עזרה עם ניקוי התקנות מקומיות - רכב לא מניע [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה עם ניקוי התקנות מקומיות - רכב לא מניע

asypeer

03-03-17, 20:52

אז היום כשבאתי לנסוע ברכב האזעקה החלה לעבוד ולא הצלחתי לנטרל אותה, אמרתי חלאס והתחלתי לעקור את כל החוטיאדה. גישרתי על כל הניתוקים במטרה להלחים עם שרינק.
אממה, באמצע התהליך ניסיתי להניע והאוטו הניע, בסוף התהליך - הרכב לא מניע.
החשד שלי שלא הוצאתי את המח של הקודנית. התחיל להחשיך ולא ראיתי כבר כלום. מישהו מכיר את הדגם ויכול לאשר שזה נכון?
תודה!
האזעקה:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/0c0d6b45ca43b16d0c9316fec153208b.jpg
הקודנית:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/097b0867bfd8d5647a0afc67f76ed16a.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

04-03-17, 09:28

עוד אינפורמציה שגיליתי:
1. הקודנית מסוג super sun של איתורן - לא ברור לי אם עקרתי את כולה, בויטרה (דגם אחר של קודנית, שלדג) - היה מעין מוח מתחת לשטיח הנהג שהתחבר לצמה וניתק את הנשאבת דלק.
2. לג׳ימני ישנם שני ניתוקים (הצתה ודלק) - מגיע כך מהיצרן.
3. האם האזעקה גם מבצעת ניתוקים או רק מתריעה על פתיחת דלת וכו׳? לא ראיתי גלאי נפח אבל כן ישנה איזו קופסא שמתחברת אליה - גלאי זעזועים?

אשמח לתובנות, הרכב מושבת ;(
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170304/cac38b6bb70f511ecabd67f28bc424aa.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170304/15ae86e5507f0446f670de41af6e8caf.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170304/95c1192a532414ad17b20083190a0643.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

04-03-17, 11:06

לא מכיר את האזעקה/קודנית הספציפיים, אבל זה באמת לא משנה.

כל המיגונים למיניהם (שאינם אימובילייזר מקורי כמובן) עובדים על ניתוק של ההצתה, הדלק או שניהם.

בשלב ראשון תבדוק מה מנותק לך.
את משאבת הדלק אתה אמור לשמוע (זמזום שקט) כשאתה פותח סוויץ'.
ניצוץ אתה בודק ע"י הוצאה של אחד מכבלי ההצתה, תקע לתוכו מברג (או פלאג ספייר אם יש לך) ובקש ממישהו לתת סטרטר.
אם השתמשת במברג, קרב אותו לגוף במנוע/מינוס כלשהו וחפש את הניצוץ.
אם השתמשת בפלאג, הצמד את הגוף שלו למינוס טוב.
אתה עשוי לחטוף מכת חשמל קלה - זה לא נעים אבל לא מסוכן ...

אחרי שזיהית מה מנותק, תתחיל לעקוב אחרי החוטים בחזרה עד שתמצא את הניתוק ...

בהצלחה :)

אמיר ב.א

05-03-17, 12:17

תבדוק מאחורי לוח פיוזים ,

מתקינים משקיענים מחברים עוד חוטים לא מקוריים שיוצאים מאחורי הלוח פיוזים , איפה שקשה לראות אותם

תבדוק מאחורי הפיוז בחיבור חשמל למשאבת הזרקה/משאבת דלק, וכו'

asypeer

05-03-17, 12:36

תודה על העזרה, אני מת לחזור ולעבוד על זה אבל לא יכול לקחת יום חופש בשביל זה (הרכב למזלי לא רכב יומיומי..) כי מחשיך מוקדם.
אני אנסה לחתוך השבוע מוקדם יותר ולהגיע לרכב עם מלחם, אקדח אויר חם וDVM ולראות איך אני גורם לו להניע.
אעדכן..
עוד שאלה שלא הצלחתי למצוא לה תשובה - אצלי בשלט המקורי של הרכב ישנם כפתורי פתיחה / סגירה של הרכב שהפעילו את האזעקה והרימו את השמשות ברגע שהוצאתי את האזעקה אני מניח שהם יפסיקו לעבוד ולנעול את הרכב. איך אני גורם להם לעבוד עם הרכב במצבו המקורי ללא התקנות של אזעקה וכו'.. ?

