת הסרטון היא לא הוגנת. אתה שופט את האוטו והמקרה בעינים של מכונית אחרת.
זה שברכב כלשהו צריך לנסוע לפחות 11 קמ׳ש וברכב אחר אפשר גם 7. לא אומר שה 11 זה התנפצות חסרת הגיון על סלעים.
אני אומר לך עם יד על הלב. שאני לא הנהג הכי טוב. אני אולי הנהג הכי גרוע ... ויחד עם זאת. לא היה מקרה שנאלצתי להחליט להסתובב כי המעלה נראה לי לא לעניין. ( נכון שלא נסעתי לעשוש ...) אני מאמין בלב שלם שדאסטר לא מתאים לכולם והוא בהחלט דורש שינוי מחשבתי. אבל המטרה היא אחת. לצאת ולטייל. במקרה הזה. הכל נגמר בשלום ולכן להגיד שהיה יכול להגמר לא בשלום .. לא לעניין.
אני יכול לחשוב על כמה מקרים מהעת האחרונה שבהם רכב גיבור פלוס פלוס חולץ ממצבים של כמעט מסוק מד׳א בדרך על כלום ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
אחלה. אבל למה לרתח שייבה לאגזוז?
בשביל הסאונד. נסה ותהנה.
אסף.
https://youtu.be/NE7TV365De0
אסף.
חוסר אחריות לעלות כל כך מהר עם לנד רובר.
האוטו כולו קופץ באויר ויש סכנה חמורה של איבןד שליטה ... לא ?
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
יותר פשוט לקדוח חורים באגזוז... משפר זרימה. אני מנחש שגם הדיפרנציאל זכה לאיזה אלקטרודה או שתיים.
סוף סוף מגיעים למחשב..
הייתי בנקודה הזו כמה פעמים, עם רכבים שונים.
אף אחד לא קפצץ או נסע במהירות הזו.
[B]זה "מתנפץ"?....בכל טיול כל הכלים הגיבורים מגרדים ב"קצת" יותר ברוטליות את הביצה האחורית שלהם באבן כזו או אחרת
כן.. במצב בו הרכב פוגע במדרגה, מקפץ למעלה כמו שהוא מקפץ בסרט, זה להתנפץ על המכשול.
זה לא להגיע קרוב להעלות 2 גלגלים ולתת תנופה קטנה, זה להתנפץ.
זה לא דומה לגירוד סרן חי על סלע, ההשוואה לגמרי לא במקום.
הוא אולי לא זחל, כי באמת קצת קשה לזחול כשהראשון הקצר לא מספיק קצר וכשרוצים לשמור על המנוע בתחום היעיל שלו - אבל הוא גם לא התחרע. הרכב לא ניתר באויר ולא איבד אחיזה אפילו לא לשבריר שנייה.
לא ניתר ולא איבד אחיזה?
וואלה הסתכלנו על סרטון שונה כנראה.
אבסולוטית, בלי קשר לסוג הרכב, הוא נהג באגרסיביות (ד"א אם זה היה SUV בגודל מלא, במהירות הזו שה היה נראה עוד יותר רע).
בחר נתיב הכי מתאים לסיטואציה ולמגבלות הרבכב, ועלה, אבל בשביל ההצלחה הזו הופעל הרבה לחץ על דוושה ימין..
אבל משום מה אפשר לראות שזו דווקא כן דרדרת... והעליה אפילו קצת תלולה,
מכיר את המקום, הייתי שם כמה וכמה פעמיםעם רכבים שונים.
זה תלול, אין שם דרדרת בהגדרתה לפני המדרגה, נמוך יותר במדרון כן, אבל לא לפני המדרגה. ניתן להגיע למדרגה בנסיעה איטית.
יש לי מספיק דוגמאות וסרטונים מכל מיני מעלות ועליות, עם כלים גיבורים בעליל, כולל האמר-סיור צבאי והיילקס עם דאבל-טרנספר על 35' שמתקשים ובסוף נרתמים לכננת... כי אין רק דרך אחת לעלות. כל מכשול דורש התייחסות שונה וכל רכב עושה את זה אחרת ולפעמים זחילה בנוסח קוביה-קוביה היא לא הפתרון הנכון.
בדיוק!
אתה בעצמך אומר שיש מגבלות לכל רכב.
של אחד זה אקסטרים בהגדרתו, ולאחר הקצה העליון של היכולת זה הבסיס של האחר..
זו בדיוק הנקודה, לכל רכב יש את השלב שבלי להיות אגרסיבי עם המחיר האפשרי, אתה לא עולה, או שעולה במשיכה.
וכאן, וגם בסרטון מהעשוש יש דוגמא טובה לרכב שעובר "על הקצה", באופן שמחייב אותו להיות אגרסיבי.
ובמקום שכל SUV עם LOW ובקרת משיכה סטנדרטית בימים אלו,או נעילה, עולה בלי דרמה, הדאסטר בקצה המעטפת.
זה בדיוק העניין.
לא שהוא לא יעלה, אלא צורת העלייה צועקת שזה בקצה היכולת של הרכב, ובמקום שנהג בינוני עם רכב במעטפת טובה יותר עולה, כאן אתה גם חייב נהג טוב+ וגם אגרסיביות.
,
בעשוש, אם ניתרת ואיבדת אחיזה, האוטו עלול להיזרק לזוית צד והופ - התהפכות. וזה גם למה עשוש הוא מקום גבולי ולא מתאים לכל הג'יפונים וכנראה גם לדאסטר.
דווקא בעשוש אתה דווקא תחום בקירות משני הצדדים, והסיכוי להיעצר ע"י הקיר במקרה של התהפכות גדול לאין שעור ביחס לאותה עלייה בסרטון הנוכחי, בצד של העלייה הזו יש וואדי תלול, יש הרבה לאן להתגלגל.
,
משום מה, רק אני לא ראיתי בסרטון הזה משהו חריג שצריך להדאיג מישהו. לא את בעל הרכב ובטח לא אתכם
זה לא מדאיג, שיעשה מה שהוא רוצה לרכב שלו.
אבל להפוך את הסגנון הזה שבא לתת פתרון לפער יכולת של הרכב כמשהו נכון זה עקום.
זה כל העניין.
לא שהדאסטר גרוע, להיפך.
יותר פשוט לקדוח חורים באגזוז... משפר זרימה. אני מנחש שגם הדיפרנציאל זכה לאיזה אלקטרודה א ושתיים.
הוא נוסע על הכביש ..
לרוב מכוניות הכביש אגב, אפשר למצוא דיפ' מוגבל החלקה .. זה עוזר במדינות מושלגות.
https://youtu.be/NE7TV365De0
אסף.
אתה מזכיר לי את השטויות שעשו בגד״ש עם הג׳אסטי השכורה..
קיבלה את הכינוי ״ארגז מחליק״..
עם הרבה תנופה עברה בבוץ די עמוק ובחולות צאלים.
שום דבר קרוב למה שהיצרן התכוון.
Slowly..
יש לבחור סדרת סרטונים של הכנת הגרוטאה לשטח.... בסוף הוא עביר כמו דאסטר. וכמו שראינו זה יותר מדיסקברי...
אבל זה לא הנושא. סתם משהו שקפץ לי לראש עם הדיון הזה.
עכשיו שעת סיפור..... לפני ככה וככה שנים זכיתי לבלות מדי פעם למשך זמנים קצובים מאוד עם כמה מנהגי השטח הטובים ביותר שיש לדעתי. הגדולה שלהם היתה לא רק בלעבור עם ג'יפים אלא גם - ובעיקר - היכולת לקחת מה שבכלל לא נראה כמו רכב שטח, ולהעביר אותו בנסיעה במקומות שגם עם ג'יפ משופר לא קל.
בקיצור יום אחד בפוקס לא נורמלי מצאתי את עצמי בשיירה קטנה, מאחורי הגה של סוברית 4x4 שזה כלי שהכרתי כי היה כזה כחול בקיבוץ שבו עבדתי כשהייתי סטודנט.
בזכות ה'אווירה התומכת' שזה אומר חבורה שלא נעים לפשל לידה...( תחשבו על מישהו שיודע לנגן שלושה שירים של הביטלס על הגיטרה שקיבל לברמיצווה עומד על הבמה עם חיים רומנו ברי סחרוף ויהודה קיסר.... ) שיחקתי אותה קול ויאללה נוסעים. וקצת אמונה קצת פחד לפשל והרבה להסתכל על הקו שהנהג בכלי שלפני בוחר, נהגתי את הסוברית הזו במעבר לא סביר בין שני תאי שטח - שבאמת לא האמנתי שאפשר.
מה שלמדתי מאותה הרפתקה הוא שהכל בראש. נוח נחמד וקל יותר לטייל ברכב שטח גיבור שמאפשר לך להנות מהנוף בנונשלאנט. את הטיול של המפגש בשנה שעברה - שכלל, אגב, את המעלה המדובר מהסרטון- עשיתי מעל שני סרנים שמסובבים גלגלי 40" אז אני מכיר היטב את התחושה. אבל באותה מידה אפשר אם רק רוצים לעשות אותם מסלולים בדיוק עם סוברית 4x4 או דסטר או.... מה שבא. ולא. זה לא יהיה קל. ולא. זה לא יהיה בטוח. ואולי ניתקע. אבל זה יהיה כיף? בסוף היום מי ירגיש תחושת מסוגלות גדולה יותר?
אם עוד לא הבנתם גם אני חושב שזו שטות להיכנס עם הרכב הפרטי שלי למסלול שצריך לגרזן כדי לעבור. אז מה? זו דעתי. דעות זה כמו חורי תחת (טוב, אתם מכירים את הפתגם). מה שמשנה זה רק שהבנאדם עשה חיים וחזר מבסוט מהטיול. שזה הרבה יותר מלא לצאת לטייל כי הגרוטאה בתיקון או כי מחשבים כמה עולים 200 קמ כל כיוון בצריחת דלק של המנוע של הג'יפ או שבאמת בחום הזה לסוע דרומה בלי מזגן...
אסף.
אתה זוכר שהיו לי רכבים שנוסעים נורא לאט ? ממש נורא לאט ?
עם נעילות מכל כיוון אפשרי ?
ואני אומר לך שחריצת הדין מבוססת הסרטון היא לא הוגנת. אתה שופט את האוטו והמקרה בעינים של מכונית אחרת.
זה שברכב כלשהו צריך לנסוע לפחות 11 קמ׳ש וברכב אחר אפשר גם 7. לא אומר שה 11 זה התנפצות חסרת הגיון על סלעים.
אני אומר לך עם יד על הלב. שאני לא הנהג הכי טוב. אני אולי הנהג הכי גרוע ... ויחד עם זאת. לא היה מקרה שנאלצתי להחליט להסתובב כי המעלה נראה לי לא לעניין. ( נכון שלא נסעתי לעשוש ...) אני מאמין בלב שלם שדאסטר לא מתאים לכולם והוא בהחלט דורש שינוי מחשבתי. אבל המטרה היא אחת. לצאת ולטייל. במקרה הזה. הכל נגמר בשלום ולכן להגיד שהיה יכול להגמר לא בשלום .. לא לעניין.
אני יכול לחשוב על כמה מקרים מהעת האחרונה שבהם רכב גיבור פלוס פלוס חולץ ממצבים של כמעט מסוק מד׳א בדרך על כלום ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
זוכר. בגלל זה העליתי זאת.
לא חורץ שום דין. מודה שהרכב גיבור, כבר כמה פעמים, הינה שוב.
על בסיס הסרטון הזה, והסרטון מעשוש, "השיטה" של לעבור מכשול היא לתת בראש, להדביק את הדוושה הימנית, ככה זה נראה, וזה נראה מהר מידי.
מודה ומתוודה, שבין הג׳יפונים אם הייתי צריך לבחור הייתי בוחר בדאסטר ללא ספק, והרבה בגלל השרשור הזה.
אבל, לא הייתי לוקח אותו למקומות האלה.
אני גם יספר לך שאני בכיוון של דיסקו 3, לא לטיולי עבירות כלל, ולא כי הוא לא יכול, כי בשביל זה יש לי את ה 2 שישאר לי בלבד, ה 3 ישמש יותר בכיוון של 70% לכביש ו- 30% לשטח שיהיה ככל הנראה טיולי משפחות של החגים, רגועים, בכייף.
