דאסטר .. טוב או רע לשטח ? [ארכיון] - עמוד 9

yovavz

30-01-19, 17:48

בדיפרנציאל פתוח אם אחד באוויר השני לא מקבל כוח.

לגבי הנדירות והזמנים הקצרים, זה קורה כל הזמן , המומנט זמין כי המנוע עובד , הברזלים מתוחים ומפותלים כל עוד שישנה אחיזה , מה שצריך הוא גל הלם במערכת של עשירית שניה בכדי לפצלח את החוליה החלשה , כמובן בתנאי שיש מספיק מומנט מצד המנוע וגלגלים שמפתחים אותו ע״י התנגדותם.
קלאק.[emoji106]

tallevi

30-01-19, 17:58

עכשיו בדאסטר שאין לו דיפרנציאל מרכזי והוא נעול מאחור , תחשוב על המצב שאחד הגלגלים הקדמיים עולה לאוויר , ישנה את ההשהיה של המחשב עם בקרת האחיזה בזיהוי אותו גלגל שמפרפר עד לבלימתו , בזמן הקצר הזה עם נעילה אחורית , גלגל אחורי בודד יכול להרגיש את מלא הכח של מפתח הצינורות.

אם יש נעילה אז אין פרפור של הגלגל וכמובן אין משמעות לבקרה ולשיהוי שלה.

מלבד זה, הכל אותו דבר כמו כל רכבי השטח עם טרנספר טיפש (part time transfer) ונעילת דיפרנציאל בסרן האחורי.

זו בעצם הסיבה העיקרית לעליה בכשל של ציריות ברכב נעול ביחס לרכב פתוח, ישנן סיטואציות שכל הכח מתנקז לציריה בודדת ואין שסתום פריקה בדמות פירפור גלגלים באוויר.

בקיצור הרומנים לא המציאו את הגלגל וגם לא את מה שמניע אותו...הסיבות הן אותן סיבות, והתיאוריה זהה לכולם.

zivo

30-01-19, 18:03

טוב. מתברר שיש סירטון של הארוע.

לא נראה שהתפרעתי.

בערך ב 0:46 נשברת הציריה. לפני זה הגלגל מסתובב. רואים ברור. אחרי זה האוטו לא מתקדם וכל מנורות הבקרה האפשריים של בקרת החלקה. אחיזה. משיכה. וכו. מהבהבות.

https://youtu.be/hOKdr5R3-Qs

עייפות החומר.

לגבי הצד השני. אם יישבר. נביא ציריה. אם לא. אז לא.

Sent from my iPhone using Tapatalk\

ראיתי במקום אחר את ההערה שלך על חוסר הרצון לנסוע עם 100ק"ג חלפים ואני מסכים אתך ב 100%.
אבל דווקא בגלל זה, לא לנצל את המצב הקיים, ולא לפתוח את הציריה השניה לבדיקה, או לחלופין, מיד לקנות ציריה שניה, לדעתי, אתה טומן את הראש בחול.
אם אתה חושב שהציריה הזו דפוקה מהמקור, או שאת יכול לזכור מקרה מסויים של עומס קיצוני רק על הציריה הזו (? הזוי), אז אולי אתה יכול להשתעשע ברעיון שהצריה השניה תאריך ימים...
אבל לדעתי זה ממש לא המקרה, ואני ממש לא אתפלא אם בבדיקה פשוטה תראה את זה.
תפסיק להתכחש :-)

tallevi

30-01-19, 18:03

בדיפרנציאל פתוח אם אחד באוויר השני לא מקבל כוח.

כאן, בגלל שקיימת בקרת משיכה, ברגע שהיא תיכנס לפעולה, הוא כן יקבל כח.

asafk

30-01-19, 18:15

צירייה 'חדשה' תיכשל משני מצבים שונים ואפילו הפוכים מנקודת מבט מסויימת.
הראשון - בדיוק כמו בתיאור של טל עם המפתח צינורות, המנוע מסובב את הגיר, הגיר מסובב את שתי היציאות, הן נעולות זו לזו, גלגל קדמי אחד בלי אחיזה מפרפר, מסתובב במהירות כפולה מחברו ובכל ההנעה הקדמית אין בכלל מומנט. הכל עובר לציר האחורי הנעול במקרה הזה. גלגל אחד בציר האחורי מאבד אחיזה, על השני בעל האחיזה מוטלת כל התקדמותה של הרומניה והוא מנסה. באמת מנסה, הצירים מתפתלת, עוברת את התחום האלסטי ונשברת. ולמרות שזה קרה מהר, זה מבחינת הצירייה, כשל סטטי. אם לא היית נעול ארכית, רק ברגע איבוד האחיזה מלפנים האחוריים היו מקבלים מומנט. ואז היה קורה בדיוק אותו דבר אבל הזמן שלוקח למצמד להיתפס עשוי להיות ארוך מספיק כדי שתחזור האחיזה לגלגל הקדמי שהתחיל הכל. אז מזל. אבל בינתיים המצמד ביצע עבודת הצמדה התחמם ונשחק... ואולי הגלגל הקדמי לא השיג אחיזה וחזרנו להתחלה. הדבר היחיד שאפשר לעשות כאן הוא לנוע לאט יותר. ומה לעשות..... יש מכוניות שזה לא אפשרי בהן.
התרחיש השני הוא זה שהתנועה רצופה גלגל עולה באוויר, מאיץ את עצמו ללא אחיזה כי יש דיפרנציאל פתוח, ואז פוגש שוב את ת הקרקע במהירות סיבוב שלא מתאימה למהירות הנסיעה. זה כבר כשל דינמי, כתבו כאן קודם 'הלם'. את זה נעילה רוחבית ואורכית מונעת. היא מוודאת שהגלגל באוויר לא מתחיל להאיץ כי הוא מצומד להסתובב באותה מהירות כמו אחיו לסרן. למצב אוטומטי או נעול ארכית אין השפעה על שבר כזה בציריה אחורית, לנעילה הרוחבית יש.
לכן דעתי היא שמבחינת בריאות הציריות, במצבים 'קשים' כדאי לנעול. ואם יש עומס יתר על הצירייה, זה מה יש.

צירייה אחת ל4 שנים..... אני מוכן לקנות את זה בכל רכב שטח מתלה נפרד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נדב ש.

30-01-19, 18:36

+1.
ועוד דבר, דיפ' פתוח (ועוד כזה עם tc) שעולה באוויר, נוחת, מפרפר, האפשרות לשבור/לטחון אותו גדולה יותר, אז אולי באמת עדיף שיגמר רק בציריה....

tallevi

30-01-19, 19:00

התרחיש השני הוא זה שהתנועה רצופה גלגל עולה באוויר, מאיץ את עצמו ללא אחיזה כי יש דיפרנציאל פתוח, ואז פוגש שוב את ת הקרקע במהירות סיבוב שלא מתאימה למהירות הנסיעה. זה כבר כשל דינמי, כתבו כאן קודם 'הלם'.
אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף, יש לי בעית "עיכול" עם התיאוריה הזאת...
מיודע לגביה כבר די הרבה זמן ואולי זאת הזדמנות להבין יותר טוב..

הבעיה שאני לא מצליח לראות כזה מומנט גדול שמתפתח מכיוון ההנעה.

הטענה היא, אם אני מבין נכון, שהגלגל שפירפר את עצמו לדעת באוויר, נחת על הקרקע, נבלם, ואז נוצר מומנט פתאומי על הציריה.

האם הכוונה שהמומנט שנוצר על הציריה הוא מהעצירה הפתאומית של מכלול ההנעה וממומנט האינרציה שהתפתח בו בזמן שהגלגל פירפר באוויר?

אם התשובה היא כן, אז אוכל להמשיך בשאלה. אם לא אז זאת הנקודה לתקן ואולי כאן פיספסתי את הרעיון.

טל.

asafk

30-01-19, 19:13

רגע לפני - כל הצירייה מסתובבת במהירות מסויימת.
רגע אחרי - הצד שמחובר לדיפרנציאל ממשיך להסתובב באותה המהירות. הצד של הגלגל מסתובב במחצית המהירות.
זה קרה מהר.
עד שהדיפרנציאל יאט, הציריה הספיקה להתפתל - ואם זה יותר מהאלסטיות שלה, היא תישבר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

tallevi

30-01-19, 19:23

אוקיי, כבר יותר טוב..
אז יכולים להיות שני מצבים במצב הזה.

אחד שהרגל עדיין על הגז והמומנט ממשיך לזרום מהמנוע גם ברגע חידוש המגע.

השני שברגע, (או מיד שהרגשת בכך) שהגלגל פירפר עזבת את דוושת הגז ואין מומנט מהמנוע.

לאיזה מצב אתה מתכוון יותר, והאם זאת הנקודה להמליץ על הרפיה של דוושת הגז ברגע שמתחילים לפרפר עם גלגל באוויר?

טל.

גיא

30-01-19, 19:40

אתה שוכח טל שיש בקרת משיכה שבולמת את הגלגל שבאויר לפני שהוא מספיק לפתח מהירות וורפ 5

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

30-01-19, 19:57

אתה שוכח טל שיש בקרת משיכה שבולמת את הגלגל שבאויר לפני שהוא מספיק לפתח מהירות וורפ 5

Sent from my iPhone using Tapatalkאני לא שוכח, שים את זה בצד רגע. אני מתייחס לתרחיש השני שהעלה אסף בלי קשר לרכב כזה או אחר.

גיא

30-01-19, 20:01

אוקי.

זכור לי איזה ארוע עבירות בעפולה / עדשים / איכסל ... משהו. לפני אי אילו מליוני שנים ( 2005 או משהו כזה ) ששם שחר נדמה לי פיצלח צלבים בסרן קידמי דנה 60 או יותר של סופה ( לפחות במקור זאת היתה סופה )

שם היתה הדגמה יפה של מה שאסף מתאר.

חלקי צלב ויוק עפו למרחק עשרות מטרים כשהסופה זינקה מתוך הבור וגלגל קדמי ימני סיחרר באויר את כל מאות הקג׳מים שנשלחו אליו ...ואז נחת על הקרקע.

זה היה מרהיב.

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

30-01-19, 20:04

ואין דבר כזה "מעט מדי מומנט למנוע".
אם הוא בטווח סלד/מומנט היעיל שלו, והגלגל הקורבן מקבל אחיזה בבת אחת, אין לציריה סיכוי.

tallevi

30-01-19, 20:05

"שחר סופה" עם השיפוץ של הבלייזר?

גיא

30-01-19, 20:08

"שחר סופה" עם השיפוץ של הבלייזר?

יש מצב.

הירוקה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

talw

30-01-19, 21:28

גיא

30-01-19, 21:34

תאוטה של גלגל. לא של דיפרנציאל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

30-01-19, 21:42

אתה שוכח טל שיש בקרת משיכה שבולמת את הגלגל שבאויר לפני שהוא מספיק לפתח מהירות וורפ 5

Sent from my iPhone using Tapatalk

ככה או ככה אחד מהם ייגזר בסוף, או הציריה או הדיפ'(אם יש בקרה אלקטרונית בין היתר).
לכל ההצלבות, הפירפורים והנפות גלגלים המצטלמות יפה יש מחיר בסוף(שתלוי בהרבה גורמים), ככה זה.

yovavz

30-01-19, 22:03

אוהו,
לפי כל בשורות האיוב האלה, כמה וכמה מסלולי טיול מוכרים אמורים להיראות כמו באב אל וואד של רכבי שטח עם מתלים נפרדים :rolleyes:

ariel-ro

30-01-19, 22:48

ככה או ככה אחד מהם ייגזר בסוף, או הציריה או הדיפ'(אם יש בקרה אלקטרונית בין היתר).
לכל ההצלבות, הפירפורים והנפות גלגלים המצטלמות יפה יש מחיר בסוף(שתלוי בהרבה גורמים), ככה זה.

נכון.
ולכן לדעתי ציריות מחוזקות, הן לא פתרון מוצלח ללא חיזוק הדיפ'(למעט דגמים עם ציריות ידועות לשמצה), אחרת במקום לשבור ציריה כי היא עשויה מאיזה *שם מפוצץ של מתכת*, תשבור דיפ'. וזה כבר הרבה יותר יקר ומסובך לתקן.

גיא

31-01-19, 04:27

למזלנו. לא נתקלתי בציריות מחוזקות לצועניה.

מצד שני. הציריות החזיקו 4 שנות התעללות.

קצת פרופורציה ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

31-01-19, 06:48

גיא, זה נאמר באופן כללי....

גיא

31-01-19, 07:12

סבבה.

גם אני מאזן באופן כללי.

זה לא סופה ולא רנגלר .. וזה בסדר שמשהו נשבר פעם ב... לא כיף. לא רצוי. אבל מקובל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

31-01-19, 08:02

אני אשלים את המשפט: זה לא סופה ולא רנגלר, זה כנראה לנדרובר... ;)
אני צוחק כמובן.
אין ספק שהוכחת שמי שרוצה פרייבט ביום יום, ולטייל ברגוע בסופש, יכול למצוא מזור למחלתו בלי להוציא חצי מליון שח, או להחזיק שני רכבים.

כמובן שבשביל זה צריך ללמוד לנהוג בשטח, אבל זה סיפור אחר.

גיא

31-01-19, 08:11

באותו עניין.

במחשבה נוספת ... זאת הציריה הראשונה שאני שובר בחיי. ואת זה אני אומר כניצול לנדרובר בעבר :)

לגבי הסיפא של דבריך. יש בחבורה נהג חדש. לגמרי. איש לא צעיר אבל עד לפני חודש היה אופנוען בנשמה. בקושי נכנס למכונית כנוסע ... בחודש הזה הוא לא יוצא מהדאסטר שלו ... והוא היה חלק ממסע פרצים עליון. השלים את המסלול ללא גרירה או משיכה ועם כיוון מינימלי ביותר. ( אולי פעם פעמיים ). האוטו מוגבה. ממוגן ונעול מאחורה. כמו כן נועל צמיגי בי אף.

התנסה בבוץ. בחולות ובמסלולים טכניים. השתתף במסע של יואב קווה.

ואולי. אולי. מעיד על אנטי חובה להיות נהג מנוסה מאד. ( לפחות לבנתיים )

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

31-01-19, 08:44

מה שאסף התכוון הוא השוואת מהירויות.ללא קשר ישיר למומנט המנוע, - הדרישה להשוואת מהירות בין צדדים כלכך מהירה שגם זמן תאוטה של דיפרנציאל יכול לשבור ציריה.
( תאוטה? יש מילה כזו? וואלה נדפק לי הזיכרון לגמרי)זה מה שמבלבל אותי...