shachar

05-03-17, 13:42

יש מצב שבהתלהבות תלשת את המרים שמשות

asypeer

05-03-17, 13:50

הוצאתי אותו עם האזעקה (הקופסא הקטנה בתמונה הראשונה) אני מניח שקיים חלק מקורי שנועל את הדלתות ואינו תלוי במתאם של אביזריסטים, מקווה בכל אופן ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

eysham

05-03-17, 13:59

יש מצב שיש לך איפשהו עלוקה.
זהו רכיב אלחוטי ויכול להיות סיוט למצוא איפה החביאו אותו....

asypeer

05-03-17, 15:19

ממה שביררתי הקודנית שלי מדגם ישן ללא חיבור אלחוטי) אני מקווה שאמצא אותו, יש לי קצה חוט ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

05-03-17, 16:19

יש מצב שיש לך איפשהו עלוקה.
זהו רכיב אלחוטי ויכול להיות סיוט למצוא איפה החביאו אותו....

באופן שרשמתי למעלה (להתחיל מהמשאבה/כוייל ולעקוב אחורה) אפשר למצוא גם עלוקה אלחוטית.
אם זו משאבת דלק, אגב, אתה יכול להריץ מעקף לצורך הבדיקה...

גיתאי נוה

06-03-17, 03:08

לא כל כך ברור המסמך הזה של מר דיאמונד.
מצד אחד הוא מדבר על שני ניתוקים "של פעם" - דלק והצתה (פחות הגיוני כמיגון מקורי ברכב מוזרק), מצד שני הוא מצהיר שהאימובילייזר הוא חלק אינטגרלי ממחשב הרכב. ייתכן שהוא מתכוון לאימובילייזר מקורי בסוויץ'-מחשב כמקובל מהיצרן פלוס התקנת ניתוקים מקומית אצל היבואן, ועדיין מוזר שניתקו דלק והצתה.
אני מציע - תתעלם ותפעל בדרכך.

אני מהמר שהניתוקים הם לא לדלק ולהצתה אלא, כמקובל ברוב הרכבים המוזרקים המודרניים - ניתוק אחד בין המקלט (העיגול השקוף שמקיף את הסוויץ') לבין המחשב, וניתוק שני בין הסוויץ' לממסר סטרטר (לפעמים ממסר נפרד בלוח, לפעמים חלק ממחשב בודי).
לכן הַצָעתי לך - פרק את הפלסטיקה שסביב הבזוקה עד שתראה את כל החוטים שם, ותתחיל לחפש חוטים עם איזולירבנד - מצא אותם וגשר ביניהם. חפש גם באזור הפאנל פיוזים \ מחשב בודי בקבינה.

אם אלה לא פתרו את הבעיה, פתח מכסה מנוע וחפש חוטים לא מקוריים שמגיעים לתא דרך קיר האש, בייחוד לגזרת המחשב.
האם יש לך כספת סביב המחשב?
אם כן עזרה בפרטי.

אשר ליתר הפונקציות (דלתות\שלט\חלונות) - לפי התמונות והתיאור נראה שאיחרת את המועד, אבל אני לא בטוח שזה נורא.
במשבצת ההתחלה היו לפניך שתי אלטרנטיבות - לרדת אך ורק על הניתוקים, ואז היית מרוויח את יתר הפונקציות מצד אחד אבל משאיר את כל הזבל והתעלקות-זרם מסויימת מצד שני, או להעיף הכל לכל הרוחות למצב 'מפעל' כמו שכנראה התחלת לעשות בפרץ זעם קדמוני - ואז ללכת למתקין (או בעצמך) ולהתקין נעילה מרכזית פשוטה וזולה בלי התחכמויות.

או שתעשה מה שעשינו בימי החיפושית והקורטינה - תרים את הכפתור.

asafk

06-03-17, 07:47

אחרי שהחזרתי כמה מכוניות למצב ״סטוק״ - הלקחים שלי הם-
מתקינים לא מחפשים לעבוד קשה. רוב ההתקנות במרחק פתיחת מכסה בודד.
מה שלא מקורי סגור באיזולירבנד. מה שמקורי לא. באחת המכוניות היה קשה לאתר את העלוקה. אז פשוט חיפשתי איזולירבנד. כשמצאתי הלכתי איתו ומצאתי את העלוקה. מתחת לבית הפיוזים הראשי בתא המנוע.
ברוב המערכות המתוחכמות יש חיבור בין האימובילייזר החדש למקורי - בלולאה שמסביב לסוויץ׳. הם מחוברים בטור.
מרימי חלונות נעילה מרכזית וכו - מה שלא מקורי לא צריך. זה רק פתח לצרות.