לגבי המסוק מד"א, אמרתי לך כבר, יכול לקרות לכל אחד, אבל כדי להקטין את הסיכוי לזה כדאי לעשות חושבים במה נוסעים, ולאן.
. ..
שזה הרבה יותר מלא לצאת לטייל כי הגרוטאה בתיקון או כי מחשבים כמה עולים 200 קמ כל כיוון בצריחת דלק של המנוע של הג'יפ או שבאמת בחום הזה לסוע דרומה בלי מזגן...
אסף.
למרות שאני לגמרי בעד דאסטר נראה לי שרכב ליסינג עם יכולת גרירה + SBS כלשהוא יהיה העתיד
לא מעניין, אבל אם הזכרת כבר, יש הבדל בין סרן שיכול "לסבול" מכה אחת או שתיים, אז מה יקרה כשדאסטר חסר מיגון(לא כולם ממוגנים ובטח שלא מלא) יגרד דיפ' אחורי או מנגנון שילוב כזה או אחר? כבר ראיתי XV שפיצץ, ואחד אחר קרע מיכל דלק שעשוי מפלסטיק.
וגם טרופר חסר מיגון ששבר משלב קידמי בטיול ראשון, אף אחד לא חסין.
הוא לא ניתר ולא איבד אחיזה כי אין שם על מה, אבל העליה ארוכה ומכאן לדעתי המהירות והתנופה, זה ההבדל כנראה בין מנוע אחר, הילוך כוח וכו'.
טווח הטעות הוא אפסי במקרים כאלה, גם אתה שלא היית שם אני מניח, לא יכול לדעת.
זאת בדיוק הנקודה, שלכל מכשול דוגמת זה ואחרים הוא צריך לבוא בשוונג כדי לצלוח אותו וזה כבר הופך לסגנון נהיגה.
מתייחסים כרגע למעלה הזה, אני מניח שיש כאן עוד שביקרו בו פעם אחת לפחות, אני הייתי שם לפני 3-4 שנים, גם אני וגם כלים שהיו איתי עלינו במהירות מבוקרת בראשון LOW בלי דרמות, תשאל איך אני זוכר? כי בכל טיול שיש תקלה זוכרים אותו הכי טוב, כי היה איתי גראנד שכל רגע התחמם :-).
זה רק מחזק לגבי העליה הנוכחית בסרטון וכל עליה דומה לה שג'יפון צריך להדביק את הדוושה לפח כדי לצלוח אותה גם כן, אז גם הפעם זה הצליח ובגלל זה לא ראית משהו חריג, שלא ניזכה לראות גם.
נהיגה נכונה לפי היכולות? אז זה דומה לגרוטאשטח, השבוע רץ סרטון בוואץ אפ של גרוטאה עולה מעלה דומה פחות תלול אומנם בפול גז, רק ההבדל ששם זורקים את האוטו אחר כך.
הנהיגה נכונה ועובדה שהצליח לו, אם היה נכון להיכנס למסלול כזה ברכב הזה זאת השאלה, וכמו עשוש ועוד מקומות שהם בוודאי יגיעו אליהם אני מניח... :-)
עלה כמעט כמו "גדול", הוא כן התאמץ, מאוד אפילו לדעתי. דרור, יש מה ללמוד כאן הרבה, בשביל זה מגיבים פה, וברור עוד פעם שאף אחד לא קובע כלום וכנראה גם אין צודקים.
אם היו מצבי סיכון או לא רק מי שהיה שם ידע.
שבר או לא, נישחק או לא, כולנו יודעים שהנזקים באים הרבה אחר כך בטיול הבא, אולי כן ואולי לא, גם ברזלים נישברים בסוף.נדב, אני באמת לא מצליח להבין מה כל ההתנגדות העיקשת שלך בנושא "כללי הנהיגה"...
אם אתה יכול עם הרכב שלך שהוא יותר קשוח ויותר בנוי לשטח קשה, לעלות במהירות נמוכה יותר ומבוקרת, יופי לך, סבבה, נהדר אפילו!
וכן, זה המצב הרצוי והמועדף, אבל!!! מישהו אחר עם רכב אחר, שמה לעשות הוא לא הרכב שלך, ועם יכולות פחותות מהרכב שלך, מן הסתם יהיה *חייב* לעלות ביותר אינרציה, מה שמחייב מהירות גבוהה יותר, כמה גבוהה, הרי שנאמר "הכי נמוכה שאפשר, הכי גבוהה שצריך"..., בהתאם לסוג הרכב .
מה כל כך קשה לך לקבל את זה??
ברור לך שבעל הרכב, יעשה כל שביכולתו על מנת לצלוח את המעלה במינימום נזקים ובמינימום סיכון. אתה ואחרים לא צריכים ל"הסביר" לו ולאף אחד אחר שככל שהמהירות גבוהה יותר פוטנציאל הנזק גבוה יותר. זה ברור לו! (כמו שזה ברור לכולם פה), ולכן מן הסתם הוא יעשה זאת בחשיבה ובתכנון מראש, בלמידה של המעלה לפני, בבחירת קו התקדמות נכון, ובהערכת המהירות הדרושה. כן, אומדן מהירות דרושה שהיא מראש תהיה גבוהה יותר מהמהירות שלך עם הרכב שלך, אבל עדיין מהירות מחושבת שתוכננה מראש.
ככה זה תמיד היה וכך זה תמיד יהיה, כל אחד רשאי לעשות את השיקול שלו באם הוא רוצה לעלות מעלה כזה או אחר ועם כל מה שכרוך בזה.
אני כל הזמן רואה רכבי שטח בקנה מידה מלא, כשלא מצליחים בנסיון הראשון השני והשלישי, נותנים בראבק ועולים. אתה יודע מה? זה אפילו הנורמה. מנסיוני שלי. והחיים ממשיכים...
מה ההבדל פה? מה ההיאחזות הזו בקרני המזבח כשומר הסף האחרון של "כללי נהיגת השטח"?!
מה אנחנו פה בועידת האתיקה של הכנסת, או במועצה העליונה להגדרת כללי נהיגה בשטח??
למה לפסול? וגם למה להגזים בתיאורים - "להתנפץ על העליה", "לבוא ברייס" "התעללות"
אני גם כמוכם ראיתי את הסרטון ואני באמת שלא רואה משהו שאפילו דומה לתיאורים המופרזים הללו.
ועוד דבר...משום מה, אני יכול לנחש שכל הקטגורים, הם דווקא בעלי רכבים עם יכולות שטח גבוהות מאוד. שמסתכלים על הדאסטר מגבוה, (הרכבים, לא האנשים...). אולי זה אומר משהו? אולי כי זה מאוד קל?
בהתחלה היה את הויכוח העיקש לשמור על הפרופרציות בנוגע לדאסר. להעמיד אותו במקומו...שחס וחלילה אנשים לא יטעו לחשוב שזה האמר...
עכשיו משנגמר הויכוח הזה ומשאין יותר מה להגיד, מתחילים למצוא סיבות למה לא מנימוקים של "כללי נהיגת שטח..."
אני בטוח לחלוטין שאתה נדב, או דורון, בוזי או איל, לא בקטע של התנשאות חלילה או אפילו משהו שקרוב לזה, חשוב לי להבהיר.
אבל הגישה הפסקנית הזאת, השיפוטית הזאת, הפוסלת והמטיפה הזאת שאתם מציגים, קצת גורמת, בטח למי שנחשב אנדרדוג, להרגיש קצת לא נוח בוא נגיד, ויכול להיות שמוציאה את החשק לשתף פה את כל הכיף שלהם מהתחביב המשותף לכולנו. נראה לי חבל. ולא שכוונתכם רעה.
יש בטענותיכם הרבה מן האמת, וזכותכם לחשוב גם אחרת, אבל אתם לא רשאים לחוקק חוקים ולקבוע נהלים של מה מותר ומה אסור, מה נכון ומה פסול. תשתחררו קצת...
טל.
לא מעניין, אבל אם הזכרת כבר, יש הבדל בין סרן שיכול "לסבול" מכה אחת או שתיים, אז מה יקרה כשדאסטר חסר מיגון(לא כולם ממוגנים ובטח שלא מלא) יגרד דיפ' אחורי או מנגנון שילוב כזה או אחר? כבר ראיתי XV שפיצץ, ואחד אחר קרע מיכל דלק שעשוי מפלסטיק.
וגם טרופר חסר מיגון ששבר משלב קידמי בטיול ראשון, אף אחד לא חסין.
מה יקרה באמת?
מה יקרה אם אתה תפוצץ בדיסקו דיפ' לא ממוגן?
מה יקרה אם אני אגזור ציריה קדמית בסופה?
לא נעים, אבל קצת פרופורציות. מה, ייפלו השמיים?...........
הוא ממוגן ועובדה שלא פוצץ כלום. לא כולם ממוגנים?... נכון. אז מי שנוסע בשטח עם רכב נמוך, מומלץ שימגן אותו.
הוא גם נעול מאחור... אז תיכף תבוא ותגיד שבלי נעילה הוא לא יעלה....
הוא לא ניתר ולא איבד אחיזה כי אין שם על מה, אבל העליה ארוכה ומכאן לדעתי המהירות והתנופה, זה ההבדל כנראה בין מנוע אחר, הילוך כוח וכו'.
נכון. הוא לא ניתר.
בעצם דורון אומר שכן ניתר...
אז בחיאת, לפחות תתאמו גרסאות - זינזן או לא זינזן?...................;)
כמה מהר הוא נסע באמת?... רייסים?.... מישהו כאן מדד אותו חוץ מלצווח?.... תביטו שוב ושוב. ממבט חטוף אני מהמר על 10-15 קמ"ש. בהילוך ראשון, ממש לא מהר. וגם הרגל לא "עד הפח" כפי שמישהו כאן הכריז מבלי להכיר את הדאסטר בכלל.
טווח הטעות הוא אפסי במקרים כאלה, גם אתה שלא היית שם אני מניח, לא יכול לדעת.
"טווח טעות אפסי". נו בחיאת. אתה מתחיל להישמע כמו פקיד במשרד התחבורע, רגע לפני שהוא חותם על עוד גזירה בגלל "סיכון" תיאורטי כלשהו. את זה הייתי מקבל אם באמת היה רץ מהר, מקפץ ומנתר ומאבד אחיזה ועף לכל הכיוונים. אבל רואים שהכל בשליטה. ובעליה בזוית הזו מספיק לעזוב קצת גז כדי שהאוטו ייבלם מיד.
זאת בדיוק הנקודה, שלכל מכשול דוגמת זה ואחרים הוא צריך לבוא בשוונג כדי לצלוח אותו וזה כבר הופך לסגנון נהיגה.
בפעם הראשונה - זה ממש לא נכון. כל כך רחוק מהמציאות, עד שזה כמעט מגוחך. ניכר שלא נהגת בדאסטר דיזל 4X4 בשטח אמיתי ושאתה לא מכיר את הרכב הזה כמו שצריך. בדיוק כמו רוב המקטרגים על האוטו/נהג מהסרטון הזה.
מתייחסים כרגע למעלה הזה, אני מניח שיש כאן עוד שביקרו בו פעם אחת לפחות, אני הייתי שם לפני 3-4 שנים, גם אני וגם כלים שהיו איתי עלינו במהירות מבוקרת בראשון LOW בלי דרמות, תשאל איך אני זוכר? כי בכל טיול שיש תקלה זוכרים אותו הכי טוב, כי היה איתי גראנד שכל רגע התחמם :-).
כולם כאן היו שם פעם, מזמן. גם אני הייתי שם מין הסתם איזה 50 פעם וכבר אחרי הפעם השנייה-שלישית הבנתי את הפרינציפ ויצא לי מהאף. מסלולי סכיני דימונה מעולם לא היו מהחביבים עלי - טרשים ועוד טרשים ועוד טרשים - ללא מטרה, ללא תכלית. נוף משעמם וחדגוני, אין טיפת צל לנחמה. מבחינתי, אני לא רואה צורך להטריח לשם את הסופה שלי, משעמם לי ולה שם וחבל על הדלק... יש מסביב לתא השטח הסתמי הזה מסלולים ואטרקציות הרבה יותר שוים. אבל זו רק דעתי. אני לא זוכר כלום משם כי לא היו אתגרים יוצאי דופן וגם לא תקלות ולא היה מה לזכור, מעבר לזה שהמסלול.... משעמם. נהגתי שם בסיקסים, בסופות אזרחיות וצבאיות סימן 1-2-3, בדיפנדרים, בלנדקרוזר, בגרנד צ'רוקי, בג'ימני... עם כולם עלינו בראשון LOW בלי דרמות. אבל גם הדאסטר הזה עלה בהילוך ראשון בלי דרמות...