המומנט שווה לתאוצה הזוויתית כפול מומנט האינרציה, מומנט האינרציה שווה למסה כפול הרדיוס בריבוע חלקי 2, אם ניקח את החלק המשמועתי ביותר פה לצורך העיניין, זה יהיה הקורונה עם הקייס, כמה זה שוקל? 30 ק"ג?
מה הקוטר? בירך 0.2 מטר? מתקבל פה מספר קטן מאוד.

ההמשך הוא כנראה ה"בעייתי"...

התאוצה הזוויתית היא המהירות הזוויתית פר זמן יענו השינוי במהירות פר הזמן שלוקח השינוי הזה.

המהירות אפשר לחשב...אם ניקח סלד של 3000 לחלק בהילוך הראשון של הגיר חלקי ההילוך הנמוך של הטרנספר חלקי יחס העברה סופי בדיפ..
הזמן כאן הוא "רוצח" זהו רגע הנגיעה של של הגלגל בקרקע שבולם אותו די מיידית, נניח שניה?

השאלה שלי אם נקבל פה בסוף ערך מומנט באמת כזה גבוהה, לא רק גבוה מתחום האלסטיות אלא עובר גם את נקודת ההרס ה U.T.S, צריך לראות את המספרים בעיניים כדי להשתכנע..

טל.

asafk

31-01-19, 08:57

האינרציה היא לא רק של הדיפרנציאל אלא גם של כל מה שמסתובב יחד איתו - מהדרייבשפט ועד הפולי מנוע. בגלל זה בגיר ידני שוברים יותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

talw

31-01-19, 09:05

הזמן כאן הוא "רוצח" זהו רגע הנגיעה של של הגלגל בקרקע שבולם אותו די מיידית, נניח שניה?

טל.

בדיוק !!!
רק לא שניה, אלא הרבה פחות.

ariel-ro

31-01-19, 09:25

סבבה.

גם אני מאזן באופן כללי.

זה לא סופה ולא רנגלר .. וזה בסדר שמשהו נשבר פעם ב... לא כיף. לא רצוי. אבל מקובל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

זה היה באופן כללי, כי הדיון הלך לכיוון הכללי בענייני ציריות.
אני לחלוטין חושב שדאסטר זה אחלה רכב, ו700שקל ב4 שנים של נסיעות שטח בקצב שלך זה לא כסף, בכלל.
הייתי לוקח את זה עכשיו לצ'ירוקי, ואומר שהלוואי שבכמה חודשים של נסיעה הוא יעלה רק 700 שקל על תקלות ושדרוגים :D

nirs

31-01-19, 09:39

אני חושב שניתן לסכם:
דסטר זה טוב לשטח ורע למתחרים...

Sent from my iPhone using Tapatalk

zivo

31-01-19, 13:19

גיא,
אולי ינחם אותך, אבל יש מקרי שבר יותר חמורים מציריה (בערך בדקה ה 1:20)

https://youtu.be/dHMSSU_XyxU?t=77

גיא

31-01-19, 14:22

שוב. לא הבנתי מה זה קשור ...
ואני גם לא מבין למה המוות המיותר הזה של המון אנשים אמור לנחם אותי ?

אפשר למחוק את ההודעה הזאת בבקשה ???

ואני לא זקוק לניחום.

Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי

31-01-19, 14:32

כל נפש היא אבידה וחבל, אבל אם זה מנחם מישהו, כנראה לא נהרגו המון אנשים.
זה מטוס קרב/מפציץ. כלי צבאי רוסי. מספר אנשי הצוות כנראה לא גדול.

גיא

03-02-19, 15:05

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/2211bf9061a0dc5d284f9272cf7074cb.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/badec05482a19779ce5bf5313b7ceec2.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/e6d42316eb6afafbef5a97fca9ad54db.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/23e2992be449d19ba8c76f7730dfceae.jpg

מעבר לציריה. לא נראה נזק נוסף והיה עוד קצת שמן בעוקה כשפרקו.

מחכים לציריה החדשה ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

03-02-19, 16:48

אפילו שהכל שם נראה כמו לגו לילדים, זה לא מסתדר לי שכל פעם שתתרסק ציריה צריך לפרק גם את הדיפ...למה מה קרה?!?!

גיא

03-02-19, 17:07

פרקו בשביל לראות שאין חצץ בפנים.
אל תשכח שנסעתי 1/3 פרצים עליון ככה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

03-02-19, 17:43

פרקו בשביל לראות שאין חצץ בפנים.
אל תשכח שנסעתי 1/3 פרצים עליון ככה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

טל, זה הצד הפנימי שנישבר של הציריה.

מצויין וטוב שפרקו לבדוק, לפעמים גם המייסב באותו צד ניטחן.

shachar

03-02-19, 18:19

"שבר" מעניין,
נראה כאילו הציריה פותלה עד כדי סיבוב שלם.
הייתי מצפה למצוא שבר עם פיתול מוגבל.
או שלא הבנתי את התמונות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

tallevi

03-02-19, 18:57

It's a down side...
תכנון גרוע למשתמש.
אצלי למשל הציריה מחוברת עם פלאנג' חיצונית, לא משנה מה יקרה לציריה, זה יקרה חיצונית לדיפ.

ד ו ר ו ן

03-02-19, 19:16

It's a down side...
תכנון גרוע למשתמש.
אצלי למשל הציריה מחוברת עם פלאנג' חיצונית, לא משנה מה יקרה לציריה, זה יקרה חיצונית לדיפ.

ואם ישבר בצד של הדיפ׳?..
אז הגדם יטייל לך בדיפ.

גיא

03-02-19, 19:36

"שבר" מעניין,
נראה כאילו הציריה פותלה עד כדי סיבוב שלם.
הייתי מצפה למצוא שבר עם פיתול מוגבל.
או שלא הבנתי את התמונות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

יש מצב שזה התחדד וניטחן כשנסעתי ..
הגלגל הנגדי היה מחובר והסתובב בעוד שזה השבור לעיתים עמד במקום.

Sent from my iPhone using Tapatalk

shachar

03-02-19, 19:39

סביר "שהוחלק" בנסיעה.
עדיין הקונוס הזה והשגמ מולו נראה משונה.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

גיא

03-02-19, 19:50

מה שמטריד אותי.
זה שהגלגל שהציריה שלו נשברה היה על החלק הגבוה של ההצלבה בעוד שהגלגל השני היה באויר ..
ונראה שיש סימן על שיני ההזחה. כאילו רוב החלק של השיניים היה בחוץ.

ויש בזה הגיון. כי הציריה ניכנסת ויוצאת כשהגלגל עולה ויורד.

מה שאומר שבמלוא ההצלבה. יש חלק מאד קטן בתוך הדיפ׳

Sent from my iPhone using Tapatalk

talw

03-02-19, 20:20

בזמן פעולת המתלה הציריה לא יוצאת ונכנסת בשיני ההזחה, החופש פנימה והחוצה מתבצע בפעמון.
תבדוק את אורך השיניים בסייד גיר (של הנעילה) , תשווה למה שאתה רואה על הציריה.

tallevi

03-02-19, 22:21

ואם ישבר בצד של הדיפ׳?..
אז הגדם יטייל לך בדיפ.לא הבנתי.
אנחנו מדברים על שבר בציריה.

גיא

04-02-19, 10:40

הצד של הגלגל. שלם לגמרי.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/a77821c75d656681e7884c29920e08ac.jpg
ת
הגדם עצמו. היה תקוע חזק בתוך הסייד גיר. כי הוא נפתח.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/b64a1ead3cb809426b102f48701126bf.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/ceecd57e29cc9dbf213616b2fdb6ef53.jpg

שיניי הזחה בתוך הנעילה. על הסייד גיר. 2 סמ אורך למי ששאל.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/447808067aac4fe324c5a8828f0cf959.jpg

על הציריה השניה. לא רואים שום סימני עיוות. נראית מצויין.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/73923b2cbff5df55cea9389eee34bcb7.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/da6237f3eac8abd5f43d4af69accadca.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

04-02-19, 11:33

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/78bb06e3dae1c159209034b610269641.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

04-02-19, 12:44

נקודת חולשה ריכוז מאמצים קלאסית, במדרגת היצרות קוטר.

גיא

04-02-19, 12:56

אז הגדם יטייל לך בדיפ.

זה לא יכול לקרות, עם נעילה אז אפשר לראות בצילום שהחור לכיוון פנימה חסום ..
ועם סטליטים אז .. אותו דבר.

איל מ

04-02-19, 14:15

גיא, הפסים האלכסוניים בחלק שבין שיני ההזחה לבין הציריה, מפותלים כך במקור?

grand

04-02-19, 14:45

בתמונה עם האצבעות מקבלים קנה מידה נכון לעובי הציריה, לעניות דעתי היא דקה מדי ולכן לא שרדה, אבל אולי אני טועה.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

04-02-19, 14:47

ועם סטליטים אז .. אותו דבר.
שבבים יעברו וסטליטים ושבבים לא חברים.

גיא

04-02-19, 14:53

גיא, הפסים האלכסוניים בחלק שבין שיני ההזחה לבין הציריה, מפותלים כך במקור?

כן, אני חושב שזה מעבר לשמן,

בתמונה עם האצבעות מקבלים קנה מידה נכון לעובי הציריה, לעניות דעתי היא דקה מדי ולכן לא שרדה, אבל אולי אני טועה.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk

דקה מידי למה ?
היא שרדה עשרות טיולים ו4 שנים ...
אם זה היה דק מידי היה נשבר בפעם הראשונה שכל האוטו היה על גלגל אחד ... לא ?

שבבים יעברו וסטליטים ושבבים לא חברים.

הכל יעבור ניקוי כללי מסיבי לפני ההרכבה.
כרגע זה פורק כדי לראות מה נשבר ומה הנזק, הוזמנו חלקים שיגיעו עוד כמה ימים .. ואז ינוקה ויורכב.

tallevi

04-02-19, 17:57

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/78bb06e3dae1c159209034b610269641.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalkזה נראה שהסדק התחיל בדיוק היכן שנגמר הסייד גיר, ואני לא אוהב את אורך המגע הקצר הזה...

במקור יש כיסוי לאורך כל שיני ההזחה של הציריה?

גיא

04-02-19, 18:46

זה נראה שהסדק התחיל בדיוק היכן שנגמר הסייד גיר, ואני לא אוהב את אורך המגע הקצר הזה...

במקור יש כיסוי לאורך כל שיני ההזחה של הציריה?

מה הכוונה כיסוי ?

ד ו ר ו ן

04-02-19, 18:51

זה נראה שהסדק התחיל בדיוק היכן שנגמר הסייד גיר, ואני לא אוהב את אורך המגע הקצר הזה...

במקור יש כיסוי לאורך כל שיני ההזחה של הציריה?
הוא התחיל והסתיים במדרגת שינוי הקוטר, היכן שהחלק כשל לגמרי.

yovavz

04-02-19, 19:24

הוא התחיל והסתיים במדרגת שינוי הקוטר, היכן שהחלק כשל לגמרי.
אני חושב שטל התייחס לסדק הספיראלי שמתחיל בשינוי הקוטר (שם התרחש השבר עצמו) ומסתיים על הקרדן

גיא

04-02-19, 19:31

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/c64ae3ea6fed7f761580165d0d4ee03a.jpg

הסדק המסומן בירוק מתחיל ( או נגמר ) בצד שיני ההזחה בקו האנכי רק שלא רואים כי זה בצד החשוך של הירח. וממשיך עד לשבר.

אני לא יודע מי בא קודם.

אבל מאמין שזה לא קורה כל חמש דקות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוטי ג.

04-02-19, 19:37

יש הבדלי גוון בשטח הפנים בנקודת השבר?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

04-02-19, 20:14

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190204/c64ae3ea6fed7f761580165d0d4ee03a.jpg

הסדק המסומן בירוק מתחיל ( או נגמר ) בצד שיני ההזחה בקו האנכי רק שלא רואים כי זה בצד החשוך של הירח. וממשיך עד לשבר.
אני לא יודע מי בא קודם.
אבל מאמין שזה לא קורה כל חמש דקות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ראיתי את הסדק.

הכשל מתחיל בנקודת החולשה וזוחל הלאה.

השבר מתרחש בנקודה החלשה.

נדב ש.

04-02-19, 22:25

זה רק הסדק, כנראה ממאמצים, השבר בכלל נמצא לפני, איפה שהציר ניגזר.

לא מבין, מילא גיא אומר ששבר פעם ראשונה משהו...
אף אחד פה לא שבר אף פעם ציריה?
ביג דיל.

boaz avrahami

04-02-19, 22:31

בג׳יפ ובלנדרובר שוברים הרבה אבל שם אין ציפיה שיחזיק לעד.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

גיא

04-02-19, 23:01

בג׳יפ ובלנדרובר שוברים הרבה אבל שם אין ציפיה שיחזיק לעד.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

כאילו שציפית שהדאסטר תשרוד לנצח ...
כולכם טענתם שהיא תתפורר עקב ההתעללות שהיא עוברת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

05-02-19, 07:19

בג׳יפ ובלנדרובר שוברים הרבה אבל שם אין ציפיה שיחזיק לעד.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שוברים כי משנים המון פרמטרים, וגם רוב הפעמים אופי הטיול שונה, במצב סטוק הם יחזיקו הרבה יותר.
מי שמשודרג ושובר עדיף לו להחליף למחוזק שקיים במילא.

גיא

05-02-19, 07:36

לא לדאסטר. לא מצאתי לפחות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

05-02-19, 07:53

לא לדאסטר. לא מצאתי לפחות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה לא צריך.

גיא

05-02-19, 08:05

גם אני חושב ככה

Sent from my iPhone using Tapatalk

zivo

05-02-19, 09:04

אם אני מבין נכון, גיא פירק את הדיפ. האחורי ולא דיווח על נזקים הציריה השניה.
הרכב אחרי כמה שנות שטח, אבל רק מספר חודשים עם נעילה.
מאיפה הבטחון שעכשיו לא יתחילו שבירות סדרתיות?
אם זה יתחיל, זו באמת תהיה שאלה מעניינת, האם לקחת את זה כאזהרה ולהפסיק את מסע החימוש, או לחפש ציריה מחוזקת, ולהחזיק אצבעות איפה הכשל הבא.
אני גם מצטרף להערה על אופי הטיול, ככל שצוברים ניסיון, ומוסיפים אמצעים, הטיולים יותר קשים, יכול להיות שגם זה צריך להיות שיקול.
נמתין ונראה.

מוני אורבך

05-02-19, 09:26

גיא לוקח את הרכב מעל ומעבר למה שתוכנן.
עד כה הרכב התמודד עם זה בהצלחה.
אז אחרי מספר שנות התעללות נשברה צריה ?!
נו טוב..