אסף.

asypeer

06-03-17, 09:12

תודה, לקחתי איתי כלים וחומרים בבוקר. בשאיפה להגיע לזה בצהריים..נעדכן.
רק הערה לגבי האימובלייזר המקורי, אני יודע שמבחינת חברות הביטוח הוא קביל. ישנו צ׳יפ במפתח שבלעדיו אין אפשרות להניע. לא חושב שזה תלוי מתקין (גם מקריאה בפורומים בחו״ל שלהם אין ״שייקה אביזרים״)
הניתוק מתבצע ע״י המחשב בשני מקומות. לא ברור לי למה הוסיפו את הקודנית הארורה..

Sent from my iPhone using Tapatalk

eysham

06-03-17, 09:27

לא ברור לי למה הוסיפו את הקודנית הארורה..

Sent from my iPhone using Tapatalk

מה זאת אומרת.???? ממה תעשיית המיגון והביטוח יתפרנסו?

גיתאי נוה

06-03-17, 09:41

מהיצרן לא מגיעים שום ניתוקים.
הניתוקים הם במוח של חברות הביטוח המקומיות של היהודים במקרה הטוב (או קומבינה נפשעת עם מתקיני הקודניות במקרה הרע).

פעם היו מכוניות 'ברזל' אז היה צריך לנתק כדי שלא תקום בבוקר לחניה עם שלולית שמן קטנטנה זכר למכונית שנפלה לזרועותיהם של בני בליעל, ותמלא טופס בביטוח.

כיום כל האוטואים מגיעים עם אימובילייזר מקורי מהיצרן, שזה מפתח-משדר (הצ'יפ) ומקלט סביב הסוויץ'; רק אם הקוד המשודר נכון, המקלט ייתן 'אור ירוק' למחשב לתת עבודה.
אבל במדינת המוח היהודי חברות הביטוח עדיין דורשות התקנה נוספת של קודנית (= ניתוקים למיניהם).
למה? כל אחד שיעשה את האינטרפרטציות שלו.

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

נדב42

06-03-17, 10:01

ה-"למה" הוא דווקא די ברור: מפתח אפשר לגנוב לך מהבית ואז האימובילייזר לא עוזר.
הקודנית מחייבת לא רק משהו שיש לך אלא גם משהו שאתה יודע - מוסיף עוד מכשול. קטן, אבל מכשול.

זה שהיישום בארץ מחורבן וגורם הרבה יותר נזק מתועלת, כבר חוויתי על בשרי ...

נא לא להוציא את דבריי מהקשרם, אני לא טוען שהערך של הקודנית מצדיק את פוטנציאל הנזק שלה, או מצדיק אותנ בכל צורה שהיא, רק מסביר ...

חנן-ג'יפולוג

06-03-17, 10:05

בד"כ הניתוק של האימובילייזר הוא לא בטור לאנטנה שמסביב לסוויץ', כפי שתואר כאן, אלא בקו אספקת המתח ליחידת הבקרה של האימובילייזר.
לא בהכרח. לרוב.
נתקלתי רק בכאלה, ואף לא באחד שניתק אנטנה.
ההגיון שלי אומר שלהוסיף עוד חיבורים וממסר (שמכיל בתוכו סליל אלקטרומגנטי) על קו אנטנה, שמגיע במקור בד"כ מסולסל למניעת הפרעות אלקטרומגנטיות, זה רעיון רע.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

asafk

06-03-17, 10:10

חנן, בשתי פז׳ואים שהותקנו במקומות שונים ניתקתי ניתוק בטור על החוט החום שסביב הסוויץ׳.
לדעתי זו הדרך הפשוטה עבור המתקין (והגסה ביותר) לנתק בלי למצוא מקום להתחבר.
בכל מקרה כל ההתקנות האלו הן נזק...

אסף.