תכל'ס נדב? הדרמה היחידה מתרחשת על המקלדות שלכם. אולי באמת לא טעיתי בסברה שקשה לכם לקבל שג'יפון ללא הילוך כוח משוטט חופשי בשדות הציד שלכם. קשה לכם להודות שבתכל'ס לא היתה שם שום דרמה... לא סיכון, לא מאמץ הירואי של האוטו, לא נדרשו פעלולי נהיגה יוצאי דופן מצד הנהג, לא היה צורך בריקוד סטפס נוסח אלופי הראלי על הגז והקלאץ'.... הוא סתם טיפס. קצת יותר מהר ממה שאפשרי ומקובל ברכב שטח אמיתי עם הילוך כוח.
תהרוג אותי, אבל אני מנסה להיכנס לראש שלכם ולא מצליח - אני לא רואה בביצוע של הבחור הזה שום דבר חריג, רע או מסוכן. לא מבחינת בטיחות ולא מבחינת נזק אפשרי לרכב הזה ומכלוליו. עובדה - הוא עדיין איתנו. טיפס בקלות, נסע הביתה ללא תקלות.
אבל אתם ממשיכים להתעקש שזו דוגמה מובהקת לנהיגה רעה ונוראה, מסוכנת ופרועה, כסחנית ושוברת.... ושאם זה כך סימן שהאוטו מוגבל ולא מתאים.... נו שויין. אז אמרתם.
זה רק מחזק לגבי העליה הנוכחית בסרטון וכל עליה דומה לה שג'יפון צריך להדביק את הדוושה לפח כדי לצלוח אותה גם כן, אז גם הפעם זה הצליח ובגלל זה לא ראית משהו חריג, שלא ניזכה לראות גם.
בפעם השנייה - זה ממש לא נכון. כל כך רחוק מהמציאות, עד שזה כמעט מגוחך. ניכר שלא נהגת בדאסטר דיזל 4X4 בשטח אמיתי ושאתה לא מכיר את הרכב הזה כמו שצריך. בדיוק כמו רוב המקטרגים על האוטו/נהג מהסרטון הזה.
נהיגה נכונה לפי היכולות? אז זה דומה לגרוטאשטח, השבוע רץ סרטון בוואץ אפ של גרוטאה עולה מעלה דומה פחות תלול אומנם בפול גז, רק ההבדל ששם זורקים את האוטו אחר כך.
בפעם השלישית - זה ממש לא נכון. כל כך רחוק מהמציאות, עד שזה כמעט מגוחך. ניכר שלא נהגת בדאסטר דיזל 4X4 בשטח אמיתי ושאתה לא מכיר את הרכב הזה כמו שצריך. בדיוק כמו רוב המקטרגים על האוטו/נהג מהסרטון הזה.
הנהיגה נכונה ועובדה שהצליח לו, אם היה נכון להיכנס למסלול כזה ברכב הזה זאת השאלה, וכמו עשוש ועוד מקומות שהם בוודאי יגיעו אליהם אני מניח... :-)
יפה! עכשיו אתה מדבר לעניין. אני מצטט אותך: הנהיגה נכונה ועובדה שהצליח לו. האם נכון להיכנס למסלול כזה, ברכב הזה, זאת השאלה?...
זו שאלה מצויינת שכל אחד צריך לשאול את עצמו באופן אישי לפני כל כניסה לכל מסלול שטח - כי עם נסיונך רב השנים אני לא צריך לשכנע אותך שלא כולם נוהגים אותו דבר, ולא כל המכוניות שוות ביכולתן, ושנהג טוב ברכב בינוני יבצע הרבה יותר טוב מנהג בינוני ברכב טוב. כמו שהסברתי קודם בתגובות האחרות - דאסטר הוא לא בדיוק ג'יפון. הוא קצת יותר, אז נהג טוב יכול להעיז איתו יותר. האם הייתי לוקח אותו לעשוש? לא מתלהב מהרעיון. ואדי אלעין - תשכח מזה. נחל ערוד, העליה הזו בסכיני דימונה - אתה רואה בעצמך שאין שום בעיה. החוכמה היא לדעת לקרוא את השטח באותו רגע ספציפי ולקבל החלטה נכונה בזמן אמת, כולל - במקרה הרע - החלטה שיש לי מה להפסיד ולכן אני מוותר, או נרתם לרצועה/כננת שמחוברים לרכב חזק ומתאים יותר והוא ימשוך אותי. בלי משחקי אגו מטופשים, בלי להיות מושפע מלחץ חברתי. כי אם יש לי ספק, אז אין לי ספק. ומצידי שיקראו לי פחדן.
עלה כמעט כמו "גדול", הוא כן התאמץ, מאוד אפילו לדעתי.
מצטער, אני נאלץ להטיח בך שוב, בפעם הרביעית: זה ממש לא נכון. כל כך רחוק מהמציאות, עד שזה כמעט מגוחך. ניכר שלא נהגת בדאסטר דיזל 4X4 בשטח אמיתי ושאתה לא מכיר את הרכב הזה כמו שצריך. בדיוק כמו רוב המקטרגים על האוטו/נהג מהסרטון הזה.
דרור, יש מה ללמוד כאן הרבה, בשביל זה מגיבים פה, וברור עוד פעם שאף אחד לא קובע כלום וכנראה גם אין צודקים.
אם היו מצבי סיכון או לא רק מי שהיה שם ידע.
גם כשאתה מטפס (בקלילות) בדיסקו שלך בעשוש, אתה במשך כמה שניות במצב של סיכון. הסיכון הזה מחושב היטב. אתה מוכן לזה פיזית ומנטלית עם תגובה מתאימה לכל מקרה.
גם כשאני צולח את המפלים והגבים בואדי אלעין או מעפיל להר טמון או לזהרת אל-טובייק בסופה שלי, אני שם את עצמי, במודע ומרצוני החופשי, במצב של סיכון. גם הסיכון שלי מחושב היטב, תאמין לי.
כל תחביב נהיגת השטח שלנו הוא עיסוק שלעתים ישנם סיכונים מחושבים בצידו.
אבל אף אחד לא האשים אותך שמה שאתה עושה, לטפס בעשוש, זה "מסוכן ולא אחראי". אז מאיפה אתם מביאים את הפטרונות וההתנשאות להטיח את זה בנהג הדאסטר בעליה ההיא בסכיני דימונה?... הוא לקח סיכון מחושב. אם הוא ישבור משהו, זה עניינו הפרטי. הוא לא נמצא שם לבד, יגררו אותו החוצה.
ובכלל כל הדיון הזה, שאינו מטופש כלל ועיקר כמו שכמה אנשים בטוחים, הוא בשורה התחתונה רק על סמך סרטון. לימוד נהיגת שטח בהתכתבות. וזו בטח לא הדרך הנכונה ללמוד אבל זה יותר טוב מכלום. מה שבטוח זה שצריך להכיר טוב את דגם הרכב המדובר לפני ששופטים אותו ואת הנהג שלו.
שבר או לא, נישחק או לא, כולנו יודעים שהנזקים באים הרבה אחר כך בטיול הבא, אולי כן ואולי לא, גם ברזלים נישברים בסוף.
זה נכון. כולם נשברים בסוף. אנחנו בונים את הג'יפים, מכסחים אותם, שוברים, מתקנים. בונים שוב, מכסחים, שוברים, מתקנים, שוברים שוב, מתקנים שוב וחוזר חלילה. זה גם חלק מהכיף. החיים קצרים מדי, אז הכי חשוב להינות.
...
דרך אגב, נהג הדאסטר עלה את העליה קודם ברגל והחליט מה הוא עולה לבד ובמקומות שהיה לו חשש לא התבייש להיקשר לרכב אחר.
כך שסיכון לא ממש היה....
והנזקים היו 100 שח ליישר קצת את המיגון.
אז למרות שאני אישית לא הייתי בוחר בדאסטר אין ספק שזה רכב יום יומי לעיר שמסוגל לעשות שטח קשה + למרות שלחלקנו קשה להודות בזה
אני מוכן להיות הראשון להודות שקשה לי להודות שדאסטר "מסוגל לעשות שטח קשה +".
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
כנראה שהסקאלה עליה מונחת ההגדרה של 'שטח קשה' או 'קשה+' - מכויילת אחרת אצלי ואצל מי שאומר שדאסטר מסוגל לזה.
לא צריך להפוך את זה למהות הדיון הזה מצד שני...
אסף.
קשה פלוס מול האוטו של שלמה או נדב.
או קשה פלוס מול האוטו של בוזי
או קשה פלוס מול האוטו של שלמה בס׳ד
זה הבדל גדול ..
אני מניח ( בזהירות ) שמול הסובארו הדאסטר יחשב כעז הרים פראית ..
מול איזה קוראני .. אפשר לריב על הסלע ...ואולי נגלה דברים מעניינים או שנשבור.
מול האמריקאים .. אני בכלל מחביא את האוטו בתת קרקעי אצל ההורים בקריות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נדב, אני באמת לא מצליח להבין מה כל ההתנגדות העיקשת שלך בנושא "כללי הנהיגה"...
אם אתה יכול עם הרכב שלך שהוא יותר קשוח ויותר בנוי לשטח קשה, לעלות במהירות נמוכה יותר ומבוקרת, יופי לך, סבבה, נהדר אפילו!
וכן, זה המצב הרצוי והמועדף, אבל!!! מישהו אחר עם רכב אחר, שמה לעשות הוא לא הרכב שלך, ועם יכולות פחותות מהרכב שלך, מן הסתם יהיה *חייב* לעלות ביותר אינרציה, מה שמחייב מהירות גבוהה יותר, כמה גבוהה, הרי שנאמר "הכי נמוכה שאפשר, הכי גבוהה שצריך"..., בהתאם לסוג הרכב .
מה כל כך קשה לך לקבל את זה??
ברור לך שבעל הרכב, יעשה כל שביכולתו על מנת לצלוח את המעלה במינימום נזקים ובמינימום סיכון. אתה ואחרים לא צריכים ל"הסביר" לו ולאף אחד אחר שככל שהמהירות גבוהה יותר פוטנציאל הנזק גבוה יותר. זה ברור לו! (כמו שזה ברור לכולם פה), ולכן מן הסתם הוא יעשה זאת בחשיבה ובתכנון מראש, בלמידה של המעלה לפני, בבחירת קו התקדמות נכון, ובהערכת המהירות הדרושה. כן, אומדן מהירות דרושה שהיא מראש תהיה גבוהה יותר מהמהירות שלך עם הרכב שלך, אבל עדיין מהירות מחושבת שתוכננה מראש.
ככה זה תמיד היה וכך זה תמיד יהיה, כל אחד רשאי לעשות את השיקול שלו באם הוא רוצה לעלות מעלה כזה או אחר ועם כל מה שכרוך בזה.
אני כל הזמן רואה רכבי שטח בקנה מידה מלא, כשלא מצליחים בנסיון הראשון השני והשלישי, נותנים בראבק ועולים. אתה יודע מה? זה אפילו הנורמה. מנסיוני שלי. והחיים ממשיכים...
מה ההבדל פה? מה ההיאחזות הזו בקרני המזבח כשומר הסף האחרון של "כללי נהיגת השטח"?!
מה אנחנו פה בועידת האתיקה של הכנסת, או במועצה העליונה להגדרת כללי נהיגה בשטח??
למה לפסול? וגם למה להגזים בתיאורים - "להתנפץ על העליה", "לבוא ברייס" "התעללות"
אני גם כמוכם ראיתי את הסרטון ואני באמת שלא רואה משהו שאפילו דומה לתיאורים המופרזים הללו.
ועוד דבר...משום מה, אני יכול לנחש שכל הקטגורים, הם דווקא בעלי רכבים עם יכולות שטח גבוהות מאוד. שמסתכלים על הדאסטר מגבוה, (הרכבים, לא האנשים...). אולי זה אומר משהו? אולי כי זה מאוד קל?