ידוע שעם נעילות צריך לנסוע לאט ועד כמה שאפשר למנוע מכות.
זה בגלל שעם נעילה מתאפשרים בקלות מצבים בהם כל הכוח מתרכז על צריה אחת.
במיוחד במצבים של נעול מאחורה ולא מקדימה.
אצל הדסטר בגלל חוסר ב LOW נדרש לרוץ קדימה בקצב מהיר יחסית.
אחרת המנוע יכבה.
זה מונע נסיעה מאוד איטית שנדרשת אם מותקנת נעילה.

מכל זה ברור שבדסטר שתוספת הנעילה גוררת אחריה רגישות לשבירת צריות.
במיוחד כאשר "עם האוכל בא התאבון".
נחל פרצים הוא לא המסלול האידאלי לדסטר נעול.
הרבה הצלבות == הרבה מצבים בהם כל הכוח מתרכז על צריה אחת.
לכן אין כאן הרבה הפתעה שהצריה נשברה.

גיא תמשיך לנסוע ולהנות, ושאלו יהיו הצרות שלך (-:

גיא

05-02-19, 10:26

כן ...

זיו, אני לא בטוח שכמה חודשים .. לדעתי שנה או יותר קצת ...? במהלכה נסעתי לא מעט והתענגתי ארוכות על הקטע הזה שהאוטו ממשיך להתקדם בהצלבות. האוטו עמד על גלגל אחד לא מעט.

בכל מקרה. אין יותר מרוץ חינוש מכני אפשרי לאוטו הזה.

מה שנשאר.
שנורקל שממש בא לי. וכנראה אביא מרומניה בעוד כמה חודשים.

כננת שלא הכי סגור אם אני מוכן לוותר על זוית גישה בשבילה ..

וזהו.

בכל מקרה, אם יתחילו ציריות להשבר בסיטונאות .. אני או אוריד את הנעילה. שבתכלס עושה לי טוב אבל לא ממש חובה. או ארגע עם הטיולים .. או אחליף את האוטו. או ..

מוני צודק. אני לא מתרגש. ציריה אחת ב 4 שנים .. נסבל לגמרי.

מעבר לזה. פרצים זה אכן ללכת רחוק. ויש להניח שעכשיו שהוכחנו שזה לא כזה או אה ... אפשר לשחרר קצת.

עוד מילה. היו עוד 3 דאסטרים בטיול ההוא ואת המסלול עצמו כבר עשו לפחות 11 דאסטרים שאני מכיר. רק אני שברתי ציריה אחת. זה לא כל כך מייצג.

Sent from my iPhone using Tapatalk

zivo

05-02-19, 12:21

גיא,
בגדול אנחנו אומרים את אותו הדבר, יכול להיות שזו המעטפת של הרכב, וצריך להרגיע.
סתם מסקרנות, מתוך ה11, כמה עם נעילה?

גיא

05-02-19, 13:28

כנראה חצי מהם.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

05-02-19, 20:59

גיא, עכשיו אני בטוח במה שכתבתי לך לפני התקנת הנעילה.
תחליף לדאסטר חדש יותר. רגע לפני שלנוכחי נגרמים נזקים שלא תוכל לתקן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

05-02-19, 21:18

גיא, עכשיו אני בטוח במה שכתבתי לך לפני התקנת הנעילה.
תחליף לדאסטר חדש יותר. רגע לפני שלנוכחי נגרמים נזקים שלא תוכל לתקן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אין לי כסף לזה.
מקסימום, אני אפרק את הנעילה.

גיא

14-02-19, 12:12

חדשות הדאסטר ..

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=7186&docID=308787&lang=HE

וגם ... ג'יפים בונים .. :)

https://www.daciaisrael.co.il/forum/_tkny/htqnt-shnvrql-ldstr

וגם קצת עידכונים ...
אז הצועניה עברה אתמול טסט לכבוד יום הולדת 4 שלה ( נולדה ב 25/12/2014 )
עברה אותו כמובן ללא מאורעות .. מכיוון שהיא פרייבט מוגבה קלות ( עם נספח עדיין לטובת ההגבהה )

האגרה התיקרה ב 20 שח .. :(

ונגמרה הסאגה של הציריה השבורה .. עדכון לגבי זה בקרוב.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190214/009c7638d1c539f75ad995cd652961dd.jpg

GodsFather

14-02-19, 12:30

טנדר דאסטר שנראה כמו הטנדר של סקודה...

לא רע בכלל

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

ariel-ro

15-02-19, 00:41

שמתי לב שהאחוריים הם צמיגי כביש ולא שטח כמו הקדמיים.
האם יש תובנות עבור צמיגי הGripmax? או שסתם נגמרו בגלל בלאי?

גיא

15-02-19, 01:26

גם קדימה וגם אחורה זה חצי חצי ..
נקרע לי גריפמקס אחד מאחורה ואין לקנות. אז לקחתי מה שהיה .. מקסיס.

הגריפמקס צמיג מצויין. רק שמשום מה לא מביאים יותר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

15-02-19, 13:46

משלחת מועדון דאציה ישראל בשיתוף עם מועדון דאציה רומניה.

במסע אתגרי ( מהסוג שהדאסטר באמת תוכנן בשבילו ;) )

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190215/7b8f9f0b741c0212a433dba3cbaae8e1.jpg

כולי קנאה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

20-02-19, 13:22

המשך עדכונים ..

אז החלקים שהבאתי הם :

ציריה אחורית ( שני הצדדים זהים ) חדשה מקורית + 2 מחזירי שמן בכניסות של הדיפ'
מצמד ( צלחת חיכוך, מיסב לחץ, הצלחת המתכתית, מחז'ש קדמי גיר ואחורי מנוע )
תושבת מנוע ימנית ( בצד של האין מצבר )
= 1500 שח

מה לא הבאתי .... גלגל תנופה, מתברר שהוא היה שבור ונאלצתי לרכוש בארץ במחיר מבצע .. 2700 שח במקום 3700. במוסקבה 1400 שח )

הכל מקורי רנו.

הורכב והכל טוב, מוזר לי המצמד הרך ..

מחשבה שעלתה לי במהלך הדברים, ישנה תלונה שאני גם העליתי ולא רק אני, שבשחרור מצמד לפעמים ישנה קפיצה קטנה .. חשבנו / שערנו שזה חולשה של הקפיצים הרוחביים הקטנים בצלחת של המצמד. אממה .. אין שם קפיצים כאלו. מה שיש הוא גלגל תנופה דו מסה, חלקי הדו מחוברים בברגים ובוקסות פלסטיק שאצלי היו שבורות. ( הבעיה של גלגל התנופה לא היתה חריטה אלא שבר ), התוצאה מזה היה חופש תנועה לשני חלקי המסה.

לגבי התושבת מנוע, לא נאמר לי שיש להחליף אבל היו לי תחילתן של ויברציות מטרידות בסרק .. מאחר ולא מצאתי שום דבר שנוגע במשהו במנוע / גיר / מפלט וכו' .. החלטתי על דעת עצמי שזאת התושבת. החלטתי להביא ולהחליף .. ואכן זה פתר את הבעיה.
יש שם בוכנת גומי מלאה שמן שכפי הנראה השמן אוזל משם עם הזמן ואז הבוכנה שוקעת ויש ברזל על ברזל .. = ויברציות.

מחיר של חליפי טורקי בארץ סביב 500 שח, לא יודע מחיר של חלק מקורי בארץ. בטח מליון וחצי שח לפני מע"ם.

האוטו עכשיו עם 124,000 ק"מ .. הכל טוב ואני עדיין מבסוט :)

קצת תמונות.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/f1a42b006ff1acf47b52005e26f38893.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/fde337f660dba9f1c3302d2ec44472c4.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/b1a075c8d25400f7191910ec638f9643.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/05e38ade5b0476ef61f905d03deb9841.jpg
תושבת מנוע בפינה התחתונה שמאלית של המזוודה.

ואחרי כל זה. קצת אושר

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/85933405af9a370f40f1fa5a0c6f37c8.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/75217f794b564faa5656d0f59a7ed3b4.jpg

מוטי ג.

20-02-19, 14:02

בקיצור..
שברת את האוטו?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

IlanHadar

20-02-19, 14:17

תענוג לקרוא גיא,
ממש מפלצת מוצצת הדאסטר הזה ;)

ד ו ר ו ן

20-02-19, 14:17

בקיצור..
שברת את האוטו?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ששש..
איך אתה מעז?

גיא

20-02-19, 14:26

ששש..
איך אתה מעז?

נו .. כבר היה הדיון הזה של שברתי .. כן שברתי ציריה ...

כנראה שפה בארץ יישברו קצת יותר ציריות מאשר ברומניה שם לא שמעו על זה ..
כפי הנראה לא היה מצב שם שכל האוטו יושב על גלגל אחד ועוד ממשיך להתקדם.

כבר הוסכם שציריה אחת ב 4 שנים זה נסבל .. :)

ואילן, אני מקווה שהאוטו לא יתחיל למצוץ אותי עכשיו .. מאד מקווה.

ד ו ר ו ן

20-02-19, 14:32

צירייה,
קלאצ,
גלגל תנופה,
תושבות
מנוע..

עד עכשיי היית הכי שקוף שיש במה האוטו עבר ומה הבלאי.

גיא

20-02-19, 14:39

צירייה,
קלאצ,
גלגל תנופה,
תושבות
מנוע..

עד עכשיי היית הכי שקוף שיש במה האוטו עבר ומה הבלאי.

מנוע ??

אותו עוד לא שברתי.
וחוץ מהציריה אני חושב שזה בלאי סביר מאד לאוטו בן 4 שעשה 124000 קמ. כולל שטח לא קל ( בשבילו אפילו קשה )

לגבי הגלגל תנופה, אז ידוע לי שיש לא מעט שהחליפו אותו אבל באחריות ... אני לצערי שברתי אותו ( או גיליתי ששברתי אותו ) אחרי תום האחריות .. הרבה אחרי.

לגבי השקיפות .. אם אני אשקר אז כל הפואנטה של השרשור הזה הולכת לאיבוד. כל המטרה היתה לתת מידע על האוטו כי לא היה שום מידע לפני זה. כשאני חיפשתי מידע .. אני יודע שעד עכשיו עזרתי ללא מעט אנשים שחיפשו מידע / אוטו .. אז אני מנסה לשמור על זה.

ד ו ר ו ן

20-02-19, 16:29

מנוע ??

הכוונה לתושבות מנוע, האפליקציה איכשהו פיצלה את השורה,
השקיפות היא נקודה גדולה לזכות.

גיא

20-02-19, 16:32

[emoji106]

Sent from my iPhone using Tapatalk

yovavz

20-02-19, 16:58

לגבי הגלגל תנופה, אז ידוע לי שיש לא מעט שהחליפו אותו אבל באחריות ... אני לצערי שברתי אותו ( או גיליתי ששברתי אותו ) אחרי תום האחריות .. הרבה אחרילעניין גלגל התנופה - כדאי להבהיר שלא הגלגל תנופה נשבר אלא רכיבי פלסטיק שמחברים בין שני החלקים של גלגל התנופה וזה פגם בעבודה החלקה שלו - מדובר בגלגל תנופה מסוג Dual-Mass והמלצות היצרן הן (אאל"ט) להחליף אותו כל 2 החלפות קלאצ' או כל החלפה לפי צורך, כך שזה (לצערם של הבעלים ולשמחתו של היצרן) חלק מתבלה ואמור להיות מוחלף כחלק משגרת הטיפולים ברכב.
אגב, חלק גדול מהיצרנים, עד כמה שאני יודע, משתמשים כיום בגלגלי תנופה דומים.
הצרה היא שבארץ עדיין אין אלטרנטיבות זולות לגלגל התנופה שהיבואן מוכר.
בחו"ל אין בעיה לקנות גם קיט המרה ל-Single-mass Flywheel במחירים שפויים.

ד ו ר ו ן

20-02-19, 18:24

לעניין גלגל התנופה - כדאי להבהיר שלא הגלגל תנופה נשבר אלא רכיבי פלסטיק שמחברים בין שני החלקים של גלגל התנופה.
מוני לגידי בשאלה מה היה בינו ובין גלי עטרי, וענת עצמון בסרט דיזינגוף 99.
גידי: זה לא באמת, זה רק סרט.
מוני: ערום זה ערום יא באבא..

yovavz

20-02-19, 18:46

מוני לגידי בשאלה מה היה בינו ובין גלי עטרי, וענת עצמון בסרט דיזינגוף 99.
גידי: זה לא באמת, זה רק סרט.
מוני: ערום זה ערום יא באבא..מה לעשות שהוא תוכנן כרכיב מתכלה?
האם לקלאצ' שהולך אתה מתייחס כמייצג של חולשה של הרכב כמו שאתה מתייחס לשבר בצירייה או כשל בגל ההינע?

אפשר בהחלט להתייחס לזה כפגם בתכנון של הרכב, אבל לדעתי זה מהווה חלק מהתחזוקה השוטפת - פשוט כי ככה זה מתוכנן.
וחשוב שקונים פוטנציאלים של הרכב יכירו גם את ההיבט הזה לגבי הדאסטר ולא יופתעו.

נדב ש.

20-02-19, 19:01

אין מה להיתרגש, זה אורך החיים של גלגל תנופה dual mass.
גם בטרופר דיזל ידני אני מכיר כאלה שהחליפו אחרי 80k קמ וכאלה ב 150k קמ, תלוי מה עושים עם האוטו ומי נוהג, ובטרופר חדש כזה עולה 6k שח בערך.

ד ו ר ו ן

20-02-19, 19:11

מה לעשות שהוא תוכנן כרכיב מתכלה?
האם לקלאצ' שהולך אתה מתייחס כמייצג של חולשה של הרכב כמו שאתה מתייחס לשבר בצירייה או כשל בגל ההינע?

דיסק חיכוך שמתבלה זה בלאי.
דיסק חיכוך שמתבלה בקמ קצר משמעותית מהתכנון זה לא בלאי.

*שבר* של מחברים בין חלקי דיסק כפול ברכב לא כבד כמו דאסטר זה שבר.. לא בלאי.
מצמד שמחזיק 120k זה ממש לא מרשים.