בהתחלה היה את הויכוח העיקש לשמור על הפרופרציות בנוגע לדאסר. להעמיד אותו במקומו...שחס וחלילה אנשים לא יטעו לחשוב שזה האמר...
עכשיו משנגמר הויכוח הזה ומשאין יותר מה להגיד, מתחילים למצוא סיבות למה לא מנימוקים של "כללי נהיגת שטח..."
אני בטוח לחלוטין שאתה נדב, או דורון, בוזי או איל, לא בקטע של התנשאות חלילה או אפילו משהו שקרוב לזה, חשוב לי להבהיר.
אבל הגישה הפסקנית הזאת, השיפוטית הזאת, הפוסלת והמטיפה הזאת שאתם מציגים, קצת גורמת, בטח למי שנחשב אנדרדוג, להרגיש קצת לא נוח בוא נגיד, ויכול להיות שמוציאה את החשק לשתף פה את כל הכיף שלהם מהתחביב המשותף לכולנו. נראה לי חבל. ולא שכוונתכם רעה.
יש בטענותיכם הרבה מן האמת, וזכותכם לחשוב גם אחרת, אבל אתם לא רשאים לחוקק חוקים ולקבוע נהלים של מה מותר ומה אסור, מה נכון ומה פסול. תשתחררו קצת...
טל.
מסכים איתך ואין פה ויכוח, בכלל לא קשה לקבל את זה, זה הרכב שלהם שיעשו מה שבא להם.
אני האחרון שיאחוז באיזה קרניים של מזבח, אבל כן יש כללים, וכן יש תו"ל מסויים כיצד נוהגים, על זה אתם יכולים להיתווכח עד מחר.
יגיד לך דרור שמעביר הדרכות שטח מה הדרך הנכונה לנהוג בכל מקום מקום, זה קצת כמו ללמוד נהיגה בכביש, וכן צריך ניסיון וצריך להכיר את מגבלות הכלי שלך.
אני לא פוסל, לא קובע מה אסור ומה מותר, ולא מסתכל מגבוה, אני קטן.
שוב, כל אחד שיעשה מה טוב לו, זה לא קשור, אתה חושב שככה נוהגים סבבה, אני חושב אחרת ממך.
אני כן חושב ועומד מאחורי כל מה שרשמתי עד עכשיו.
כי היבואן. סופר מניאק.
עובדים בשבילו חינם. למה שישלם ?
המטרה שלי היא לא שקראסו ירוויח יותר.
אלא שאנשים שמוכנים לחשוב מחוץ לקופסה. יהנו יותר.
נתתי לדובי מנהל המכירות של קראסו לקרוא פה לפני שנה או יותר. הכלב אפילו לא חזר אלי. למרות שאמר. אקרא ונדבר.
לא מצפה מהם לכלום. ולא מתאכזב.
Sent from my iPhone using Tapatalk
טוב מאוד שהוא לא חזר אליך.
יש הרבה יותר ערך למה שאתה כותב כאן כשיודעים שזה מישהו שאין לו קשרים.
לא שחס וחלילה לא הייתי מפרגן לך אם היבואן היה זורק עצם, אבל אני מכיר לא מעט שישר היו מסמנים אותך כ"כותב מטעם". מהיכרותי עם אנשים, במוקדם או במאוחר זה היה הופך לשרשור סטייל האתר הצהוב.
...
"טווח טעות אפסי". נו בחיאת. אתה מתחיל להישמע כמו פקיד במשרד התחבורע, רגע לפני שהוא חותם על עוד גזירה בגלל "סיכון" תיאורטי כלשהו. את זה הייתי מקבל אם באמת היה רץ מהר, מקפץ ומנתר ומאבד אחיזה ועף לכל הכיוונים. אבל רואים שהכל בשליטה. ובעליה בזוית הזו מספיק לעזוב קצת גז כדי שהאוטו ייבלם מיד.
דרור, לא נהגתי בשטח קשה ברכב הזה נכון, אבל הרגשתי מה זה הראשון שלו.
כן טווח הטעות שם הוא קטן, מאוד אפילו. אני יכול לתאר מצבים של "אם.... ואם... ואם..." אבל אתה וכולם פה יקטלו אותי, אבל לא קשה לתאר מה היה קורה אם היה נעצר לקראת הסוף(אז נכון שהוא לא לבד, עדיין), והיה לפני כמה זמן בפורום איזה דאסטר(או ג'יפון אחר) שנעצר בשפ"צ אחרי שניסה לרדת אחורה, אחרי שלא צלח עליה בדרום איפשהו, איזור המפעלים אם אני זוכר נכון.
תכל'ס נדב? הדרמה היחידה מתרחשת על המקלדות שלכם. אולי באמת לא טעיתי בסברה שקשה לכם לקבל שג'יפון ללא הילוך כוח משוטט חופשי בשדות הציד שלכם. קשה לכם להודות שבתכל'ס לא היתה שם שום דרמה... לא סיכון, לא מאמץ הירואי של האוטו, לא נדרשו פעלולי נהיגה יוצאי דופן מצד הנהג, לא היה צורך בריקוד סטפס נוסח אלופי הראלי על הגז והקלאץ'.... הוא סתם טיפס. קצת יותר מהר ממה שאפשרי ומקובל ברכב שטח אמיתי עם הילוך כוח.
לא קשה לי לקבל כלום, ואין שום דרמה, ממש לא אכפת לי מי מסתובב איפה איפה, רחוק מיזה.
אני עדיין בגרסה שלי, היה שם סיכון לדעתי, היה שם מאמץ, דווקא כן נדרשו "פעלולי נהיגה" של הנהג כי הוא צלח את זה בהיצטיינות עם רכב שלא מותאם לזה, לדעתי.
אבל כן יש כללים, וכן יש תו"ל מסויים כיצד נוהגים, על זה אתם יכולים להיתווכח עד מחר.
יגיד לך דרור שמעביר הדרכות שטח מה הדרך הנכונה לנהוג בכל מקום מקום, זה קצת כמו ללמוד נהיגה בכביש, וכן צריך ניסיון וצריך להכיר את מגבלות הכלי שלך.
שוב, כל אחד שיעשה מה טוב לו, זה לא קשור, אתה חושב שככה נוהגים סבבה, אני חושב אחרת ממך.
אני כן חושב ועומד מאחורי כל מה שרשמתי עד עכשיו.
אנחנו הולכים ומתכנסים בכיוון של הסכמה.
יש תו"ל ויש כללים. אבל זה כללי ונתון לפרשנות אישית לפי סוג הרכב, מצב הציר ועוד כמה וכמה משתנים. חוקים וכללים זה רצוי ומתבקש ואלי גם חובה ובינינו? זה גם טוב - כדי שיהיה סדר וכדי לשמור על בטיחות. בל לעתים אין ברירה וצריך לחרוג מהם - באופן מבוקר כמובן.
הכללים בסך הכל נקבעו על ידי בני אדם - הם יכולים לטעות לפעמים, תמיד יש אפשרות שהם מתייחסים לכלי רכב אחר ושונה ולסיטואציה שהיתה נכונה באותו רגע אבל עכשיו היא אולי שונה. האבנים והעצים, החולות והבוץ והדרדרות, הברזלים והגומיות, זוית השיפוע בעלייה - כל אלה אין להם יכולת הבנה וגמישות מחשבתית. הם נמצאים שם עכשיו וברגע זה הם הנתון שאליו צריך להתייחס. לא מה היה שם לפני שעתיים, אתמול או לפני שבוע/חודש/שנה. אז מה אם "עליתי כבר 50 פעמים את מעלה X"... בכל פעם שאני בא אליו, מבחינתי זו הפעם הראשונה.
לכן להיצמד לכללים ולתו"ל זה מאוד רצוי באופן עקרוני, אבל חשוב לפתוח את הראש ולגלות גמישות, תושיה ופתיחות מחשבתית לצד בגרות. כי לפעמים יהיה ספק ומתוך שיקול של בטיחות נעדיף לוותר ולהגיע לאן שרוצים בדרך עוקפת, פחות הירואית אבל יותר בטוחה.
אז תגידו ובצדק שהכלל הוא שמכשול כזה עולים ב-LOW לאט ובאופן נשלט. סבבה. אבל אם אין LOW?.... ומה זה "נשלט"?...
"לאט" ו"נשלט" הם כבר מושגים יותר גמישים. בהתאם למצב השטח, בהתאם לסוג האוטו. "הכי לאט שאפשר, הכי מהר שצריך" זו הגדרה יותר נכונה לסיטואציה הזו. אין מספרים מוחלטים. יש תחושות ויש מסקנות שמגיעים אליהן אחרי בדיקה רגלית של השטח.
תגידו שהאוטו לא מתאים לסיטואציה?... אני לחלוטין מכבד את דעתכם גם אם קצת חולק עליה. אפשר להתווכח על זה וכל אחד יבחר להתנהל באוטו שבא לו. בא נהג הדאסטר הזה והוכיח לכם שאולי "לא מתאים" בתיאוריה, אבל במציאות הוא נוסע ועובר יופי-טופי. נסע ועלה בלי דרמות ובלי חילוצים ובלי צורך בתחקירים של אחרי וכל השאר היסטוריה. בהחלט יש מצב שנהג אחר היה נכשל או שובר את האוטו. בהחלט יש מצב שגם נהג בינוני באוטו גיבור עם LOW היה עושה שם שגיאות ושובר ציריה. כבר ראיתי גאונים ברוביקונים שהסתבכו במעברים בסיסייים שגראנד ויטארה וקיה ספורטאז' סטנדרטית עברו כאילו כלום. ואז מה?
תבין, אני מדבר גם מהסיטואציה של מי שמוציא קבוצה לטיול ויש לי אינטרס ברור שהטיול יתמלא - ולעתים אין לי אפשרות לבחור בפינצטה מי יבוא. יש סינון ראשוני בהתאם לרמת קושי הטיול, של נהגים (נהגים מנוסים) ושל כלי רכב שלדעתי מתאימים לסוג המסלול (הילוך כוח), אבל יכולות הנהגים וכלי הרכב מלכתחילה שונות. יש LOW עמוק 4:1 של רוביקון ויש LOW מהיר מדי 1.96:1 כמו של גרנד ויטארה... ההבדלים ביניהם ב"זחילה נשלטת" שונים בתכלית!... ואז מה?..... אין דין דיסקו נעול כפול כדין רקסטון סטנדרטי כדין גרנד ויטארה מוגבהת וממוגנת - היי! לשלושתם יש הילוך כוח!... אבל הצמיגים, מרווח הגחון, רמת יכולת המשיכה (Traction) שהם מייצרים ובהתאם לזה הביצועים, אופן ההתנהלות וצורת מעבר המכשול יהיו שונים בתכלית.
גם רמות הנהיגה תמיד שונות, מצב כלי הרכב (סטנדרטיים, מוגבהים, נעילות/ETC, סוגי וגדלי צמיגים וכו') תמיד שונה ואינו בשליטתי. כשאני מאשר לדאסטר או לגרנד-ויטארה סטנדרטיים להצטרף לקבוצה של כלים חזקים יותר, זה כי מהכרותי עם הדגמים הללו אני סבור שהם יכולים לעבור את המסלול אבל אני בפירוש מתחשב בסיכוי שהרכב והנהג יצטרכו לעבוד קשה קצת יותר מאחרים ולכן נוקט בצעדים שיקלו עליהם ועלי. מצמיד אותם אלי - שני בשיירה, מכין מראש רצועות רתומות לסופה ומוכנות לפריסה מהירה וריתום לרכב המתקשה ואת השלט של הכננת מחובר ובהיכון - כדי לתת פתרון מהיר ולצמצם מראש את הזמן שבו רכב תקוע, אולי במצב "עדין" ושל שיירה שמתעכבת. אם מלכתחילה, עוד לפני יום הטיול, יש לי ספק - אני מודיע לבעל הרכב מראש שמדובר בטיול שלא מתאים לאוטו שלו ושיצטרף לטיול אחר.
מה שחשוב זה לפתוח ראש. לחשוב. ללמוד לקרוא נכון את השטח. כי בנהיגת שטח, כמו באמנות - אין דבר כזה שאין דבר כזה. וכל בדואי בטנדר סובארו ישן מוכיח לנו את זה כבר שנים רבות, מדי יום ביומו.