עכשיו השאלה היותר מהותית:
כמה קמ מחזיק מצמד של דאסטר שלא עבד קשה כמו של גיא?
זו השורה התחתונה.
אם זה קמ מאד קרוב, זה עוד נקודת זכות לרכב.
אם זה הבדל משמעותי זה ביטוי לעומס ולכך שהרכיב לא תוכנן לכך/לקחת בחשבון ולהיות מודעים לעניין.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

asafk

20-02-19, 20:12

גם במגאן דיזל - ידני וגם רובוטי - השברים האלו מוכרים.
בסיד הרובוטית שהיתה לי, שתי החלפות הגיר התחילו ברעידות כתוצאה משבר כזה בדיוק שחברת הליסינג לא רצתה להחליף..... עד שהכל נשבר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-02-19, 20:24

asafk

20-02-19, 20:52

אצלי? פחות..... הרבה פחות. אבל זה לא האוטו. זה הנהג.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

20-02-19, 23:44

דיסק חיכוך שמתבלה זה בלאי.
דיסק חיכוך שמתבלה בקמ קצר משמעותית מהתכנון זה לא בלאי.

*שבר* של מחברים בין חלקי דיסק כפול ברכב לא כבד כמו דאסטר זה שבר.. לא בלאי.
מצמד שמחזיק 120k זה ממש לא מרשים.

עכשיו השאלה היותר מהותית:
כמה קמ מחזיק מצמד של דאסטר שלא עבד קשה כמו של גיא?
זו השורה התחתונה.
אם זה קמ מאד קרוב, זה עוד נקודת זכות לרכב.
אם זה הבדל משמעותי זה ביטוי לעומס ולכך שהרכיב לא תוכנן לכך/לקחת בחשבון ולהיות מודעים לעניין.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

כל מי שאני יכול לשאול זה 4/4 ..
אחד ב 30,000 אחד ב 57000 ואחד ב 150000.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

21-02-19, 09:58

30 ו57 אלף לקלאץ׳? מאכזב.
מכרתי רכב שטח עם 180 וקלאץ׳ מקורי שעוד יכל לנסוע.
זה קשור לכך שאין הילוך כח לרכב או נהגים לא משהו?

zivo

21-02-19, 11:21

30 ו57 אלף לקלאץ׳? מאכזב.
מכרתי רכב שטח עם 180 וקלאץ׳ מקורי שעוד יכל לנסוע.
זה קשור לכך שאין הילוך כח לרכב או נהגים לא משהו?

מה שהם מוציאים מהרכבים האלו, הם כנראה נהגים לא רעים :-)
אבל אני חושב שרואים פה את גבולות המעטפת של הרכבים האלו.
יהיה מעניין לעקוב אם אחרי הגל של התקנת נעילות (להערכתי לפני שנה, היו פחות משליש. גיא?), תהיה עליה בנזקים כמו ציריות וקלאצ'ים.

ועדיין -
1- אף אחד מהם לא נתקע בשטח ללא יכולת לחזור הביתה על הגלגלים.
2- במבחן של שקלים, אני חושב שסך הנזקים סביר לעומת רוב הרכבים והטיולים שמתאורים פה.

אני כמעט בטוח, שאם ניקח רוביקון ודאסטר חדשים מהנילון, ונעשה 50K טיולים (ברמת קושי הזו), הבלאי בדאסטר יהיה גדול יותר.
אבל, תמיד צריך לזכור את ההשקעה הראשונית.
לעומת זאת (ואני חושב שגיא כיוון לזה מהרגע הראשון), אם נשווה את העלות של הדאסטר לעומת SUV או איזה ג'יפ ישן (למיניהם), אז הדאסטר לא יותר יקר בפרופיל שימוש הזה.

היה לי טרופר בנזין, עברתי ל סוזוקי GV2006, ששימש אותי גם ליום יום וגם לשטח, והיום יש לי טרופר דיזל.
אין בכלל ספק, הגראנד ויטארה היתה הזולה ביותר לתחזוקה, והיתה הכי אמינה.

גיא

21-02-19, 11:57

30 ו57 אלף לקלאץ׳? מאכזב.
מכרתי רכב שטח עם 180 וקלאץ׳ מקורי שעוד יכל לנסוע.
זה קשור לכך שאין הילוך כח לרכב או נהגים לא משהו?

עשיתי סקר קצר בין חברי הואצאפ של הדאסטרים. יש התפלגות בין 30,000 לכמעט 200,000 קמ.

תזכרו ש:

חלק מנהגי הדאסטר מגיעים ממשפחתומטית. ולא יודעים לנהוג בידני

תוסיפו לזה שהם לא רק לא יודעים לנהוג אלא גם לא יודעים לנהוג בשטח. החלקות קלאצ מרובות וכו.

תוסיפו לזה שהאוטו נולד לבוץ ושלג שם אין מה להחליק קלאצ בכלל .. אצלנו סלעים ומדרגות וכו..

וגם שלצערי אין הילוך כוח ראוי. מה שמחזק את הסעיפים הקודמים.

אני לא יודע להגיד אם יש מגפה .. אבל כפי הנראה שעד שלא יתחיל שוק חלפים תחליפים ערני פה. החלפת מצמד היא לא כיף גדול.

לגבי הציריות, זיו. כנראה שהיו בודדים בסה׳כ בארץ ובכלל. כנראה נפלתי על הסטטיסטיקה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

21-02-19, 14:11

מה העלות של החלפת מצמד כולל הכל? הגלגל תנופה נשלח לחריטה או שמוחלף גם כן?

גיא

21-02-19, 19:24

עלות במוסך הרשת סביב 6500₪ במוסך סתם סביב 4000-4500₪

הגלגל תנופה מוחלף לפעמים באחריות אם עדיין יש. נחרט אם הבוקסות שלמות ומוחלף בכסף אם לא באחריות ושבור.

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

21-02-19, 19:25

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190221/b40cb814e6a81760f823b836cf3de279.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

yoni_0000

21-02-19, 19:28

זה המוןןן לקלאץ' ברכב שאמור להיות זול לתחזוקה. גם בקנה מידה של רכבים גדולים זה ממש יקר.

חנן-ג'יפולוג

21-02-19, 20:05

אני מכיר מחירים של פי 1.5-2 ממה שגיא ציין, למותגים אחרים, ונהגים שמחסלים מצמדים גם לאחר 7000 ק"מ.
100K ק"מ זה לא גרוע לנהג ממוצע, אבל המנעד כאן הוא אדיר, בין נהגים שלא עוברים כמה אלפי ק"מ ונהגים אחרים שלא מגיעים להחלפת מצמד בכל חיי הרכב, ממצב ניילונים ועד הגעה למגרש גרוטאות.

הטכנולוגיה הזו, של מסה כפולה, שאני לא סגור על יחס התמורה שלה לשקל, משתבצת יפה בעולם המפלצות המוצצות.

tallevi

21-02-19, 20:44

התובנה המתבקשת היא המרה למצמד רגיל היא חובה לדאסטר המיועד בעיקר לשטח.

טל.

GodsFather

21-02-19, 20:52

ואיך זה מתבצע? קיט קיים?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

tallevi

21-02-19, 20:59

ואיך זה מתבצע? קיט קיים?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

בחו"ל אין בעיה לקנות גם קיט המרה ל-Single-mass Flywheel במחירים שפויים.

טל.

tallevi

21-02-19, 21:04

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190221/b40cb814e6a81760f823b836cf3de279.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalkיפה...

doronbe

22-02-19, 10:06

טל.בבס הבסבב ג כ בהבסהסס בסהכב ג

yovavz

22-02-19, 10:33

בבס הבסבב ג כ בהבסהסס בסהכב גזה שיר חדש של נטע ברזילאי?

ד ו ר ו ן

22-02-19, 11:47

זה שיר חדש של נטע ברזילאי?

זה מה שהוא הצליח להגיד כשהבין כמה עולה מצמד חדש.

asypeer

22-02-19, 11:49

וזה עוד עם וזלין..

boaz avrahami

22-02-19, 22:32

לא זוכר אם היה כזה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190222/d1015165b27fc9c0a4b12b9e17c4d4f2.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190222/3efcf5d7be62ff8d5b03ff603eedcfdc.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190222/84761e09ab7cc95f97dd3891c977197e.jpg

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

גיא

22-02-19, 23:59

5900₪

אצל צדי שמעולם לא הצלחתי לשוחח איתו ...אפילו לא כש׳דרור שלח אותי׳...

Sent from my iPhone using Tapatalk

erby

28-02-19, 19:05

הפטנט הזה נראה מעניין
https://www.daciamag.com/dacia-duster-spare-wheel-carrier.html

ההתקנה מאוד פשוטה רק שלא ברור לי לגמרי איך מונעים גניבה של המתקן.

גיא

28-02-19, 23:01

רון בחיפה בונה כאלו.
לסימון יש.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/c5bfb67f7707ef0a211d3e063ec93664.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

erby

01-03-19, 14:39

יש לך מס' טלפון?
מחיר?
תכלס, מעניין אותי יותר המנגנון שנתפס על תפוח הגרירה. זה פיתרון לא רע לעוד מטען שאפשר לסחוב מחוץ לרכב (אני לא אוהב גגונים...)

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

גיא

01-03-19, 16:06

שלחתי לך

מחיר מיסב ביציאה לציריה בדיפ׳ האחורי. בארץ. בקראסו. מעל 1000₪.

https://www.amayama.com/en/part/nissan/384404bf0a

16.5$

לא יאומן.

אם לא יקום פה סחר בחלפים חליפיים .. קראסו יהרגו את המותג הזה.

מי שקונה את האוטו הוא לא בן אדם עשיר. אחרת היה קונה אוטו יותר יקר.

אז למה חלפים כל כך יקרים ?!...

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

01-03-19, 16:36

קראסו..

כל האנשים שמייללים על מכשירי תנועה... שיחזיקו ניסאן או רנו לכמה שנים ואז נראה מה יהיה להם להגיד ...

GodsFather

02-03-19, 15:19

רון בחיפה בונה כאלו.
לסימון יש.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/c5bfb67f7707ef0a211d3e063ec93664.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalkאיך הדבר הזה מחזיק בנסיעה בשטח?

טלטלות, קפיצות, וסתם נסיעה לא חלקה.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

גיא

02-03-19, 16:05

מתברר שלא רע. כי הוא מטייל חזק מאד ( מרזבה .. ) כבר שנה ככה בערך.

אצל מוני זה מחזיק אופנוע שלם ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asaf-a

02-03-19, 20:29

קשה להבין מהתמונה, המתקן יושב על תפוח רגיל או על רסיבר של תפוח נשלף?

איך פותחים את תא המטען? המתקן ניתן להטיה כמו חלק ממתקני האופניים המורכבים על תפוח?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

גיא

02-03-19, 22:15

זה מחובר לרסיבר של הוו גרירה .. במקום הוו גרירה.
וזה ניתן להטייה אחורה.
אני אישית מאד לא אוהב את זה.

אני בחיפושים אחרי מתקן סטייל ג'יפ שנפתח הצידה ... יש משהו באויר .. ביום שלישי נדע יותר.

גיא

03-03-19, 00:29

לא יודע ... פתאום זה הגיע ...

https://youtu.be/K2oVhvzn5Dw

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

03-03-19, 07:34

נראה לי שההבדל העיקרי בביצועים בתוואי שהם בדקו נובע מהבדלי הצמיגים. בדאסטר בי-אף at המוכרים והטובים, ברנגייד צמיגי כביש (חורף, אבל כביש).
יש גם קטע אחד בו נראה שלא ניתקו את בקרת המשיכה ברנגייד, והמערכת מסרסת את המנוע ולא נותנת לאוטו לנסוע.

גיא

10-03-19, 10:50

אתמול קרה המקרה .. הציריה השניה נשברה.

אמנם היה טיול שבהחלט לא מתאים לדאסטר. מסלול מאד לא פשוט.

כל האלמנטים שמצריכים רכב שטח ולצערי לא הייתי מספיק חזק בהחלטה שלי לחזור בשביל הפשוט.

אמנם הנופים הבתוליים שרגל אדם לא דרכה בהם הם מטריפים. אבל הציריה השניה ( הימנית האחורית ) לא עמדה בעומס.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/9426f6aa2ab49de2c772ab97e5df5490.jpg

חילוץ הדאסטר על ידי רכב שטח.

—

עכשיו אני עומד בפני ההחלטה להסיר את הנעילה. זאת החלטה לא קלה כי התרגלתי שהכל הולך יותר בקלות. האוטו עביר. מאד עביר. ונסעתי את רוב המכריע של הדרך עם ה׳גדולים׳ בלי שום בעיה. אך עליה אחת .. שבה ה׳גדולים׳ לא התרגשו ... ו ...
אבל .... חוסן הציריות הוא בפרוש חלש יותר.

יש את האפשרות שפשוט הציריה התעייפה .. ועכשיו עם 2 ציריות חדשות בשני הצדדים הכל יהיה בסדר. אבל אני חושש שזאת הונאה עצמית ומה שיקרה בפועל זה שציריות ימותו על ימין ועל שמאל.

אז כנראה אני אפרק את הנעילה.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/d0fef03e4a75560ed13307994df9ee1c.jpg

פה גם המקום להוסיף תודה פומבית לכל מי שעזרו בשינוע של אשתי צפונה ( ושלי. כמה שעות מאוחר יותר ) - זה לא מובן מאליו.

תודה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

אלעד ג

10-03-19, 11:07

עכשיו עם 2 צריות חדשות הייתי ממתין לראות איך העמידות שלהם.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

מוטי ג.

10-03-19, 11:17

מה קרה למשאית? נדבקה במחלה???

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

המשוטט

10-03-19, 11:19

נראה שמרכינה ראש לנוכח הכבוד ;-)

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

היילקס אספנות

10-03-19, 11:21

שותף לטיולים עם דיסקברי
נעל אותו לפני שלושה חודשים...
המתקין של arb המליץ לו להחליף את הציריות לחדשות (לא חייב מחוזקות ואפילו אף עדיף).
ואת הישנות להכניס כספייר .

גיא מציע לך לעשות זאת ולראות... כרגע הדיסקו לאחר שלושה טיולים ללא דרמות באזור הסרן.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

נדב42

10-03-19, 11:22

אני עוד לא הייתי מפרק את הנעילה. יש לך את האפשרות להביא מרוסיה בזול, אז תקנה עכשיו שתיים ושתהייה לך ספייר (בהנחה שהן זהות בשני הצדדים). אם יחזור בשלישית אז אפשר לקבוע שזו אכן הנעילה והעלייה ברמת המסלולים שבאה איתה. ואז תעמוד בפני החלטה גדולה יותר ...

נדב42

10-03-19, 11:24

מה קרה למשאית? נדבקה במחלה???

Sent from my LG-H930 using Tapatalkזה עוד כלום, לא ראית מה קרה לנהג שלה ...
(הייתי יותר מדי בשוק כדי לצלם...)

ד ו ר ו ן

10-03-19, 11:25

לא הייתי מוריד את נעילה.
הגעת לקצה של הרכב, עכשיו תחליט כמה המרווח בטחון אתה משאיר בשימוש הרגיל שלך עם הרכב.