אני מסרב לקבל שלנהיגת שטח יש "תורת לחימה" (?!?) או כללים.
על הכביש יש כללים. אני יורד מהאספלט לשטח כדי לברוח מהם.
אני מסרב לקבל שלנהיגת שטח יש "תורת לחימה" (?!?) או כללים.
על הכביש יש כללים. אני יורד מהאספלט לשטח כדי לברוח מהם.
דווקא יש כללים. אבל חשוב להפנים שהם גמישים כמו מסטיק.
לפעמים הדיון הזה מזכיר לי את השיחות סביב המדורה אי שם בשנות התשעים, על איפה אפשר או אי אפשר לנסוע עם הויטארה, "ג׳יפון" במושגים של אז, "רכב כוסיות" היה ביטוי אפילו יותר נפוץ ... פתאום היא מרגישה לי "גיבורה" לעומת מה שקורה כאן...
וגם אז, לפני שנים, בלי נעילות ובלי הנסיון שצברתי מאז, לא עליתי עליות במהירות כזו. אם לא הולך במהירות סבירה (*) אז נוסעים מסביב או מתחברים למשיכה.
(*) סבירה: כל אחד יגדיר לעצמו באיזו מהירות הוא מרגיש בטוח
אבל אם נחזור רגע לפרופורציות ולנושא השרשור... גם עם צ׳רוקי גיבור, ועם ויטארה שבמונחים של היום גם עשוייה להיחשב סוג של גיבורה, אני לא מתקרב לכמות הטיולים של גיא עם הדאסטר, מכל הטיולים שעשיתי עד היום אני זוכר אולי נקודת לינה אחת שלא הייתי ממליץ לדאסטר להגיע (נחל עדשה, מראש מסלול עבירות). אז גם אם אני לא חובב את סגנון הנהיגה שהדאסטר מכתיב בנקודות מסויימות במסלול, אני חושב שכחבילה כוללת הוא נותן תמורה מצויינת למחיר, הוא מאפשר לטייל ברוב המסלולים בארץ (ואני מתכוון לטיולים, לא למסלולים שמתוכננים מראש לחיפוש אתגרי עבירות). כבר כתבתי כמה וכמה פעמים, הלוואי שהייתי מטייל כמו שגיא והדאסטר שלו מטיילים. מפרגן ומקנא ☺
לפעמים הדיון הזה מזכיר לי את השיחות סביב המדורה אי שם בשנות התשעים, על איפה אפשר או אי אפשר לנסוע עם הויטארה, "ג׳יפון" במושגים של אז, "רכב כוסיות" היה ביטוי אפילו יותר נפוץ ... פתאום היא מרגישה לי "גיבורה" לעומת מה שקורה כאן...
תענוג! אף אחד לא יכול להכחיש שזה היה מה זה כיף!... אלה רק אנחנו שהזדקנו מאז ויושבים פחות סביב מדורות ובעיקר מטיילים פחות (לפחות אני. לפחות טיולים בשביל הכיף נטו).
וגם אז, לפני שנים, בלי נעילות ובלי הנסיון שצברתי מאז, לא עליתי עליות במהירות כזו. אם לא הולך במהירות סבירה (*) אז נוסעים מסביב או מתחברים למשיכה.
(*) סבירה: כל אחד יגדיר לעצמו באיזו מהירות הוא מרגיש בטוח
בדיוק!
אבל אם נחזור רגע לפרופורציות ולנושא השרשור... גם עם צ׳רוקי גיבור, ועם ויטארה שבמונחים של היום גם עשוייה להיחשב סוג של גיבורה, אני לא מתקרב לכמות הטיולים של גיא עם הדאסטר, מכל הטיולים שעשיתי עד היום אני זוכר אולי נקודת לינה אחת שלא הייתי ממליץ לדאסטר להגיע (נחל עדשה, מראש מסלול עבירות). אז גם אם אני לא חובב את סגנון הנהיגה שהדאסטר מכתיב בנקודות מסויימות במסלול, אני חושב שכחבילה כוללת הוא נותן תמורה מצויינת למחיר, הוא מאפשר לטייל ברוב המסלולים בארץ (ואני מתכוון לטיולים, לא למסלולים שמתוכננים מראש לחיפוש אתגרי עבירות). כבר כתבתי כמה וכמה פעמים, הלוואי שהייתי מטייל כמו שגיא והדאסטר שלו מטיילים. מפרגן ומקנא ג˜÷
מה שנכון נכון.
אני חושב שכחבילה כוללת הוא נותן תמורה מצויינת למחיר, הוא מאפשר לטייל ברוב המסלולים בארץ (ואני מתכוון לטיולים, לא למסלולים שמתוכננים מראש לחיפוש אתגרי עבירות)☺
כולם אומרים בדיוק את זה במילים שונות.
מסלול הכולל בתוכו מעלה כמן עשוש או סכיני דימונה, הוא מסלול בעל מרכיב עבירות משמעותי, וככזה, מול סגנון הנסיעה שרואים בסרטון+האמירה שנשכחה איפושהו בתחילת הבלגן, שהרכב נגרר בקטעים נוספים, תואמים מה שאתה וכולם אומרים בניסוח שונה.
לא יכולת לסכם את זה ככה בהתחלה?
Slowly..
כבר כתבתי כמה וכמה פעמים, הלוואי שהייתי מטייל כמו שגיא והדאסטר שלו מטיילים. מפרגן ומקנא [emoji5]
פחחח...עאלק "כמו"..אני אסתפק גם בחצי...חמסה חמסה בלי עין הרע, שום בצל, מלח מים....[emoji6]
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
כולם אומרים בדיוק את זה במילים שונות.
מסלול הכולל בתוכו מעלה כמן עשוש או סכיני דימונה, הוא מסלול בעל מרכיב עבירות משמעותי, וככזה, מול סגנון הנסיעה שרואים בסרטון+האמירה שנשכחה איפושהו בתחילת הבלגן, שהרכב נגרר בקטעים נוספים, תואמים מה שאתה וכולם אומרים בניסוח שונה.
לא יכולת לסכם את זה ככה בהתחלה?
Slowly..
נו? ואז יכולתי לספר לך (שוב) שגם האמר-סיור נגרר/כונן על ידי סופה בסיטואציות מסויימות.
כל אחד מגיע למגבלות שלו מתישהו. תקלה, או מגבלת רכב, או מגבלת נהג. או חלקם/כולם גם יחד. בסדר. ואז מה?..... לא מטיילים? כי זה בניגוד לכלל מקודש?.. שחררו. כל אחד עושה את החישובים וההחלטות שלו. מתאים? לא מתאים?... כולם כאן ילדים גדולים. מקבלים החלטות, עושים מה שעושים, מצליחים או שלא - ולוקחים אחריות על התוצאה. כמובן תוך הקפדה על בטיחות. לפחות בטיחותם של אחרים. כי לבטיחות דווקא יש כללים מאוד נוקשים. שברת?... קורה. שיט-האפנס. זה האוטו שלך, אלה רק ברזלים וזה רק כסף. תעשה נכון את מה שאתה עושה, והסיכוי לשבור יירד משמעותית. ומי שלא מתאים לו כל זה, לגיטימי. שימצא תחביב אחר.
לא שזה ישנה משהו, אבל סתם בגלל שזה כיף בכלל לא דבילי - השיחות עד זוב שמן-גיר, שעניינן ג'יפים וברזלים, כמו פעם, סביב מדורה בנגב, נדרשות בהקדם....
דווקא יש כללים. אבל חשוב להפנים שהם גמישים כמו מסטיק.אין כללים.
יש ועוד איך.
ולנוכח נסיונך בשטח, אני חותם שגם אתה מקפיד עליהם. כנראה בלי לחשוב על זה בכלל.
אני חושב שאני עם נמרוד.
אם היו כללים ואם הייתי כבול אליהם. לא הייתי קונה דאסטר ולא היה המגה-שירשור-פלצת הזה שממלא לנמרוד את השרת.
נדב, אתה עם ההיסטוריה שלך בתור ויטאריסט. צריך להבין יותר מכולם את מה שאני עושה. ורק בשביל להלהיט את הרוחות עוד קצת ... הסתכלתי על מדרגת כמריר. במפל ... בסרטונים .. ומה שעובר לי בראש זה שאיפה שסופה עוברת בגלל נהג ונעילות. סמוראי עובר בין הסלעים ולא מבין על מה המהומה ...
לדאסטר יש מרווח סרנים קטן [emoji848] המממממ (סתם ... )
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://www.4x4.co.il/article/12297
Sent from my iPhone using Tapatalk
דרור,
ההבדל בין הניסוח שלך לבין הניסוח של נדב42 הוא ההבדל בין התפלפלות בטיעונים להקלה בעונש לבין פסק דין קצר ותכליתי.
Slowly..
אני לא עורך דין.
אבל אני כן מדריך נהיגה ומוביל טיולים.
ואני צריך למצוא פתרונות בזמן אמת להרבה סוגי כלי רכב ולהרבה נהגים ברמות שונות, תוך כדי שמירה על בטיחות ועל שלמות המכוניות - לא לדקלם כללים ולהיצמד אליהם כמו לעשרת הדיברות.
הכללים היחידים שאני נצמד אליהם כמו מאמין אדוק, נוגעים לשמירה על הטבע: יציאה בזמן משטח שמורות, נקיון, אי ירידה משבילים וכו'.
אין כללים.
אז בשפ"צ הבא שלך תפנה את ההיגוי נגד השיפוע....
סתם דוגמה קטנה.
אני לא עורך דין.
אבל אני כן מדריך נהיגה ומוביל טיולים.
ואני צריך למצוא פתרונות בזמן אמת להרבה סוגי כלי רכב ולהרבה נהגים ברמות שונות, תוך כדי שמירה על בטיחות ועל שלמות המכוניות - לא לדקלם כללים ולהיצמד אליהם כמו לעשרת הדיברות.
הכללים היחידים שאני נצמד אליהם כמו מאמין אדוק, נוגעים לשמירה על הטבע: יציאה בזמן משטח שמורות, נקיון, אי ירידה משבילים וכו'.
ואללה, תקרא מה כתוב בהודעה 1655#, דווקא יותר התחברתי .......
אני בטוח!
שאתה מוציא אוויר, שאתה מדבר על בחירת נתיב, על רצף של נסיעה, על שפ"צ , על איך גוררים \ מחלצים, וכו'
כמו בכל תחום, צריך להבין, ולהכיר את היסודות ע"מ שאפשר יהיה לאלתר.
מי שלא שולט בחוקים וביסודות, יכשל באילתור. מי שיתכחש ליסודות, בטענה שהכל פתוח, יכשל, ומהר.
אני חושב שאני עם נמרוד.
אם היו כללים ואם הייתי כבול אליהם. לא הייתי קונה דאסטר ולא היה המגה-שירשור-פלצת הזה שממלא לנמרוד את השרת.
נדב, אתה עם ההיסטוריה שלך בתור ויטאריסט. צריך להבין יותר מכולם את מה שאני עושה. ורק בשביל להלהיט את הרוחות עוד קצת ... הסתכלתי על מדרגת כמריר. במפל ... בסרטונים .. ומה שעובר לי בראש זה שאיפה שסופה עוברת בגלל נהג ונעילות. סמוראי עובר בין הסלעים ולא מבין על מה המהומה ...
לדאסטר יש מרווח סרנים קטן [emoji848] המממממ (סתם ... )
Sent from my iPhone using Tapatalk
תחזור להודעות הראשונות שלך.... זה נראה שלא ידעת בדיוק מה אתה קונה.... ההתגלות היתה בהמשך.
יאללה בוא יש טיול מעניין(טיול התאוששות ממסע סוכות חחחח) הסופ"ש הזה :cool:
הלואי ....
סופ׳ש משפחתי בים המלח ....
אבל שלח מסלול. נראה ...
לגבי ההתחלה ... היה לי מושג רק לפי ההרגשה ולפי המבחן של דרור.
במחשבה נוספת ... תראה כמה התקדמנו מאז.
היו ממש מעט רכבי 4/4 ובקושי נסעו שבילים איתם.
אני טרפתי את הקלפים עם השרשור פלצת הזה ...
יש עכשיו אנשים שמעזים ממש לצאת לשטח עם הדאסטר. יש כמה וכמה דאסטרים עם נעילה. יש פורום דאסטר .. יש קבוצות ואצאפ לטיולים ... התקדמנו לא מעט.
מיטב נהגי השטח של ישראל מכלים את זמנם בהתעסקות בדאסטר ובגיא [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
אכן, בזכותך.
תהנו בים המלח ותאגור כוחות. 😉
אין כללים.אני חושב שאתה מתכוון ל"אין אכיפה ולכן אני יכול לעשות מה שאני רואה לנכון, ולשאת בתוצאות כמו אדם מבוגר". או במילים אחרות: לנהוג לפי סט הכללים שהגדרתי לעצמי, ומתאים באותה הסיטואציה.
יש כללים יסודיים שהתעלמות מהם תביא לאי מעבר מכשול, נזק לרכב, תאונה, פגיעה בנפש ואף אחד לא עובר עליהם. אני מניח שלא צריך להביא דוגמאות ברורות מאליהן, כל אחד מכיר את הכללים שלו.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
עם כללים ,בלי כללים, רוצים שעת סיפור, הכי טוב שעת סיפור.
ואללה, תקרא מה כתוב בהודעה 1655#, דווקא יותר התחברתי .......
אני בטוח!
שאתה מוציא אוויר, שאתה מדבר על בחירת נתיב, על רצף של נסיעה, על שפ"צ , על איך גוררים \ מחלצים, וכו'
כמו בכל תחום, צריך להבין, ולהכיר את היסודות ע"מ שאפשר יהיה לאלתר.
מי שלא שולט בחוקים וביסודות, יכשל באילתור. מי שיתכחש ליסודות, בטענה שהכל פתוח, יכשל, ומהר.
לי אתה מספר את זה?
תגיד את זה לנמרוד!...
אני לא עורך דין.
אבל אני כן מדריך נהיגה ומוביל טיולים.
ואני צריך למצוא פתרונות בזמן אמת להרבה סוגי כלי רכב ולהרבה נהגים ברמות שונות, תוך כדי שמירה על בטיחות ועל שלמות המכוניות - לא לדקלם כללים ולהיצמד אליהם כמו לעשרת הדיברות.
הכללים היחידים שאני נצמד אליהם כמו מאמין אדוק, נוגעים לשמירה על הטבע: יציאה בזמן משטח שמורות, נקיון, אי ירידה משבילים וכו'.יש לך זמן לכתוב פה?!
סיימת את האיור של הדאסטר לחולצות גיפולוג 2018?
תאמינו לי.. .. כשעונת הטיולים תתחיל אתם תדברו אחרת..
זה שלא ירד גשם הרבה הזמן... ושכחתם מה קורה לכל עלייה קלילה במדבר אחרי קצת משקעים.... מה שעבירות קלה ביבש... תעשה מרורים לדאסטר וגם לsuv ממוצע נעול אחורה ברטוב... חלאס עם ה
מפה באתם: לאן נגיע? טוארג.. קאיין... דיפנדר 2020 4 מתלים נפרדים יככב בלוגו של האתר?
סבבה לדאסטר יש יכולת חמודה ביחס לרכבים רכים אחרים .. והןא סביר ביום יום ונותן תמורה טובה לכסף...
אבל זה לא הרכב לגיפאים הארדקור, באתר הארדקור.
121414
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לגבי הסרטון.. מהירות ומה לא, תמשיכו, תהנו, כי "ככה כיף לכם", כי "ככה צריך"... עד שיום יבוא ותנעצו את הפרונט בדיונה או תשתלו את הסרן במדרגת סלע ובהצלחה עם זה (דרך אגב, אותו מעלה בדיוק עלה בשנה שעברה במפגש ג'יפולוג ג'ימני לא נעול, בלי אגרסיביות ובלי "גז גז גז"). אתם שוכחים שלכל סיפורי "הגבורה" האלה יש ביקורים במוסך שהבעלים לאו דווקא משתף, או עוד ניסיון או שלוש שלא צולמו.. גיא יכול להיות שבמקרה שלך לא, אבל אני בטוח שהרכבים האלה רואים הרבה מוסך.
לא שברתם בפעם הראשונה? השניה? העשירית? בפעם העשרים תמצאו את עצמכם במוסך פחחות מנסים ליישר את השילדה אחריי שהמראתם עם הרכב במעלה ורדית...( וכן, ברכב עם שילדת סולם זה לא יקרה.)
סבבה.. זורם איתכם, מסכים שדאסטר יותר מג'יפון ויכול להיות רכב טיולים נהדר ל85% מהמסלולים, אבל אתם בודקים את גבולות המעטפת.. אתם מגיעים לפיק במסלולים שה"גדולים" מרגישים בהם בנוח, זה בסוף יתפוצץ לכם בפרצוף.
בסוף .....!
Sent from my iPhone using Tapatalk
אבל זה לא הרכב לגיפאים הארדקור, באתר הארדקור
מישהו עידכן את הכללים של ג'יפולוג בלילה ושכח לספר?:rolleyes:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181025/4468df25407349cdf45514129da77eb9.jpg
אם לא שיטפון.
לפחות הביתה בדרך המעניינת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז שני דברים.
היום סוף סוף יצא לי סיבוב בשטח ... חוצה כרמל מכרם מהר׳ל לעוספיה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/d09504ce2908050b6039a2d4b50bd2cd.jpg
יש שם כמה מקומות שבהם אפילו הנעילה עבדה ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/bdd2644317dd1b9243df7b07df1db46d.jpg
וגם ....
במסגרת הכן דאסטרך לעונת הטיולים הקרבה.
אור נורמאלי מאחורה. ( יש עוד פס לד שמחכה להתקנה על הדלת עצמה כדי שייתן אור למאחורי האוטו).
בלי
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/a1cc4a475d30d3506785507d0e604d32.jpg
עם
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/45c31d0261ce6066926efeee7496fc94.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש שם כמה מקומות שבהם אפילו הנעילה עבדה [emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתמול בצהריים ,תקלה באחד הרכבים ונאלצנו לעלות את מעלה אלות, במקום להמשיך בנחל עד לבורות לוץ ולכביש,נאלצנו לכחול שעולה מהנחל לכביש 10, -המסלול הכי קצר לאספלט...אני לא חושב שעליתי שם מתישהו, זיכרון..וכאלה, בכל מקרה , איפשהו באמצע כבר הייתי בטוח שעשיתי טעות איומה בשיקול הדעת,כי אחורה אי אפשר לחזור, וקדימה אני לא יודע עדיין מה מחכה לנו,בסופו של דבר מצאנו את עצמינו למעלה,עם הנעילה לא ייאמן באיזו קלילות הרכב דילג כל הדרך עד למעלה.
עליתי שם פעם .. אכן פחד מוות.
ואכן הנעילה. פצצה !!
Sent from my iPhone using Tapatalk
היה איתנו גם דאסטר בלי נעילה, פירפר את עצמו למוות אבל עלה המניאק.
עליתי שם לפני כמה שנים. הרבה לפני הנעילה.
או שאולי זה היה בחורשה ?
הסתובבתי שם לא מעט. והסתבכתי שם גם לא מעט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כן, אתה נכנס בצומת של נחל חורשה/אלות לכיוון כביש 10.אנחנו הגענו מנחל חורשה והמשכנו למעלה במקום להמשיך לאלות.
תסכים שכשתראה/ראית(ביצעת בעצמך) כלי יותר מתאים למשימה שיעלה בצורה אחרת, איטית יותר ומבוקרת עם low אמיתי וכו' הסיכוי שזה יקרה קלוש, בלי היתייחסות עכשיו לנהג כזה או אחר.
תקשיב, אני יודע שאין מה לשכנע פה את המשוכנעים, אבל ברצינות עכשיו, לבוא ברייסים למעלות זה נראה לך נכון?במקרה נתקלתי הסירטון הזה.
עכשיו תגידו ... בבונים .. מתחרעים ... לא יודע ...יש שם מגוון נאה של רכבים ואפאחד מהם לא דאסטר
https://youtu.be/jdbK5dlGXMU
Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk
איבדתי אותך... לא ראיתי פה רייס, גם לא "בבונים .. מתחרעים ... לא יודע ..."
חלקם ניסו וניסו וניסו ורק כשהבינו שאי אפשר בלי - נתנו.
איבדתי אותך... לא ראיתי פה רייס, גם לא "בבונים .. מתחרעים ... לא יודע ..."
חלקם ניסו וניסו וניסו ורק כשהבינו שאי אפשר בלי - נתנו.
כן. אתה צודק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ובהמשך למשפטי הדאצ'יה דאסטר של איל,
דאצ'יה דאסטר לא צריך הילוך כח, הוא מאיט את הזמן
[emoji6]
במקרה נתקלתי הסירטון הזה.
עכשיו תגידו ... בבונים .. מתחרעים ... לא יודע ...יש שם מגוון נאה של רכבים ואפאחד מהם לא דאסטר
https://youtu.be/jdbK5dlGXMU
Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk
שמת לב מה כתבתי כשציטטת אותי?
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם דאסטר היה עולה שם.
(או לפחות מנסה...)
איבדתי אותך... לא ראיתי פה רייס, גם לא "בבונים .. מתחרעים ... לא יודע ..."
חלקם ניסו וניסו וניסו ורק כשהבינו שאי אפשר בלי - נתנו.
++.
Slowly..
שמת לב מה כתבתי כשציטטת אותי?
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם דאסטר היה עולה שם.
(או לפחות מנסה...)
אין לדעת
אני לא יודע איפה זה. אבל נסעתי במקומות שניראים יותר לא קלים מהמקום הזה.
ובכל מקרה. צירפתי את הסירטון הזה כדי להראות שגם רכבים אחרים לפעמים נוסעים מהר. ממש מהר. אפילו מהר עד כדי לקפץ באויר. אולי אפילו בצורה שיכולה לסכן את המבנה שלהם או לקרוע צמיג.
הדיון שאליו זה מתקשר הוא הדיון שדאסטר חייב לנסוע מהר מידי וזה מסוכן כי הוא דאסטר. וכל שאר ריכבי השטח של הקונספציה נוסעים לאט כי יש להם יחס נמוך בתיבת ההעברה. אז הנה כמה גיבורי על ולפחות סופה דיסקו והיילקס סרנים חיים אני מכיר באופן אישי. וחלקם מתועדים נותנים באם אמא של הגז ... אפילו היילקס סרנים חיים רחמנא לצלן ;)
זה לא בא להגיד שדאסטר היה עולה שם באיטיות מלכותית או עולה בכלל ... רק שגם אחרים לפעמים נוסעים מהר. מידי.
עכשיו תמשיכו ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
נהיה מעייף הסיפור הזה... אבל אין ספק שאתה נהנה להיות "כלב-תחת" (זכויות שמורות לנמרוד) אחרת לא ברור למה אתה מחפש את הוויכוח הסתמי הזה או למה אתה מעלה לנו תמונות של גלגל באוויר עם מהלך מתלה אחורי אפסי :-).
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אין לדעת
אני לא יודע איפה זה. אבל נסעתי במקומות שניראים יותר לא קלים מהמקום הזה.
יותר לא קלים?
בעל מקרה, אני מכיר את המקום, זוית הצילום לא משקפת את רמת הקושי והזוית.
כשעברתי שם לפני כמה חודשים, עם הגמל, ויתרתי כי הייתי לבד.
Slowly..
יותר לא קלים?
בעל מקרה, אני מכיר את המקום, זוית הצילום לא משקפת את רמת הקושי והזוית.
כשעברתי שם לפני כמה חודשים, עם הגמל, ויתרתי כי הייתי לבד.
Slowly..
איפה זה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם אני לא טועה זה ביער להב. יש שם אזור משחקים עם עליות קשות למדי.
אם אני לא טועה זה ביער להב. יש שם אזור משחקים עם עליות קשות למדי.
זה מה שגם אני מזהה.
Slowly..
גיא, לא ברור מה אתה רוצה להבהיר/להראות לנו, בסירטון רכבים שרובם נעולים כפול עם גודל גלגל פי כמה, צמיגי שטח וכמובן תיבת העברה אמיתית וכנראה חלקם גם עם יחסים נמוכים מהמקור, ועדיין חלקם היתקשו מעט.