בניסויי רכב בודקים בדכ 2 מרכיבים עיקריים:
א. את יכולות הרכב המוחלטות.
ב. את יכולות הרכב בידי המשתמש הסביר.

ככל שההפרש בין הבדיקות קטן יותר, זה אומר שהרכב מפצה על מיומנות המפעיל, וזה רכב טוב יותר ביחס לרכב בו נדרשת מיומנות גבוהה על מנת לנצל את מה שהרכב מציע.

אתה ״ביצעת את שלב א׳, ועכשיו הזמן ליישם בתור משתמש סביר++.

עכשיו אתה יודע טוב מאד מה מגבלות הרכב.
זה בדיוק השלב בו אתה מאוזן.
הנעילה נותנת בדיוק את העוד קצת כדי כן לשמור על הרכב מהתפרעות, ומצד שני אתה יודע איפה זה מוגזם ולא להכנס.

מוני אורבך

10-03-19, 11:37

גם אני חושב שלא כדאי לפרק.
הנעילה בדרך כלל מורידה עומס ממכלולים ולא ההפך.
היכן שבדרך כלל צריך להתפרע, עם נעילה המעבר יותר חלק ופשוט.
הבעיה היא פסכולוגית.
עם האוכל בא התאבון.
אתה רואה שהרכב עובר דברים בקלות, אז אתה מתפתה יותר ויותר לדברים בעיתיים.
עד שמשהו נשבר..

תענה לעצמך, האם אתה יכול לרסן את עצמך?
במידה וכן, אין שום סיבה להוריד נעילה, להפך היא מקלה על הרכב.
אם לא, תוריד, כדי שלא תתפתה.

בכלל כל הקטע הזה של "לנסוע עם הגדולים" הוא רעיון רע.
הגדולים לרוב לא דופקים חשבון ונוסעים דווקא לאזורים קשים.
ואז מה? תיפרד מהם ותסע לבד בדרך הבושה ??
אין סיכוי אתה תישבר ותסע איתם.
אל תכניס את עצמך למצבים בהם הפיתוי גדול..

גיא

10-03-19, 11:39

מה שלא ברור לי. זה למה הציריות מתו כל כך קרוב אחת לשניה.

לעשות ניסויים על הציריות לא כל כך טוב כי זה בכל מקרה כסף. אפילו אם פחות. וזמנים. לוקח לזה זמן להגיע. וגם זה מעצבן את אשתי.

אין ציריות מחוזקות ברומניה צחקו למשמע השאלה.

המשאית. היתה הפח זבל הכי נורא שראיתי אי פעם. והנהג. .. טיפה יותר. כל הדרך חפר לי על האריות שהוא ראה במכתש רמון.

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

10-03-19, 11:40

בכלל כל הקטע הזה של "לנסוע עם הגדולים" הוא רעיון רע.
הגדולים לרוב לא דופקים חשבון ונוסעים דווקא לאזורים קשים.
ואז מה? תיפרד מהם ותסע לבד בדרך הבושה ??
אין סיכוי אתה תישבר ותסע איתם.
אל תכניס את עצמך למצבים בהם הפיתוי גדול..

זה ממצא את כל העניין.

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוני אורבך

10-03-19, 11:42

די ברור למה מתו.
התעיפות החומר.
שתי הצריות התעיפו.
אחת חטפה ונשברה, והוחלפה.
השניה נדפקה קצת אחריה..

IlanHadar

10-03-19, 11:59

כמה זמן מאז התקנת הנעילה הלכו הציריות? אם אתה בטוח שזה בגלל הנעילה אז כנראה זה המחיר לעשות מהדאסטר רכב שטח שמטייל עם הגדולים.

אם זה המחיר שאתה צריך לשלם בשביל הטיולים שאתה עושה אז שים ציריה וכלים במטען, סע לשלום ותהנה כמו שאתה עושה בצורה ראויה להערכה.

נדב42

10-03-19, 12:03

אם זה המחיר שאתה צריך לשלם בשביל הטיולים שאתה עושה אז שים ציריה וכלים במטען, סע לשלום ותהנה כמו שאתה עושה בצורה ראויה להערכה.

תכל'ס, כמו שאנחנו מחזיקים צלבים, רק קצת יותר יקר ...
(ושוב תודה על העזרה בהחלפה :) )

assafy

10-03-19, 12:11

אישית אני מעדיף להיות במצב שאני מרגיש שהרכב לא מגיע למעטפת במקומות שאני מטייל בהם אלא שהוא נמצא מתחת.
זו הסיבה שהחלפתי את הפורסטר ובמידה מסויימת את הניסאן.
הרעיון הוא לא לעבור אלא באיזו צורה ובאיזה קושי.
אפשר להישאר במסלולים בעבירות שמתחת לבינונית אבל זה תלוי בך ובוויתורים שאתה מוכן לעשות.

ד ו ר ו ן

10-03-19, 13:03

מה שלא ברור לי. זה למה הציריות מתו כל כך קרוב אחת לשניה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה היה די צפוי שהשנייה בדרך.
הן עברו את אותו הבלאי.

אם כבר זה תו איכות שהמוצר אחיד.

פרידלר

10-03-19, 13:17

zivo

10-03-19, 13:26

גיא,

אני מוכרח להודות שאני לא מופתע :-(
מאחר ואין בעיה ידועה של שבירת ציריות בדאסטרים ללא נעילה, אני מתקשה להאמין שזה מבלאי "היסטורי", וכראה שזה "המחיר" של הנעילה.
תאורטית, אני מסכים עם חברי המלומדים, שמציעים להחליף גם את הציריה הימינית, להמשיך כרגיל, ולראות..... אבל לדעתי אחרי כל הטרטור וההוצאה, תגלה שהן ממשיכות להשבר.
צריך להודות, אתה בקצה המעטפת.
אם תפרק את הנעילה, בכל מקרה תתצטרך להרגע ולהוריד פרופיל, אז עצתי, תוריד פרופיל, ותפסיק את המסלולים של הגדולים, ואל תתן שיחממו אותך.
זה מיותר, תסתפק ב 99% מהמסלולים, ותעזוב את כל קישקושי העבירות.
אם אתה רוצתה לעשות עבירות, אז צריך רכב אחר (וזה נכון גם על רכבים קשוחים מדאסטר).

אז אל תוריד את הנעילה, תחליף צריה, תוריד פרופיל, תחזור למסלולים שפויים.
באותם מסלולים שפויים, הנעילה תתן לך נסיעה רגועה יותר.

בשום מקרה על תחלום על ציריות מחוזקות, זה יכול להגמר הרבה יותר יקר.

נדב42

10-03-19, 13:56

ובכלל, מעניין כמה ק"מ הציריות האלו עברו בשטח, וכמה זמן לוקח לרכבים קשוחים יותר אך מטיילים פחות לעבור אותו מרחק.

על כל 2 ציריות שגיא שובר, אני שובר צלב :)

גיא

10-03-19, 14:00

לא בטוח ששתי ציריות שבורות, גם בתוך פרק זמן קצר, זו סטטיסטיקה שאפשר להסיק ממנה משהו.
אולי דווקא בתקופה שלפני הנעילה נגרם רוב הנזק, והנעילה בעצם עזרה למשוך את הצריות עוד קצת?
אולי השוני בין העומסים שהופעלו לפי הנעילה ואחריה הוא הגורם העיקרי לשבירה - נניח שלפני הנעילה נגרם פיתול X ואחרי הנעילה נגרם פיתול Y, והשילוב הוא הקטלני?

ובכלל, מעניין כמה ק"מ הציריות האלו עברו בשטח, וכמה זמן לוקח לרכבים קשוחים יותר אך מטיילים פחות לעבור אותו מרחק.

האוטו על 125,000 קמ.
קניתי אותו עם 20,000 .. אז מאה אלף זה שלי, אני מניח שאני עושה 3000 בחודש ( 3 שנים ) אז נגיד ש בערך 10,000 זה שטח .. זה החישוב המתמטי .. למרות שזה נראה לי ממש הרבה.

הנעילה פה שנה בערך, אז 33,000 +/- .. מתוך זה כמה מאות נאות בשטח. אותי אפילו 1000.

זה הכל "על בערך"

גיא

10-03-19, 16:23

אני לא היחיד שמטייל עם דאסטר. ואני מתכוון למטייל ...! אני אפילו לא היחיד שנוסע עם הגדולים.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/13e43dd05ce67f3415ef4fcd313b6522.jpg

וגם לא היחיד שנעול. יחד עם זאת אני היחיד ששבר ציריות. ( אלא אם יש מישהו ששבר בשושו ולא הגיעו אלי שמועות )

יש פה משהו שאני מפספס.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/942e876e98727f87f70879fb394d7278.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

אלעד ג

10-03-19, 16:26

אוליי תא מתען עמוס לעייפה, אולי הבורר מצבים על אוטומת ולא על נעול קבוע ואז ברגע שזה ננעל מופעל על הציריה הרבה עומס. ואגב זה חד משמעית מהנעילה. אחרת היית שובר צריות קדמיות...

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

גיא

10-03-19, 16:54

הבורר אצלי תמיד על לוק ולא היה בתא מטען יותר ממה שיש שם תמיד. כולל לפני הנעילה.

וכן. אני חושב גם שזה מהנעילה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

sernapo

10-03-19, 18:30

אולי זה העניין.
אם נוסעים טיולים שלמים על LOCK, כמו שקורה בנעילה הזו, במצב זה הנעילה מתפקדת כקבועה (ולא מתקתקת בכלל בפניות).
כשזה המצב. ימים שלמים של נהיגה כשכל פניה מתנגדת לנעילה בצורה כלשהי, חייב להשפיע על הציריה..
לעומת זאת, לדעתי במצב AUTO, האוטו נעול רק 15 אחוז מהזמן (גם בטיולים מאתגרים אחוז גדול על שבילים יחסית כבושים)
אני נוסע על AUTO אלא אם אני רואה איזור בעייתי. (אבל אולי אני טועה).
בלי קשר לא נראה לי שאני איכשהו מתקרב לקילמטראז שטח של גיא בשנה האחרונה.
ובכל זאת נראה לי מעניין מדגם מייצג של אנשים לגבי LOCK קבוע בשטח..

zivo

10-03-19, 19:01

הבורר אצלי תמיד על לוק ולא היה בתא מטען יותר ממה שיש שם תמיד. כולל לפני הנעילה.

וכן. אני חושב גם שזה מהנעילה.
Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא,
אתה יכול להסביר למה לוק כל הזמן ולא רק באתגרים נקודתיים?

yovavz

10-03-19, 19:09

גיא,
אתה יכול להסביר למה לוק כל הזמן ולא רק באתגרים נקודתיים?אני לא גיא,[emoji846]
אבל גם אני מעדיף להשתמש במצב 4 Lock בכל נסיעת שטח, מ-2 סיבות עיקריות:
1. מוכנות של 100% לכל מכשול, כך שהרכב 'יזרום' ולא יתחיל לפרפר.
2. מתוך הבנה שיחידת הצימוד האחורי היא הרכיב היקר ביותר ברכבת ההינע ולכן רצוי להפחית למינימום את שחיקת הקלאצ'ים בתוכה.

ד ו ר ו ן

10-03-19, 19:31

אולי זה העניין.
אם נוסעים טיולים שלמים על LOCK, כמו שקורה בנעילה הזו, במצב זה הנעילה מתפקדת כקבועה (ולא מתקתקת בכלל בפניות).
..
במצב נעול מרכזי אתה כמו כל רכב שטח במצב 4x4 גבוה עם נעילה אוטומטית מאחור.
זה לא אמור לגרום לנעילה לא לרצ׳ט בסיבובים.
נשמע שמשהו אצלך לא מכוון בנעילה.

zivo

10-03-19, 20:27

אני לא גיא,[emoji846]
אבל גם אני מעדיף להשתמש במצב 4 Lock בכל נסיעת שטח, מ-2 סיבות עיקריות:
1. מוכנות של 100% לכל מכשול, כך שהרכב 'יזרום' ולא יתחיל לפרפר.
2. מתוך הבנה שיחידת הצימוד האחורי היא הרכיב היקר ביותר ברכבת ההינע ולכן רצוי להפחית למינימום את שחיקת הקלאצ'ים בתוכה.

אני לא רוצה להתחיל להתווכח, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, אבל אני רוצה לתת לך חומר למחשבה -
לי ברכב יש הילוך כח, אם אני מאמץ את הגישה שלך, אני צריך לנסוע ב LOW כל הזמן.
ובכלל, כמה זמן לוקח לך להעביר ל 4 LOCK?
אם אתה נכנס למכשול שצריך "שדרוג" של היכולות של הרכב, חייב להיות לך מספיק זמן, זה בדיוק, כמו ההחלטה, לעצור! ולהעביר ל LOW.

assafy

10-03-19, 20:40

האנלוגיה הנכונה היא לא נעילה של דיפרנציאל מרכזי?

grand

10-03-19, 20:54

מה הבעיה בנסיעה ב low בשטח איטי ומעבר ל high בתוואי מהיר? זו הדרך היותר טובה לשמור על מכלולי הרכב, הגיר פחות מתחמם, פחות לחיצה על דוושת הדלק, התנהגות בטוחה יותר כיוון שהדריפנציאל המרכזי נעול ואין מצב לאיבוד אחיזה פתאומי, כל זה לפי דעתי הצנועה, כך אני נוהג בדרך כלל, ושכל אחד יחליט מה נוח לו..
לעניננו, ציריה לא נשברת בגלל היסטורית נהיגה, היא נשברת כאשר מופעל עליה עומס רב מעבר ליכולת ספיגה שלה, עובי הציריה ואיכות הסגסוגת פלדה שלה תתרום לחוזקה, אבל.... מה שישבור אותה בדרך כלל זו הקפצת גלגל נעול באויר, וכיוון שהדסטר מניף גלגלים, בשילוב עם צורת נהיגה קצת יותר אגרסיבית עקב חוסר בהילוך כח, הקפצה אחת בריאה ואין ציריה.
לכן גם יתכן שגיא שבר וישבור ואחד אחר לא, הכל תלוי בנהג ובהרגלי הנהיגה.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

10-03-19, 21:12

לי ברכב יש הילוך כח, אם אני מאמץ את הגישה שלך, אני צריך לנסוע ב LOW כל הזמן.
.
ההקבלה ממש לא נכונה.
אם כבר ההשוואה הנכונה היא לנסיעה עם דיפ מרכזי פתוח/סגור ברכב עם הנעה כפולה קבועה.

גיא

10-03-19, 21:14

מה שיובב אמר.

ומה שרמי אמר.

נראה לי.