יש הבדל גדול ברמת העבירות פה לבין שאר המעלות שהעלו פה, דרדרת ואבנים בגודל של אבטיחים ומדרגות סלע חלקות וכנראה רטובות.
אם הם נתנו בגז וקיפצו, הדאסטר אם היה רוצה לעלות פה היה צריך להיות מוצנח מ- c-130 בסוף המעלה.
אני סבור שאם הם נאלצים להתפרע שם. זה לא המקום בשבילם. ונהיגה כזאת עלולה לגרום לנזק. זה לא קשור לדאסטר. זה קשור לטענה שאי אפשר לנסוע עם אוטו שאין לו יחס נמוך או צמיג גדול כי הוא נאלץ להתפרע. אז הנה רכב שכן עונה לכל הדרישות האפשריות ועוד ועדיין משתוללים.
הנקודה היא דיי ברורה לדעתי. סלף אקספלנטורי ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני סבור שאם הם נאלצים להתפרע שם. זה לא המקום בשבילם. ונהיגה כזאת עלולה לגרום לנזק. זה לא קשור לדאסטר. זה קשור לטענה שאי אפשר לנסוע עם אוטו שאין לו יחס נמוך או צמיג גדול כי הוא נאלץ להתפרע. אז הנה רכב שכן עונה לכל הדרישות האפשריות ועוד ועדיין משתוללים.
הנקודה היא דיי ברורה לדעתי. סלף אקספלנטורי ;)
אני חושב שהשאלה המשלימה היא:
האם גם להם היו מציעים לא לעשות את המעלה (כפי שדורון העיד על עצמו ביושר) או להיגרר ע"י רכב אחר שאין לו בעיה שם?
הרי זה מה שטענו כנגד הדאסטר - שזה "לא מתאים לו" אם הוא צריך לסוע ככה...
מצטער... כנראה שאנחנו לא רואים אותו דבר.
לא ראיתי שמישהו מהם הגיע בטיסה מתחתית העליה עד לסופה עם דוושה דבוקה לפח.
כן לעשות/לא לעשות הסכמנו שכל אחד יעשה מה שבא לו.
דורון העיד על עצמו שהיה שם לבד, חכם מאוד מצידו לא לנסות, במקרה ותקלה כלשהי היה צריך להזעיק חבר.
עוד הבדל, סוג הרכבים, הם כולם באותו סטנדרט פחות או יותר.
ג׳יפון (באופן כללי)שמצטרף למסלול שמוגדר "עבירות" ואין לו low כן יצטרך להיגרר ע"י רכב חזק, וכן יצטרך ל$€\% את האוטו כדי לעבור.
ולא, הכוונה לא לדאסטר, דאסטר עובר בכל מקום.
לא ראיתי שמישהו מהם הגיע בטיסה מתחתית העליה עד לסופה עם דוושה דבוקה לפח.
אז כניראה לא ראית את הסירטון ..
דאסטר עובר בכל מקום.
לא .. לא סרקאזם :) .. אף אחד ( חוץ מנימרוד ( ואייל )) לא טען שדאסטר הוא נינג'ה מאסטר .. רק בקשו לא לשלוח את הדאסטר הביתה פיפי ולישון רק כי הוא זול או קטן ולא מבין ..
אין לדעת
אני לא יודע איפה זה. אבל נסעתי במקומות שניראים יותר לא קלים מהמקום הזה.
ובכל מקרה. צירפתי את הסירטון הזה כדי להראות שגם רכבים אחרים לפעמים נוסעים מהר. ממש מהר. אפילו מהר עד כדי לקפץ באויר. אולי אפילו בצורה שיכולה לסכן את המבנה שלהם או לקרוע צמיג.
הדיון שאליו זה מתקשר הוא הדיון שדאסטר חייב לנסוע מהר מידי וזה מסוכן כי הוא דאסטר. וכל שאר ריכבי השטח של הקונספציה נוסעים לאט כי יש להם יחס נמוך בתיבת ההעברה. אז הנה כמה גיבורי על ולפחות סופה דיסקו והיילקס סרנים חיים אני מכיר באופן אישי. וחלקם מתועדים נותנים באם אמא של הגז ... אפילו היילקס סרנים חיים רחמנא לצלן ;)
זה לא בא להגיד שדאסטר היה עולה שם באיטיות מלכותית או עולה בכלל ... רק שגם אחרים לפעמים נוסעים מהר. מידי.
עכשיו תמשיכו ;)
Sent from my iPhone using Tapatalkאף אחד לא אומר שלתת בגז במעלה זה נכון. אף אחד גם לא אומר שזה לא נכון, כשהדרכים האחרות נכשלות. כל מה שאנחנו אומרים זה, שלדאסטר אין דרכים אחרות.
אני חושב, שלי באופן אישי, זה היה מוסיף מתח לא נעים לטיול, אילו הייתי צריך לעלות כל עלייה במהירות גבוהה ממה שהורגלתי אליה.
במכשולים כאלה תופס המשפט "לאט ככל שאפשר, מהר ככל שצריך" ועם דאסטר אי אפשר כ"כ לאט, ומצד שני צריך די מהר.
זה לא גורע מכך שבשאר 99 האחוז של הטיול לדאסטר יש הרבה יתרונות.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
במהירות גבוהה ממה שהורגלתי אליה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
זה תמצית כל הדיון, באחד העמודים הראשונים כתבתי שזה דורש שינוי מחשבתי ולמרות שאני יודע ורגיל שבאים למכשול לאט .. פה צריך לבוא יותר מהר .. ויותר מזה, כשהאוטו מצליב במקום לעזוב גז .. צריך להמשיך לתת כדי שבקרת משיכה תתחיל לעבוד.
והתרגלתי .. עכשיו זה לגמרי רגיל בשבילי ...
הנה, הודעה מספר 14
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/100553-%D7%93%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%A2-%D7%9C%D7%A9%D7%98%D7%97/page2?p=715247&viewfull=1#post715247
רגיל לגמרי פלוס העובדה שהרגשת את הצורך לנעול דיפ אחורי...
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
להבדיל משאר הרכבים עם יחס נמוך בתיבת העברה. צמיגי 31 ומהלכי מתלה של מטר. שהם נועלים את הדיפרצניאלים שלהם רק בשביל הפוזה כי זה לא ממש משפיע בשטח ? .. אתה מתכון ;)
אם היה לי איך כניראה שהייתי נועל גם מקדימה ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
וואלה,
כנראה שיש פה כמה סרטונים, כי גם אני לא ראיתי השתוללות. אפילו לא משהו שמתקרב בקצת לסרטונים מהעשוש ומהסכינים.....
זה תמצית כל הדיון, באחד העמודים הראשונים כתבתי שזה דורש שינוי מחשבתי ולמרות שאני יודע ורגיל שבאים למכשול לאט .. פה צריך לבוא יותר מהר .. ויותר מזה, כשהאוטו מצליב במקום לעזוב גז .. צריך להמשיך לתת כדי שבקרת משיכה תתחיל לעבוד.
והתרגלתי .. עכשיו זה לגמרי רגיל בשבילי ...
הנה, הודעה מספר 14
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/100553-%D7%93%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%A2-%D7%9C%D7%A9%D7%98%D7%97/page2?p=715247&viewfull=1#post715247לבוא מהר זה לא טוב. זה רע. זה מסוכן. גם בדאסטר וגם ברנגלר. אתה מנסה לחלוק על זה, אבל זו פשוט ג׳יפאות גרועה. לא יעזרו לך כל הדוגמאות שבפוקס זה עבד, גם אלף פעמים.
עם רנגלר עושים את זה רק בלית ברירה (או מחוסר ידע/מקצועיות/רצון להשוויץ), ועם דאסטר זו הדרך היחידה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לבוא מהר זה לא טוב. זה רע. זה מסוכן. גם בדאסטר וגם ברנגלר. אתה מנסה לחלוק על זה, אבל זו פשוט ג׳יפאות גרועה. לא יעזרו לך כל הדוגמאות שבפוקס זה עבד, גם אלף פעמים.
עם רנגלר עושים את זה רק בלית ברירה (או מחוסר ידע/מקצועיות/רצון להשוויץ), ועם דאסטר זו הדרך היחידה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
או שלא נוסעים למקום שאי אפשר ... או שעושים מה שאפשר כשנוסעים ... סה לה וי ..
יש הבדל קטן בין אסור/ אי אפשר / אוי ואבוי / מצלמת מהירות לעליה במעלה ציריה ... ובין מטיילים .. ואםיש משהו - עושים מה שאפשר.
הדבר החשוב במשפט הוא ה"מטיילים" .. אף אחד גם אם הוא ממש אידיוט לא ייקח דאסטר לטיול שהכותרת שלו היא עבירות אקסטרים ( או עבירות בכלל ) זה בכלל לא על השולחן.
-- לפחות לא מבחינתי -- !!! --
אבל אני לא אמנע מלטייל רק כי יש לי דאסטר. זה טיפשי לגמרי.
להבדיל משאר הרכבים עם יחס נמוך בתיבת העברה. צמיגי 31 ומהלכי מתלה של מטר. שהם נועלים את הדיפרצניאלים שלהם רק בשביל הפוזה כי זה לא ממש משפיע בשטח ? .. אתה מתכון ;)
אם היה לי איך כניראה שהייתי נועל גם מקדימה ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
ידידי אתה מנסה להוציא אותי דו פרצופי... זה ילך.. ניקח את מועדון הפאגרו שאליו אני "שייך" חלק מהחברים שם נועלים בדרך כזו או אחרת את הדיפ הקידמי מותחים מתלים, דוחפים ספייסרים, עולים במידות צמיג ומעבירים את הרכבים שלהם במקומות לא להם - כמריר ושות - לרוב מסיימים עם צלקות.
החלטת שעבירות קשה זה מה שעושה לך את זה? כנראה שהפאגרו (Q) קטן עליך או יותר נכון המתלה הקדמי שלו ושאר מכלוליו לא הכי מתאימים... חלק מהחברים הבינו לבד ועברו לרכבים עדיפים/מתאימים יותר וחלק נשארו "תקועים". אבל אני אחזור שוב על מה שכתבתי - בכיף. שכל אחד יעשה מה שעושה לו טוב.
ידידי אתה מנסה להוציא אותי דו פרצופי... זה ילך.. ניקח את מועדון הפאגרו שאליו אני "שייך" חלק מהחברים שם נועלים בדרך כזו או אחרת את הדיפ הקידמי מותחים מתלים, דוחפים ספייסרים, עולים במידות צמיג ומעבירים את הרכבים שלהם במקומות לא להם - כמריר ושות - לרוב מסיימים עם צלקות.
החלטת שעבירות קשה זה מה שעושה לך את זה? כנראה שהפאגרו (Q) קטן עליך או יותר נכון המתלה הקדמי שלו ושאר מכלוליו לא הכי מתאימים... חלק מהחברים הבינו לבד ועברו לרכבים עדיפים/מתאימים יותר וחלק נשארו "תקועים". אבל אני אחזור שוב על מה שכתבתי - בכיף. שכל אחד יעשה מה שעושה לו טוב.
ח"ח !!!!
הכל בטוב .. אני בסה"כ מעביר את הזמן עד למפגש הסודי .. שם אני אישית אזמין את כל המקטרגים להסתכל מקרוב על הנינג'ה-דאסטר שלי עם טיפת ג'ין וטוניק בשביל המוראל. :)
( כמובן אם יהיה מיקום למפגש הסודי .. )
אנחנו מחכים למסלולים שהם לא עבירות, מעלה רמון ושות'...
שם רוצים לראות את הדאסטר(הנעול) שלך.
סתם אנקדוטה,
נזכרתי שפעם אמרו שרכב שטח אמיתי הוא כזה שיש לו כנף ישרה לשים עליו קפה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
סתם אנקדוטה,
נזכרתי שפעם אמרו שרכב שטח אמיתי הוא כזה שיש לו כנף ישרה לשים עליו קפה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk+1
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
אנחנו מחכים למסלולים שהם לא עבירות, מעלה רמון ושות'...
שם רוצים לראות את הדאסטר(הנעול) שלך.
בשביל זה צריך שנדע איפה המפגש ..
סתם אנקדוטה,
נזכרתי שפעם אמרו שרכב שטח אמיתי הוא כזה שיש לו כנף ישרה לשים עליו קפה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
זה מוציא מהמשוואה גם את הסאניונג ..