לא יודע. אולי עוד שנה יתחילו פה במגפה של ציריות שבורות.

אולי אני צריך לעבור לטיולי פריחות בלבד ... מה שבטוח המסלול של שבת לא היה מתוכנן לדאסטר ולמרות שעברנו אותו חוץ ממכשול של עליה מאד תלולה ודרדרתית עם הצלבות ודשדש רטוב וטובעני .. וחלקו כנראה 3/4 שוב ... זה בהחלט כבר מאבד את הטעם הטוב.

בהחלט נראה שמצאתי את הסוף של הדאסטר

מה שכן ! הסוף הזה בכלל לא רע ! עליתי לבד ב 3/4 איפה שדיפנדר הניף גלגלים ... בלי התפרעות. ובלי סיחרורי גלגלים. אבל עם הנפת גלגל קדמי 20 מטר באויר בצורה מאד פוטוגנית ( חבל שאיש לא צילם )

הדאסטר מאד עביר ומאד אמין.
הציריות האחוריות טיפה חלשות לטיפוס תלול עם הצלבות.

אפשר לצאת לטייל. בלי לחשוש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

10-03-19, 21:16

מה שישבור אותה בדרך כלל זו הקפצת גלגל נעול באויר, וכיוון שהדסטר מניף גלגלים, בשילוב עם צורת נהיגה קצת יותר אגרסיבית עקב חוסר בהילוך כח, הקפצה אחת בריאה ואין ציריה.

הפוך..
הנפת גלגל לא נעול=כל הכוח הולך לגלגל שמסתובב, ובנחיתה נעצר בבת אחת=שבר.
הגלגל שעל הקרקע לא מסתובב= אין עומס.

גלגל נעול באויר=מסתובב באותה המהירות כמו חברו שעל הקרקע=אין בלימה פתאומית כשהוא חוזר למגע עם הקרקע.

ולצירייה בהחלט יש ״היסטוריה״.
הפיתול המצטבר מעוות את שיני ההזחה, ומפתל את המתכת.

גיא

10-03-19, 21:16

ד ו ר ו ן

10-03-19, 21:25

דורון.

אם יש מומנט על הדרייבשאפט כלומר 4/4 והפרש מהירויות כלומר סיבוב או הצלבה. הפין מפריד את חצאי הנעילה והיא נעולה. בשטח זה נעול כל הזמן.
זה מרצ׳ט כל הזמן על הכביש במצב 2/4
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם בשטח זה אמור ומרצט כשיש אחיזה מינימלית.

כמו כל רכב 4x4 עם נעילה אוטומטית, אמנם דאסטר חי ביקום משלו, אבל נעילה אוטומטית נשארה אותו דבר..

אם זה לא מרצט בשטח זה כי הכוונון הוא לעומס גבוה יותר.

grand

10-03-19, 21:26

איל מ

10-03-19, 21:46

בעוונותיי יצא לי לפתוח לא מעט ציריות של דיפנדרים.
לציריה בהחלט יש הסטוריה.
קחו לנדרובר שמטייל, פתחו לו ציריה ותגלו שכמעט בחצי מהמקרים יש התחלה של פיתול.

מכירים את ההרגשה שסגרתם בורג דק עם יותר מדי כוח, והתחלתם להרגיש את הפיתול? נכון שכעת, גם עם כוח מינימלי הוא יגזר?
אז זה המצב של ציריה שעברה טראומה. ויש אנשים שמטיילים ככה שנים בלי בכלל לדעת שהרכב שלהם הולך לוותר במאמץ הרציני הראשון (הם פשוט לא מגיעים לזה).

לגבי נעילה,
כל סוג של נהיגה שאיננו זחילה ש"סוחטת" את הצמיג באיטיות על הסלע, מביאה לשבר יותר מהר. מעבר מכשול תוך "שימור מומנט" (הגרשיים בכוונה) עם נעילה הוא בהחלט נקודת כשל אפשרית.
לא אכנס לוויכוח פיזיקלי כי אני יכול להביא טענות לשני הצדדים, אבל זה מה שהנסיון האישי שלי מראה.

yoni_0000

10-03-19, 22:12

נעילה אוטומטית כמעט ולא מרצ'טת בשטח בעיקר אם מורידים אוויר.. הפרשי האחיזה זניחים, בעיקר בציר האחורי.

גם דורון וגם רמי צודקים.. אבל כל מקרה לגופו. מנסיוני גם כן רכבים נעולים שוברים יותר.. בשביל מצב שציריה על ציר לא נעול תישבר צריך נהיגה מאוד אגרסיבית. במקרה של הדאסטר אין לי ספק שהנעילה מגבירה את הסיכויי לשבר יותר מדיפ' פתוח... מספיקה הצלבה קיצונית והסרן הקדמי לא רלוונטי... כל התקדמות הרכב תלויה על מקל המטאטא שהיא הציריה בדאסטר.

zivo

10-03-19, 22:14

ההקבלה ממש לא נכונה.
אם כבר ההשוואה הנכונה היא לנסיעה עם דיפ מרכזי פתוח/סגור ברכב עם הנעה כפולה קבועה.
דורון,
זו לא הנקודה, מבחינתי זה כמו לנסוע עם אורות רק למקרה שפתאום יהיה חושך ..
כל הכוונה שלי היתה להגיד שאני לא מבין את ההגיון של להעמיס על הרכב, רק כדי להיות מוכן לאיזה מכשול לא ברור שאולי (בטוח) יגיע מתישהו.

yovavz

10-03-19, 22:33

אני לא רוצה להתחיל להתווכח, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, אבל אני רוצה לתת לך חומר למחשבה -
לי ברכב יש הילוך כח, אם אני מאמץ את הגישה שלך, אני צריך לנסוע ב LOW כל הזמן.
ובכלל, כמה זמן לוקח לך להעביר ל 4 LOCK?
אם אתה נכנס למכשול שצריך "שדרוג" של היכולות של הרכב, חייב להיות לך מספיק זמן, זה בדיוק, כמו ההחלטה, לעצור! ולהעביר ל LOW.אתה מתייחס רק לסיבה הראשונה שכתבתי.
בדאסטר, העלות של יחידת הצימוד האחורית (מכילה את הקלאצ'ים של הנעילה האורכית ואת הדיפ' האחורי באותו קייס) היא מעל 10,000 ש"ח כנראה.
מצב 4X4 רגיל, מאפשר לקלאצ'ים האלה לעבוד בצימוד מלא וחלקי לפי הצורך - מה שאומר שהקלאצ'ים האלו נשחקים.
לאור העלות של החלפת היחידה, נראה לי שעדיף לסוע בשטח עם צימוד מלא ולהפחית את השחיקה.
אני כמובן לא יודע כמה מהר הם יישחקו במצב 4X4 רגיל, אבל זה ההגיון שלי.
אגב, Talw טוען (ואני חושב שהוא צודק מהנסיון שלי), שבמצבי עבירות קשה, כשיש נעילה אחורית, עדיף לעבור למצב 4X4 רגיל. זה מאפשר למערכת ההינע גמישות גדולה יותר במצב שבו המנוע לא מייצר מספיק כח בכדי להתגבר על המכשול באחיזה מלאה ואז הוא לא נכבה אלא מסחרר גלגל/ים וממשיך להתקדם.

נדב42

10-03-19, 22:43

רכב נעול שובר יותר ולוא מהסיבה שהנהג לוקח אותו למקומות שדורשים יותר עומס ...

zivo

10-03-19, 22:51

דורון, לא בא להתווכח, תחשוב טוב.. רכב בתנועה גלגל נעול ונחיתה שלו, אם היתה לו תנועת סיבוב היה פחות סטרס,
ב 20 שנות טיולים הספקתי לראות פה ושם ציריות שבורות גם אצל חבר טוב עם רכבים ממשפחה נחשבת מדאסטר, הנפת גלגל נעול באויר תוך כדי תנועה ובום טראח.. אותו חבר מעולם לא שבר לפני הנעילה, בטיול הראשון לאחר ההרכבה נשברה ציריה.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
לצורך הדיון, נגיד ואני מסכים אתך.
בא ונפתח את הרעיון הזה, במקרה של רכב לא נעול.
הרכב (לא נעול) מניף גלגל, כל הכח הולך לגלג שהאוויר, הגלג שעל הקרקע מאיט (ואולי אפילו נעצר) הגלגל שבאוויר מאיץ למהירות גבוהה, אפילו כפולה (אם הגלגל שעל הקרקע נעצר)...
ובום, הגלגל יורד על הקרקע, נעצר... ו.....

איפה יש יותר מומנט?
לא בטוח שאני יודע, אבל נראה שאנחנו מפקששים את הדיון.
אמרו פה לפני, נהיגה עם נעילות צריכה להקטין עומסים, וזו הנקודה החשובה.
בנהיגה נכונה עם נעילות, והילוך כח! אתה אמור לנסוע לאט, בלי הנפות גלגלים, בלי תנופות, ופירפורים מינימליים.
ברגע שאתה מתחיל לנפנף גלגלים באוויר, אז באמת מתחילים להתפתח ממומנטים גדולים.
הבעיה שלדאסטר אין הילוך כח (ומהלך מתלים קצר יותר), ואז הוא מגיע, מהר מאוד, להנפות גלגלים ופירפורים.
להערכתי, אם ההבנה שלי נכונה, אז נהיגה עם יותר תשומת לב למהירות, יותר "חצי קלאץ'" (גם על חשבון חיי הקלאץ), תקטין את הסיכוי לשבירת ציריה.
ודרך אגב, יכול להיות שדווקא גיר אוטומטי (עם קרור שמן טוב) היה יכול להיות בחירה טובה יותר לרכב ללא הילוך כח.

zivo

10-03-19, 23:03

........
מצב 4X4 רגיל, מאפשר לקלאצ'ים האלה לעבוד בצימוד מלא וחלקי לפי הצורך - מה שאומר שהקלאצ'ים האלו נשחקים.
לאור העלות של החלפת היחידה, נראה לי שעדיף לסוע בשטח עם צימוד מלא ולהפחית את השחיקה.
אני כמובן לא יודע כמה מהר הם יישחקו במצב 4X4 רגיל, אבל זה ההגיון שלי.
אגב, Talw טוען (ואני חושב שהוא צודק מהנסיון שלי), שבמצבי עבירות קשה, כשיש נעילה אחורית, עדיף לעבור למצב 4X4 רגיל. זה מאפשר למערכת ההינע גמישות גדולה יותר במצב שבו המנוע לא מייצר מספיק כח בכדי להתגבר על המכשול באחיזה מלאה ואז הוא לא נכבה אלא מסחרר גלגל/ים וממשיך להתקדם.
לא קונה.....
את עיקר הקילומטראז' אתה עושה בכלל בנסיעת כביש, מה אתה עושה בכביש, גם נועל נעילה אורכית?
לגבי החלק השני (הרעיון של טל) , לנסוע נעול, ולפתוח רק שיש מכשול?? נו ..באמת הגזמתם.
כל הרעיון של נעילות, זה לא לתת לכל לברוח, אתה מעדיף שהכח יברח כדי שהמנוע לא יכבה?

yovavz

10-03-19, 23:15

לא קונה.....
את עיקר הקילומטראז' אתה עושה בכלל בנסיעת כביש, מה אתה עושה בכביש, גם נועל נעילה אורכית?
לגבי החלק השני (הרעיון של טל) , לנסוע נעול, ולפתוח רק שיש מכשול?? נו ..באמת הגזמתם.
כל הרעיון של נעילות, זה לא לתת לכל לברוח, אתה מעדיף שהכח יברח כדי שהמנוע לא יכבה?
בכביש אני ב-2X4 ולכן היחידה האחורית מנותקת מהדרייבשפט.
לגבי הרעיון של טל - מהמעט שניסיתי את זה - בתחושה שלי זה עזר - משהו בהגמשה של המערכת יחד עם הנעילה האחורית, כנראה מאפשר לרכב לעבור טוב יותר את המכשול - כמובן, על חשבון שחיקת היחידה האחורית ופירפור של גלגלים - זה מזכיר קצת מעבר מכשול עם החלקה מבוקרת של הקלאץ' (במובן של מניעת כיבוי מנוע והעברת ההינע לקרקע במקביל).

גיא

10-03-19, 23:21

בגלל שזה החלקה מבוקרת של המצמד ...

במסלול של שבת נסעתי בסרק בראשון עשרות קילומטרים של סלעים ובולדרים בנחל בלי שם ובלי שביל .. יימח שמו. פעם אחת כבה לי המנוע.

ניסיתי לקצת את המצב האוטומטי. אבל לא מרגיש נוח עם זה.

העברתי לנעול.

Sent from my iPhone using Tapatalk

yoni_0000

10-03-19, 23:25

לצורך הדיון, נגיד ואני מסכים אתך.
בא ונפתח את הרעיון הזה, במקרה של רכב לא נעול.
הרכב (לא נעול) מניף גלגל, כל הכח הולך לגלג שהאוויר, הגלג שעל הקרקע מאיט (ואולי אפילו נעצר) הגלגל שבאוויר מאיץ למהירות גבוהה, אפילו כפולה (אם הגלגל שעל הקרקע נעצר)...
ובום, הגלגל יורד על הקרקע, נעצר... ו.....

איפה יש יותר מומנט?
לא בטוח שאני יודע, אבל נראה שאנחנו מפקששים את הדיון.
אמרו פה לפני, נהיגה עם נעילות צריכה להקטין עומסים, וזו הנקודה החשובה.
בנהיגה נכונה עם נעילות, והילוך כח! אתה אמור לנסוע לאט, בלי הנפות גלגלים, בלי תנופות, ופירפורים מינימליים.
ברגע שאתה מתחיל לנפנף גלגלים באוויר, אז באמת מתחילים להתפתח ממומנטים גדולים.

מצב של הנפת גלגל כזאת ושבר כמו שאתה מתאר בפיסקה הראשונה נגמרת כתוצאה מנהיגה מאוד אגרסיבית.. לא משהו שרואים אצל נהג שיש לו קצת ניסיון או שהרכב יקר לו בצורה כלשהי.. אני לא שולל את הסיטואציה, אבל היא נדירה.. וגם אז, בשיא הנחיתה, המומנט מתחלק חצי בחצי (תיאורטית..) בין שתי הציריות והסיכויי לשבר קטן יותר.