אנחנו מחכים למסלולים שהם לא עבירות, מעלה רמון ושות'...
שם רוצים לראות את הדאסטר(הנעול) שלך.
מתי?
Slowly..
מתי?
Slowly..
כבר הצהרתי שעונת הטיולים תתחיל רשמית אחרי שהמשפחה של אשתי תחזור הביתה .. בנתיים אני על תקן נהג תיירים / משעשע תיירים / מדריך במוזאונים לתיירים .. אין טיולים ( למעט גיחה של שעה וחצי לכרמל אתמול )
או שלא נוסעים למקום שאי אפשר ... או שעושים מה שאפשר כשנוסעים ... סה לה וי ..
יש הבדל קטן בין אסור/ אי אפשר / אוי ואבוי / מצלמת מהירות לעליה במעלה ציריה ... ובין מטיילים .. ואםיש משהו - עושים מה שאפשר.
הדבר החשוב במשפט הוא ה"מטיילים" .. אף אחד גם אם הוא ממש אידיוט לא ייקח דאסטר לטיול שהכותרת שלו היא עבירות אקסטרים ( או עבירות בכלל ) זה בכלל לא על השולחן.
-- לפחות לא מבחינתי -- !!! --
אבל אני לא אמנע מלטייל רק כי יש לי דאסטר. זה טיפשי לגמרי.פה אני מסכים איתך.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אנחנו מחכים למסלולים שהם לא עבירות, מעלה רמון ושות'...
שם רוצים לראות את הדאסטר(הנעול) שלך.הדאסטר שיעמוד בתור בבקשה...הטוארג היה ראשון בתור הזה...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
הסרטונים היחידים שאני רואה שרכבים עולים מעבר טכני.... כמו הנהג והדאסטר המדובר...הם בגרוטאראלי... וזה לדעתי אומר משהו...
(חס וחלילה משהו רע לומר על הנהג, הוא העלה אנדרדוג בעליה לא קלה.. בלי נזקים ממשיים) ...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
רק אגיד שאת העליה עם הדאסטר בסיכני דימונה עלה ג'ימני עם הגבהה צנועה במפגש ג'יפולוג שנה שעברה, ברבע מהדרמה..
רק אגיד שאת העליה עם הדאסטר בסיכני דימונה עלה ג'ימני עם הגבהה צנועה במפגש ג'יפולוג שנה שעברה, ברבע מהדרמה..אני בעל דאסטר ומסכים זה נכון גימני גיפ טוב יותר בטכני בזכות המון דברים וגם בזכות הlow שלו..
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
דאסטר שמאסטר. יש כוכב חדש.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181028/93e2c060ba8c81ae321e05ec859427b7.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
מדליק !
תכלס יצא יפה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://youtu.be/aNS0XfqaH38
עוד דוגמה נחמדה.
לא מהר. ללא התחרעות. טיפה יותר מסרק.
בלי להתחשב בבורות .. עם פודרה והצלבות נחמדות.
ובלי הרבה ענני אבק דרמתיים ...
ליד הגבים של נחל סמך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מרשים!
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
אז שני דברים.
היום סוף סוף יצא לי סיבוב בשטח ... חוצה כרמל מכרם מהר׳ל לעוספיה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/d09504ce2908050b6039a2d4b50bd2cd.jpg
יש שם כמה מקומות שבהם אפילו הנעילה עבדה ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/bdd2644317dd1b9243df7b07df1db46d.jpg
וגם ....
במסגרת הכן דאסטרך לעונת הטיולים הקרבה.
אור נורמאלי מאחורה. ( יש עוד פס לד שמחכה להתקנה על הדלת עצמה כדי שייתן אור למאחורי האוטו).
בלי
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/a1cc4a475d30d3506785507d0e604d32.jpg
עם
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181027/45c31d0261ce6066926efeee7496fc94.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalkגיא, יש לך מסלול?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
סתם אנקדוטה,
נזכרתי שפעם אמרו שרכב שטח אמיתי הוא כזה שיש לו כנף ישרה לשים עליו קפה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalkבול
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
גיא, יש לך מסלול?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לכרמל ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא עזוב שטויות, קבל שיפור אמיתי לדאסטר....
https://youtu.be/N9tVZtpc3b8
קטע מטורף..
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתמול זה קפץ לי לרשימה המומלצת ;)
שעשע אותי למדיי. למרות שנראה לי שדיי ברור מה קרה שם.
;))))))
https://youtu.be/kYoI3P0dyok
Sent from my iPhone using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
08-11-18, 09:31
הסרטון הזה מזכיר את הפרסומים הפלסטינאים לתקשורת העולמית.
צילומים מאיזורים מרוחקים בעולם, וקטשופ. המון קטשופ.
הסרטון הזה מזכיר את הפרסומים הפלסטינאים לתקשורת העולמית.
צילומים מאיזורים מרוחקים בעולם, וקטשופ. המון קטשופ.
לגמרי
Sent from my iPhone using Tapatalk
למרות שנראה לי שדיי ברור מה קרה שם.
לי זה לא כ"כ ברור, אתה יכול לגלות לי מה הטריק?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
ההבדל בין צמיגי בוץ לצמיגי כביש?
אולי משקלים שונים?
או אולי מי ניכנס מהר יותר? :confused:
מחקו את המיותר. :cool:
ההבדל בין צמיגי בוץ לצמיגי כביש?
אולי משקלים שונים?
או אולי מי ניכנס מהר יותר? :confused:
מחקו את המיותר. :cool:זהו?? זה מה שעושה את הדאסטר ליותר עביר מהרנגלר?
עכשיו זה עוד יותר לא ברור..
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
08-11-18, 11:16
Zoom out.
מין הידועות היא שבבוץ לתת בגז זה טוב. הדאסטר יודע ... הוא תוכנן לבוץ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כשדאצ'יה דאסטר נכנס למכשול אלוהים קורע לו את הבוץ ומעבירו בחרבה, ואחרי זה משקע צרינו בתוכו.
רואים בסרטון בבירור.
מין הידועות היא שבבוץ לתת בגז זה טוב. הדאסטר יודע ... הוא תוכנן לבוץ.
Sent from my iPhone using Tapatalkאבל זה לא חוקי, לא מוסרי, לא תרבותי, לא נכון, בלה בלה בלה....לא?!
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
כשדאצ'יה דאסטר נכנס למכשול אלוהים קורע לו את הבוץ ומעבירו בחרבה, ואחרי זה משקע צרינו בתוכו.
רואים בסרטון בבירור.דאצ'יה דאסטר לא שוקע בבוץ - הוא משנה את המשקל הסגולי שלו [emoji846]
הצמיגים של הדאסטר כ"כ רכים, שהבוץ שוקע לתוכם.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
שחררו כבר מהויקוח המוזר הזה הרדדתם את הרמה
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
נראה שלצערי הרב.
המצבר המקורי של הרומניה. שנולדה כזכור ב סוף נובמבר 2014 ..
עומד עם רגל אחת בקבר ...
ואני נאלץ לחשוב אם להחליפו בדומה או ביותר חזק / גדול / עמוק ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
עכשיו אתה חייב לחשוף פרטים
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא יודע איזה פרטים אתה רוצה לדעת ...
אבל זה מה שיש כרגע באוטו.
מצבר של רנו/ניסן מתוצרת רומניה וכנראה משנת 1969 ;)
60 אמפר /שעה ו510 אמפר /פיק
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181115/d7067c34adccbfa33cbd7ed54bdf5bdc.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181115/f79a0967c144599dc3c2ca030b65f0b5.jpg
לא עברו עליו טראומות של חוסר טעינה ואני נוסע הרבה נסיעות ארוכות ..
את המקרר חיברתי פעמיים וזה היה רק בנסיעה. לא היתה עדיין הזדמנות לחיבןר בלילה.
ובכל מקרה. עקב יום ההולדת המשמש ובא של הרומניה. אני אעשה סיכום לשנה האחרונה. כרגיל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
עזוב, קראתי משהו אחר לגמרי. כנראה שמוקדם מדי
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
ועדיין ...
עיצה ??
Sent from my iPhone using Tapatalk
אין לך צרכנים לא מקוריים עד כמה שאני רואה. אם אתה מתכנן להחזיק מקרר קבוע או בשימוש תדיר אז נסה להכניס מצבר הכי גדול שניתן. אם לא סע לשלום ותמשיך עם הסטאפ הקיים. מצברי וורטה מומלצים לרוב בקו המצברים הבסיסי
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
ועדיין ...
עיצה ??
Sent from my iPhone using Tapatalkאני החלפתי מצבר ב-C3 Piccasso למצבר של FVP 72 ah (או 70 - לא זוכר) בכ-620 ש"ח אצל מקס מצברים - הגיעו עד אלי והחליפו לפני כשבועיים.
המצבר עם שנתיים אחריות.
אצלך יש Start-Stop, אז אולי כדאי לך להשקיע עוד קצת במצבר תואם (גם אם ביטלת את המערכת)
אצלי אין ס/ס זה בדאסטר השניה החדשה יותר. 2018.
אני לא חושב שהמקרר יישב באוטו כל הזמן. זה חוסם לי 1/3 תא מטען. זה רק לטיולים בהגדרה.
אני לא הכי מבין מה עדיף. הכי גדול שנכמס רגיל או פריקה עמוקה מהביוקר או פריקה עמוקה מהבזול
יש שני סןגים שלא זןכר את הרשת׳ב באנגלית.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מחזק לגבי מקס מצברים - מגיעים אליך (בתוספת 50 שח) בכל שעות היממה, בודקים מצבר ואלטרנטור, לא מצליחים אם לא צריך, מחזיקים מסור חברות (וורטא, בוש, fvp אותו הם דוחיפם חזק וחיים יותר חודשי אחריות) מחירים הוגנים.
יש להן סניף בחיפה, כפר סבא וראשון למיטב זכרוני.
אתמול בלילה החליפו אצלי מצבר לפרייבט קטן..
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
גם אני לקוח חוזר ומרוצה של מקס.
מחירים טובים ושירות מעולה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אז אתם אומרים לא לשנות וללכת על אותו מצבר שהיה.
איזו חברה זה בעצם ניסאן/ רנו ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מצטרף להמלצה על מקס, וממליץ שתגיע אליהם לסניף כפ"ס (יתלבש לך בול להפסקת צהריים..) - בסניף יש להם את כל מכשירי המדידה וגם מבחר מצברים גדול יותר.
אצל מקס הסבירו לי שמצברים של ס/ס צריכים טעינה שונה ולכן לא מערבבים. ברכב עם ס/ס שמים מצבר שמיועד לס/ס וברכב בלי שמים מצבר רגיל.
לא הייתי הולך לכיוון של מצבר פריקה עמוקה. זה מתאים יותר למצבר צרכנים נפרד.
מבחינת גודל, אני תמיד בעד הכי גדול שנכנס ...
יש לי נסיון טוב עם מצברי startup, מותג של וורטא.
עברו את תקופת האחריות.
משמשים כראשי וצרכנים בטנדר.
מצבר הצרכנים עבר בהרבה את תקופת האחריות למרות מחזורי פריקה לא מעטים.
שים את המצבר הכי חזק שנכנס פיזית למיקום המקורי.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
סטארטאפ החזיק אצלי 4 חודשים מעל לאחריות. רכב בשימוש יומיומי. בלי פאנל סולארי או מטען בית
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אבל זה לא חוקי, לא מוסרי, לא תרבותי, לא נכון, בלה בלה בלה....לא?!
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
באמת לא צריך לחפש ויכוח.
בבוץ (מסוגים מסוימים) ובחול, נותנים בגז.
ואם המתלים של הדאסטר הם מתלים טובים שעומדים בכבוד במשימה, והוא שוקל מעט אז תפאדלו. גם סמוראי לא רואה ממטר רכבי שטח גדולים בבוץ. אז אין סיבה שדאסטר לא.
(סליחה שחזרתי אחורה, רק עכשיו עברתי על הדפים האחרונים).
לגבי מצבר,
אני עם סטארט-אפ שני כבר.
הקודם החזיק אצלי שבע שנים. אם החדש יחזיק אפילו חצי מזה, אני מרוצה (בשנים האחרונות, המצברים פשוט הולכים ומתדרדרים באיכות, אך לא במחיר....).
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.