לעומת זאת, כשהדיפ'ים נעולים אתה יכול להגיע למצב שגלגל אחד אחראי על התנועה של כל הרכב. החיכוך של הצמיג עצום, ובמקרה של דיפ' פתוח הגלגל הזה נהיה גולם.. אבל אם הוא נעול אתה נותן עוד גז והגלגלים בכלל לא מסתובבים, אתה הכי עדין שיש.. ואז מגבירים ומגבירים, עד שהגלגלים מסתובבים או שהציריה נגזרת.

zivo

11-03-19, 00:00

מצב של הנפת גלגל כזאת ושבר כמו שאתה מתאר בפיסקה הראשונה נגמרת כתוצאה מנהיגה מאוד אגרסיבית.. לא משהו שרואים אצל נהג שיש לו קצת ניסיון או שהרכב יקר לו בצורה כלשהי.. אני לא שולל את הסיטואציה, אבל היא נדירה.. וגם אז, בשיא הנחיתה, המומנט מתחלק חצי בחצי (תיאורטית..) בין שתי הציריות והסיכויי לשבר קטן יותר.

לעומת זאת, כשהדיפ'ים נעולים אתה יכול להגיע למצב שגלגל אחד אחראי על התנועה של כל הרכב. החיכוך של הצמיג עצום, ובמקרה של דיפ' פתוח הגלגל הזה נהיה גולם.. אבל אם הוא נעול אתה נותן עוד גז והגלגלים בכלל לא מסתובבים, אתה הכי עדין שיש.. ואז מגבירים ומגבירים, עד שהגלגלים מסתובבים או שהציריה נגזרת.
יוני,
יש לך פה איזה 3 אנשי דאסטר, תשאל אותם מתי פעם אחרונה הם עשו יום טיול בלי הנפות גלגלים?
תראה את כל הסרטים שהם מעלים.
ותראה מה כתבתי בסוף, זה רכב בלי הילוך כח, הם כל הזמן נוסעים על תנופות (או שהן ישרפו קלאץ).

yoni_0000

11-03-19, 00:06

zivo

11-03-19, 00:30

מסכים, עדיין, הם לא מגיעים לרמות אגרסיביות שאתה תיארת.. המצב שאתה מתאר יקרה מול מדרגה, בLOW, עם דוושה בריצפה.
בדאסטר, בגלל שאין LOW המהירות הסיבובית של הגלגל גבוהה אבל המומנט קטן יחסית. מה גם שרוב ההנפות הם בגלגלים הקדמיים והציריות שנשברות מאחורה.
אתה חושב רכב שטח "אמיתי" ומשליך על דאסטר (רק שגיא לא יהרוג אותי :-) ), נוסף לבעיית התנופה, יש לרכב הזה מהלך קצר (יחסית לרכבי שטח), הוא מפרפר גם את האחוריים כל הזמן (תראה את הסרטונים שלהם).
למה האחוריות נשברות?
כי עיקר העומס בעליות ואז באמת יש הצמדה חזקה יותר של של הגלגלים האחוריים?
כי הן פשוט יותר חלשות מהקדמיות?
כי מקדימה אין נעילה?

לא יודע. אי רק יודע, שבכל סרטון של מעבר מאתגר שהיה פה, הם מרמים גלגלים כמו כלב (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/100553-%D7%93%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%A2-%D7%9C%D7%A9%D7%98%D7%97?p=830411&viewfull=1#post830411)....

תראה את ההבדל בין זה -
https://photos.google.com/share/AF1QipMGVt8yGxofbe3UNqpfCfrfh8BBCERL77-3QqTVF3BTIBMapGeIButYvAejZCPXnw?key=MVRR dzdibkJSQS1PVEhXYkoxTktDT1FNUUdqWHVR

לזה- https://youtu.be/B1Kt6Dnm3Ug

"דווקא" הרכב עם ה LOW לא מרים גלגל, הוא פשוט נוסע לאט, עם מהלך מתלים ענק.

ד ו ר ו ן

11-03-19, 08:52

דורון, לא בא להתווכח, תחשוב טוב.. רכב בתנועה גלגל נעול ונחיתה שלו, אם היתה לו תנועת סיבוב היה פחות סטרס,
גלגל נעול באויר=השוואת מהירות עם חברו שעל הקרקע=מסתובב בקצב ההתקדמות של הרכב או לכל הפחות בקצב ההחלקה של הגלגל השני על הקרקע=תנועה סיבובית מתונה.

זה אומר, שבדיפ נעול, כשהגלגל הזה פוגש את הקרקע הוא מסתובב בפרופורציה לתנועת הרכב ואין הלם על המערכת, להיפך, הוא מוריד מאמץ מהצירייה הנגדית שעד עכשיו נשאה בנטל לבד.

גלגל חפשי באויר עם דיפ פתוח מאיץ למהירות גבוהה, חברו על הקרקע סטאטי לחלוטין.
כשהגלגל באויר פוגש את הקרקע אז יש את מה שאתה מתאר, גוף שנע במהירות גבוהה ופוגש גוף סטאטי, רק שזה הפוך מהתיאור שלך.
הקרקע סטאטית, והגלגל בתנועה.
ואז,
הגלגל שמסתובב במהירות גבוהה ביחס לקצב התקדמות הרכב נבלם בבת-אחת, ו״מנסה״ להעביר לחברו את המאמץ דרך הדיפ הפתוח.
וכאן קורה הכשל.
או בצירייה שנעצרה בבת-אחת, או בדיפ שלא עומד בהלם שמועבר אליו מהגלגל שנעצר, או בכלל הצירייה של הגלגל הסטאטי.

גיא

14-03-19, 13:36

טוב ... גיליתי כמה עולה ציריה איורית בקראסו ....

תחזיקו חזק.

3500₪. פי 5 בדיוק מ... מקום אחר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

zivo

14-03-19, 14:42

טוב ... גיליתי כמה עולה ציריה איורית בקראסו ....

תחזיקו חזק.

3500₪. פי 5 בדיוק מ... מקום אחר.

Sent from my iPhone using Tapatalk
נראה שהמחיר שיבש אותך לחלוטין :-)

גיא

14-03-19, 15:09

נראה שהמחיר שיבש אותך לחלוטין :-)

למה ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

14-03-19, 15:20

מה זה ציריה איורית?

ADaShim

14-03-19, 15:33

מה זה ציריה איורית?אחות של עיירה ציורית אולי

Sent using Tapatalk

גיא

26-03-19, 10:53

איורית זה כמו אחורית רק עם שגיאת הקלדה ...

המחיר בחו׳ל 770₪ ובארץ 3500₪.

אני מכווה שהסריה הזאת תיפסק. לא מתאים.

בנתיים מצאתי משהו מעניין.

http://mihelson.tv/reviews/reno-daster-vnedorozhnyy-tyuning-test-drayv/?sphrase_id=1708

נראה לפי גוגל טרנסלייט שכל השיפורים באוטו ׳דאקאר דאסטר׳ הותקנו / אושרו על ידי רנו ?!

אם כן, אולי זה פתח לבקשה ואישור של צמיגים ועניינים על ידי היצרן ?...

בכל מקרה האוטו נראה ממש טוב לטעמי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

26-03-19, 15:58

מה אתה מתלהב מהקוסמטיקה...???
במקומך הייתי מתעניין רק בדבר אחד - יצור ציריות מחוזקות לדאסטר.
עד אז הכל קוסמטיקה, אין שום דבר שהרכב שבסרטון יכול לעשות שאתה לא.

גיא

26-03-19, 16:10

קודם כל יש לו צמיגים גדולים כנראה חוקיים. וזה לא קוסמטיקה.

שנית המתקן לגלגל ספייר שיהיה לי בקרוב

ושלישית .. היתה פניה ל arb ונבדקת האפשרות לנעילות נשלטות.
האינפוט שלי היה שבלי ציריות מחוזקות זה לא לעניין.

אז אולי זה יקרה.
המחיר כנראה יהיה מעל ליכולות הארנק שלי. אבל אני פחות חשוב.

ואחרון. כאילו שאני היחיד שהיופי של האוטו חשוב לו ............

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

26-03-19, 18:25

קח בחשבון שעם צמיגים גדולים יותר יש יותר עומסים...

גיא

26-03-19, 18:59

ולכן אני אחכה לציריות אי אר בי ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

26-03-19, 19:54

ולכן אני אחכה לציריות אי אר בי ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

מה זה ציריות arb? התכוונת לנעילות לא?
עם נעילת arb אתה תשבור יותר מהר.

דרור ברלי

26-03-19, 19:55

באותם מכשולים קשים, הסיכוי של רכב לא נעול לשבור, יהיה גדול יותר. חד משמעית.
ולו רק משום שקשה לו לזחול. כדי לעבור מכשול נתון הנהיגה צריכה להיות אגרסיבית יותר, היכן שאותו רכב אבל נעול, זוחל לאט לאט.
ואז גלגל שמפרפר באוויר פוגש את הקרקע במכה אחת ובום, גוזר ציריה.

וכמובן שככל שהגלגלים גדולים יותר, כך עולה הסיכוי לשבור משהו - החל מציריה גזורה ועד דברים אחרים, יקרים יותר.

לגבי מחירי המכלולים בדאסטר - עליתם על הפרינציפ. האוטו זול, החלקים יקרים....

נדב ש.

26-03-19, 19:59

דרור, בדאסטר אין זחילה... במכשולים שראינו הוא צריך לבוא ב"זרימה" ובמקומות אחרים ביותר תנופה.

גיא

26-03-19, 20:14

קצת אחורה כתבתי שנוצר קשר עם איי אר בי והם בודקים אפשרות ייצור

אני נתתי את החלק שלי שאני לא הייתי מתקין נעילות כאלו יקרות בלי להחליף לציריות מחוזקות וזה הועבר ל איי אר בי גם כדי שישקלו.

לגבי שבירה. כמו שראינו. גם בנסיעה איטית מבוקרת ככל האפשר עם גז קטן עד כדי הכבות המנוע. הציריות נשברות ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

IlanHadar

26-03-19, 20:17

הבעיה היחידה בציריות מוחזקות שעומסים עלולים לעבור למכלולים אחרים שלא אמורים לעמוד בהם, שלא תתחיל לטחון דיפרנציאלים, גלי הינע מצמדים או תיבת הילוכים...

גיא

26-03-19, 20:26

אני לא. ....

אין לי תקציב ל איי אר בי. וזה באמת מטופש לגמרי להכניס כאלו נעילות ו/או ציריות לדאסטר ...

בחייאת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

tallevi

29-03-19, 16:15

הבעיה היחידה בציריות מוחזקות שעומסים עלולים לעבור למכלולים אחרים שלא אמורים לעמוד בהם, שלא תתחיל לטחון דיפרנציאלים, גלי הינע מצמדים או תיבת הילוכים...נדמה שציריות מחוזקות קיימות בלנדרוברים ובג'יפים ולא שמעתי על התופעה שאתה מזהיר מפניה כתופעה נפוצה.

גיא

29-03-19, 18:17

היא קיימת בלא מעט רכבים כמו ג.ו. למשל ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

29-03-19, 18:26

גם בגיפ (דאייבשטפטים).
גם בלנדרובר. רק שבד"כ מי ששם ציריות מחוזקות, עושה את זה עם נעילה, שהיא חיזוק לדיפרנציאל.

ariel-ro

29-03-19, 18:39

ואחרי שחיזקו את הסטליטים, ציריות, דרייבשאפטים, הקורונה-פניון מחזירים את נשמתם.

בקיצור, אין לזה סוף.. אני הייתי נשאר עם ציריות שנשברות מאשר דברים אחרים ויקרים שמתכסחים. בטח ברכב עם מתלים נפרדים, שהציריה לא משמשת תפקיד בתפיסת הגלגל לרכב.

גיא

29-03-19, 19:21

מאשר דברים אחרים ויקרים שמתכסחים.

כשזוכרים שציריה עולה 3,500 ש"ח ( רק הברזל .. ללא עבודה / מיסים / וכו' ... )

אני לא בטוח שזה לא דברים יקרים.

zivo

29-03-19, 22:35

גיא,
אני רצה להציע לך (לכם) מה שניסיתי קצת לעשות בטרופר, אבל כיבו אותי :-(
אם יש חלקים שיש הבדל גדול בין חול לבין המחיר בארץ, למה לא ליצור פול של חלפים ?

גיא

29-03-19, 22:39

ניסינו ... זה יפעל רק אם יביאו במזוודה. כי משלוחה מרוסיה יקר מאד ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

31-03-19, 23:08

בבקשה !!

ה׳חדשות׳!!!!!!

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190331/02a710a1a07032639400b47990b8ab58.jpg

מנוע בנזין 1.5 ויחס נמוך בגיר !!

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

01-04-19, 08:33

מברוק.
תתחדש!

איל מ

01-04-19, 09:05

מברוק.
תתחדש!

במחשבה שניה...
1.4 ?

ADaShim

01-04-19, 09:18

במחשבה שניה...
1.4 ?יכול להיות למרות שהתאריך בכתבה הוא 28.03

Sent using Tapatalk

גיא

02-04-19, 13:13

יכול להיות למרות שהתאריך בכתבה הוא 28.03

Sent using Tapatalk

לגמרי 1 באפריל ... אדריאן השובב .. יצר סערה זוטא בפורומים הרומניים והגלים הגיעו גם לשערי המפעל עצמו. גם קראסו פה בארץ קבלו טלפונים עם שאלות איפה אפשר להזמין את ה פרה-אורדר ..

ומשהו יותר ריאלי ... מנועים חזקים יותר ובנזיניים יותר.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5487688,00.html

גיא

05-04-19, 10:11

ועוד משהו חיובי.

מתברר שהאחים חדד בכפר סבא מחזיקים חלפים מקוריים במחיר רוסי לדאסטר !

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא

15-04-19, 16:02

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190415/3375f5e9cdeb85882dbb725d63e9e70a.jpg

עוד דוגמה לכמה שזה משמח אותי שיכולתי לעזור ...

כפי הנראה הבלוג הזה לא ימשיך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

15-04-19, 16:52

למה? הגעת למכסת הצפיות..?

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

15-04-19, 16:54

הוא הולך לקנות רכב שטח ;)

יובל48

15-04-19, 16:58

הוא הולך לקנות רכב שטח ;)

הוא לא יכול לעשות את זה,הוא כבר בדרגת גורו....

asafk

15-04-19, 17:12

אני אאמין רק כשנראה את מודעת המכירה...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

איל מ

15-04-19, 17:14

שמעתי שיש טנדר סאן יאנג שסובל מיחסי ציבור לא טובים וזקוק למינוף.
אולי גיא יכול לפתוח משרד יח"צ לכלי רכב.
;)

ד ו ר ו ן

15-04-19, 17:14

הוא לא יכול לעשות את זה,הוא כבר בדרגת גורו....
כשהוא התחיל להתעסק עם ציריות נשברות והניגון של האם זה פיוז או נקודת חולשה החל, זה רשמית מכתיר אותו כגורו.

GodsFather

20-05-19, 20:13

בארץ הקודש !

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180216/3ba99a474dc6d89ca9d59595fa1485bb.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180216/57cc67fe4f8234576db7817a5727c4a6.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180216/0b70550bd012852b295fd5bd115878a4.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180216/2a0a940595cf82f066c8470b2979ec5c.jpg

מחיר לרביעיה על האוטו 2000₪

Sent from my iPhone using Tapatalkתוהה אם עדיין קיים בארץ

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

bitfield

22-05-19, 17:44

לפני כשבעה חודשים כשחיפשתי עדיין היה אבל קוד צמיג לא מתאים, q אם אינני טועה.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

GodsFather

22-05-19, 18:09

לפני כשבעה חודשים כשחיפשתי עדיין היה אבל קוד צמיג לא מתאים, q אם אינני טועה.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalkאיפה?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

bitfield

22-05-19, 18:21

איפה?

Sent from my LON-L29 using Tapatalkאנסה לאתר, זה היה בעקבות פוסט שהיה פה באתר.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

גיא

27-05-19, 12:11

אז ב 130,000 קמ. בעקבות דיון שעלה פה באתר.
הבנתי שמעולם לא הוחלף שמן גיר באוטו שלי.

הלכתי להחליף ... עולם אחר.

הידית רכה וחלקה.

ממליץ בחום למי שעוד לא החליף.

משום מה קראסו מתעלמים מזה גם כששואלים אותם ישירות. על אחת כמה וכמה כשסתם עושים טיפול.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

27-05-19, 13:26

yoni_0000

11-06-19, 16:13

גיא קם לך נמסיס, לא יודע אם זה רציני או סתם בדיחה גרועה

124483

124482

124484

GodsFather

11-06-19, 16:17

Wtf?!

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

opl

11-06-19, 16:23

לא יודע... לא נראה לי קריטיhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190611/a455057adcc560408ff24d5470083728.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

asafk

11-06-19, 16:36

יש עוד כמה כאלה אז זה בטח לא קריטי.

אסף.

opl

11-06-19, 16:42

זה באמת סיידגיר? כי זה לא הכי ברור... (לי) חשבתי שזה אולי בכלל חלק מcv

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

yoni_0000

11-06-19, 16:51

כן, רק כנראה לא של דאסטר.

נדב42

15-06-19, 13:11

במגרש הביתי [emoji846]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/3f0dc7986a0881133c26501def7fe81e.jpg

yovavz

15-06-19, 13:17

במגרש הביתי [emoji846]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/3f0dc7986a0881133c26501def7fe81e.jpgטראנ ס פאגארש?
אתה שם?[emoji846]

נדב42

15-06-19, 13:30

אכן, בדיוק עכשיו [emoji846]
אבל המעבר סגור, כלומר לא פינו את השלג ממאה המטרים האחרונים שלפני הכניסה למנהרה מצפון...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/eac33673271370b36491db9ba14b9bc9.jpg

yovavz

15-06-19, 13:38

איזה כיף לך
בעסה שטרם פינו
מבין שהגעת מכיוון סכר ווידראו.
אם אתה בעניין ויש זמן/חשק (ועוד לא עשית...), יש ליד הסכר מסלול הליכה אתגרי של 7 ק"מ עם סולמות וכאלה שנקרא Valea Lui Stan
אמור להיות מדהים

המשוטט

15-06-19, 14:21

הייתי שבוע באיזור בראשוב עם דיזל 4x4 2014

אכן הרכב למשימה .....

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

GodsFather

15-06-19, 14:43

אין על חווית האופנוע בכבישים הללו...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב42

15-06-19, 14:44

בדיוק בדרך לשם [emoji846]

נדב42

15-06-19, 15:09

בהקפה של האגם מצידו המערבי (שביל מדהים ביערות ומים זורמים מכל הכיוונים, בדרך למסלול הרגלי ..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/8c8acf474c39587c4ba33676e1988592.jpg

גיא

15-06-19, 16:08

יפה. תהנו.

Sent from my iPhone using Tapatalk

yovavz

15-06-19, 16:18

עכשיו אני נהיה ירוק, ולא מכלורופיל [emoji846]

נדב42

15-06-19, 19:28

אכן מסלול יפהפה... כמה ירוק ומים יש להם, אינעל ..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/63c12236a4d6b74034b997f04c1a3836.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190615/e606c80abc88f2cc6af32c9501b319cf.jpg

נדב42

15-06-19, 19:40

אין על חווית האופנוע בכבישים הללו...

Sent from my LON-L29 using Tapatalkתדרוך, תדרוך ...
אבל גם עם הדאסטר אני לא בדיוק סובל ...

נדב42

08-07-19, 21:01

טוב, סופסוף קצת זמן פנוי, אז חוב קטן: חוות דעת סובייקטיבית לחלוטין אחרי סופ"ש ברומניה עם 1100 ק"מ על דאסטר דיזל 4x4 דנדשה :)

צריכת דלק משולבת אמיתית, בתנאים רחוקים מאידאליים: 1:15
(התנאים כללו: אוטוסטרדות על 150-170 קמ"ש, כבישי הרים מפותלים, שבילי יערות ומעט תנועה בין-עירונית נינוחה, סוג של..)

שיכוך ונוחות בנסיעה בכבישים טובים: סבירה

שיכוך ונוחות בכבישים משובשים ושבילי יערות: טובה עד מפתיעה :)

התנהגות כביש במהירויות שאני מרשה לעצמי רק באוטוסטרדות בחו"ל אחרי איזו במוו או אאודי מובילה: מפתיעה לטובה, בלי שטויות, רעידות נדנודים ושאר מפחידים.

התנהגות בשבילים: כל עוד המצע יבש ללא דופי. כשהתחיל גשם והמצע הפך לחמאתי, הורגשו עיכובים בכניסה של בקרת העבודה לפעולה. לא נגענו בבורר המצבים - היה על אוטומטי כל הזמן. גם לא אתגרנו את מרווח הגחון, בכל זאת רכב שכור ...

בידוד רעש: טוב. גם רוח וגם מנוע

מושב נהג: לא הצלחתי למצוא את עצמי, יצאתי עם כאבי גב איומים. ה"תמיכה" המתכווננת בגב המושב בלטה הרבה יותר מדי בשבילי גם במצב הכי שקוע שלה. אבל הגב שלי לא מייצג ..

מערכת מולטימדיה: על מה הם חשבו לעזאזל, מה זה השטויות האלו ??

שימושיות ותא מטען: מצויינים למרות שלא נאלצנו לאתגר את הבגאז׳..

בסה"כ, מאוד נהנינו עם הרכב, לא אתגרנו אותו בשטח קשה מדי והוא מצידו סיפק את הסחורה בהנאה רבה :)

האם הייתי קונה כזה ?
פרקטית, זה רכב מאוד "נכון", אבל מעבר לסלידה המובנית שלי לקשרים של הדאסטר עם רנו ועם היבואן בארץ, אני מעדיף לנסוע ביומיום ברכב בעל יכולות שטח גבוהות יותר, שלא אחשוש לרדת איתו לכל שטח שרק יזדמן לי. וכן, אני יודע שזה עולה לי יותר ומוכן לשלם את המחיר.

tallevi

08-07-19, 21:45

נדב, מסכים עם רוב הדברים שכתבת למעט המסקנות...

שללת את הרכב בגלל נחיתות ביכולות השטח שלו...

אבל ביחס למה??

אני ועוד כמה כאן יודעים היטב מה נקודת הייחוס שלך...אבל מה לגבי אלה שלא?
זה יוצר עיוות לדעתי.

דבר שני, מי שיתעניין ברכב הזה, ישווה אותו לרכב חדש סטנדרטי אחר. עכשיו בוא ספר לנו מה שווה ערך נקודת הייחוס שלך מבחינת יכולות שטח, בדמות רכב סטנדרטי חדש...ומה יהיה ערכו...וכמה זה ביחס לדאסטר...ואחרי זה תשכנע את המתעניין הפוטנציאלי ששווה לו לשלם את המחיר...

זה מה שרואה וחושב אחד שהוא לא ג'יפאי מנוסה וידען בתחום, ותאמין לי שאני אומר, רובם שם כאלה...

וזה עוד לפני שחשפת את מה שלמדנו כאן, (מגיא בעיקר), לגבי היכולות המוכחות שלו, ומה אנחנו באמת חושבים עליו ביחס למתחרים שלו באותה הקטיגוריה...

טל.

נדב42

08-07-19, 22:26

מקבל ומשלים כאן, כי אני כבר לא יכול לערוך..
(מנהלים, אם אתם רואים את זה, אנא הוסיפו את הפסקאות הבאות להודעתי הקודמת)

הבחירה האישית שלי, למי שלא מכיר, היא ברכב ישן עם מכלולים מכניים פשוטים - סוזוקי ויטארה ארוכה דור ראשון, גיר ידני. זו לא בחירה שהייתי מציע כחלופה לדאסטר אלא פשוט הבחירה האישית שלי, לפי ההעדפות האישיות שלי.

בבחינת אופציות לרכישת רכב חדש, הדאסטר הוא בקטגוריה משל עצמו. כמו הג׳ימני וכמו הרנגלר החדשים. אין באמת חלופות בעולם המצטמצם והולך של רכבי השטח החדשים.

דרור ברלי

09-07-19, 01:42

אין שום רכב בר השוואה לדאסטר בפרמטר של יכולות ביחס למחיר. בטח לא ביחס לקטגוריה שהוא משתייך אליה.

המחיר מקביל לג'ימני ידני. ג'ימני הוא רכב שטח אמיתי, אבל כל כך קטן! הוא לא רכב משפחתי ואבסולוטית לא רכב נוח.
המתחרה הכי קרוב בקטגוריה זה סובארו XV. עם כל אהבתי ל-XV, ומדובר באמת במכונית מעולה ובוודאי עדיפה משמעותית על הדאסטר בכביש בכל השוואה (למעט צריכת דלק), אבל דאסטר לועס ויורק את ה-XV בשטח.

התמורה למחיר בדאסטר היא לא פחות מאשר חריגה.
לגבי איכות ואמינות - כבר עבר מספיק זמן והצטבר מספיק נסיון כדי לקבוע שמדובר ברכב די אמין בסה"כ. בלאי ושבירות שאנחנו שומעים עליהם הם בעיקר פועל יוצא של שימוש חריג (שגובל באונס על ידי חבורה של סודאנים חרמנים במיוחד), שמהנדסי היצרן, אפילו אחרי לילה שמח במיוחד של סביאת ארגזים של צוייקה, לא העלו בדעתם שהיצירה שלהם תחווה....

נדב42

09-07-19, 10:53

אה, עוד דבר ששכחתי לציין: מערכת עצור-סע הבלתי נמנעת (צריך לבטל בכל נסיעה מחדש) מתנהגת לא רע בהתחשב בגיר הידני ומי שמצליח להתעלם ממנה לא היה מרגיש בעייה. היא גם יודעת להתניע מחדש בעצירות ארוכות כדי להפעיל את מדחס המזגן - מורגשת ירידה בתפוקת הקור לכמה שניות ואז המנוע חוזר.

אני אישית לא סובל את המערכות האלו ומצידי אפשר לתייק אותן לנצח יחד עם המובילאיי ברכבים של מישהו אחר ...

גיא

09-07-19, 12:16

נדב42

09-07-19, 12:24

אז בכלל מצויין :)

שלא יובן לרגע אחד לא נכון: מאוד נהניתי (למעט הגב, אבל זה מקרה פרטי שלי) מהדאסטר בחופשה ברומניה, חבילה מאוד מוצלחת.

הבחירה ברכב הפרטי שלי היא קודם כל בחירה בקטגוריה אחרת, שהולכת ונעלמת לצערי ...

GodsFather

09-07-19, 15:03

רק שאתה לא תלך ותיעלם בסוף...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

דור אריאל

09-07-19, 17:13

(התנאים כללו: אוטוסטרדות על 150-170 קמ"ש, כבישי הרים מפותלים, שבילי יערות ומעט תנועה בין-עירונית נינוחה, סוג של..)

יפה שיש לך את האומץ להגיע למהירות כאלה ברכב הזה..

אם עשית 1:15 אז הוא באמת לא אוכל דלק

טוב, סופסוף קצת זמן פנוי, אז חוב קטן: חוות דעת סובייקטיבית לחלוטין אחרי סופ"ש ברומניה עם 1100 ק"מ על דאסטר דיזל 4x4 דנדשה :)

צריכת דלק משולבת אמיתית, בתנאים רחוקים מאידאליים: 1:15
(התנאים כללו: אוטוסטרדות על 150-170 קמ"ש, כבישי הרים מפותלים, שבילי יערות ומעט תנועה בין-עירונית נינוחה, סוג של..)

שיכוך ונוחות בנסיעה בכבישים טובים: סבירה

שיכוך ונוחות בכבישים משובשים ושבילי יערות: טובה עד מפתיעה :)

התנהגות כביש במהירויות שאני מרשה לעצמי רק באוטוסטרדות בחו"ל אחרי איזו במוו או אאודי מובילה: מפתיעה לטובה, בלי שטויות, רעידות נדנודים ושאר מפחידים.

התנהגות בשבילים: כל עוד המצע יבש ללא דופי. כשהתחיל גשם והמצע הפך לחמאתי, הורגשו עיכובים בכניסה של בקרת העבודה לפעולה. לא נגענו בבורר המצבים - היה על אוטומטי כל הזמן. גם לא אתגרנו את מרווח הגחון, בכל זאת רכב שכור ...

בידוד רעש: טוב. גם רוח וגם מנוע

מושב נהג: לא הצלחתי למצוא את עצמי, יצאתי עם כאבי גב איומים. ה"תמיכה" המתכווננת בגב המושב בלטה הרבה יותר מדי בשבילי גם במצב הכי שקוע שלה. אבל הגב שלי לא מייצג ..

מערכת מולטימדיה: על מה הם חשבו לעזאזל, מה זה השטויות האלו ??

שימושיות ותא מטען: מצויינים למרות שלא נאלצנו לאתגר את הבגאז׳..

בסה"כ, מאוד נהנינו עם הרכב, לא אתגרנו אותו בשטח קשה מדי והוא מצידו סיפק את הסחורה בהנאה רבה :)

האם הייתי קונה כזה ?
פרקטית, זה רכב מאוד "נכון", אבל מעבר לסלידה המובנית שלי לקשרים של הדאסטר עם רנו ועם היבואן בארץ, אני מעדיף לנסוע ביומיום ברכב בעל יכולות שטח גבוהות יותר, שלא אחשוש לרדת איתו לכל שטח שרק יזדמן לי. וכן, אני יודע שזה עולה לי יותר ומוכן לשלם את המחיר.