חנן-ג'יפולוג

06-03-17, 10:11

הסברתי למה זה רע, ואני לא מאשר התקנה כזו, אם אני נדרש לזה.
אם מישהו עשה את זה בכל זאת, שיהיה לו לבריאות.
אני נתקלתי בבעיות קליטה באנטנה על בעיות חלשות בהרבה מאשר חיבורים וממסר מיותרים.
גם הוריתי פעמים רבות על גישור המחבר המקורי של האנטנה, למניעת ספק.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב42

06-03-17, 10:12

לא כל כך ברור המסמך הזה של מר דיאמונד.
מצד אחד הוא מדבר על שני ניתוקים "של פעם" - דלק והצתה (פחות הגיוני כמיגון מקורי ברכב מוזרק), מצד שני הוא מצהיר שהאימובילייזר הוא חלק אינטגרלי ממחשב הרכב. ייתכן שהוא מתכוון לאימובילייזר מקורי בסוויץ'-מחשב כמקובל מהיצרן פלוס התקנת ניתוקים מקומית אצל היבואן, ועדיין מוזר שניתקו דלק והצתה.
אני מציע - תתעלם ותפעל בדרכך.

אני מהמר שהניתוקים הם לא לדלק ולהצתה אלא, כמקובל ברוב הרכבים המוזרקים המודרניים - ניתוק אחד בין המקלט (העיגול השקוף שמקיף את הסוויץ') לבין המחשב, וניתוק שני בין הסוויץ' לממסר סטרטר (לפעמים ממסר נפרד בלוח, לפעמים חלק ממחשב בודי).
לכן הַצָעתי לך - פרק את הפלסטיקה שסביב הבזוקה עד שתראה את כל החוטים שם, ותתחיל לחפש חוטים עם איזולירבנד - מצא אותם וגשר ביניהם. חפש גם באזור הפאנל פיוזים \ מחשב בודי בקבינה.

מדובר בויטארה, כלומר עד שנת 98. אז רוב המתקינים עוד לא הכירו את הפטנט של התחברות למחשב בטור לאימובילייזר המקורי (כך היה אצלי לפחות, ויטארה 97) ולכן סביר שהתקינו בשיטת העדר של פעם ... כמובן שייתכן שהיה שם מתקין עם סקרנות טכנולוגית והגיון בריא, אז שווה לבדוק את זה.

גם שיטת האיזולירבנד של אסף נשמעת טוב, אם לא התעללו ברכב מהבחינה הזו ...

גיתאי נוה

06-03-17, 12:50

ה-"למה" הוא דווקא די ברור: מפתח אפשר לגנוב לך מהבית ואז האימובילייזר לא עוזר.
הקודנית מחייבת לא רק משהו שיש לך אלא גם משהו שאתה יודע - מוסיף עוד מכשול. קטן, אבל מכשול.

הנסיון שלך להשליך מעולם ה-Three-Factor Authentication הוא חביב.
חביב, מפני שגם לגנבים יש something you know - הם יודעים איך להעיף את הפלסטיקים ולמצוא את ה-something you know-שלך יותר מהר ממה שאתה תקיש את מה שאתה יודע.
אלא אם המתקין ממש השקיע עבורך את נשמתו האפלה בהסלקת-אצ"ל משובחת, מה שלא קורה כמעט - כי האוטו שלך הוא בסך הכל אוטו שלך שממילא תקבל עליו ביטוח, והתשלום לארנק שלו הוא אותו תשלום, ורק השעון רץ והרכב הבא מחכה לו בחוץ בשמש.
אם המתקין הוא הקבלן של היבואן - אז כל ההתקנות הן שטאנץ וגנב יוכל די בקלות לחפור ברכב פיילוט ואחר כך ליישם בכל השכונה.
אם המתקין הוא פרטי - אז מעבר לחשבון לקוח\לדקה שציינתי, הוא גם עשוי בהחלט להתעלק על מעגלים אקראיים שאחר כך (אחרי שעות או שנים) יעלו לך בריבית דריבית.

מה שחסר לך זה something you are - נגיד, אם היתה מערכת שהיתה לומדת את הנהג כנמנה על זן נדיר שעל-גופתו-יעקפו-אותו, ואז מתיישב גנב עם שפם וקלאסה שנותן לכולם להכנס לפניו - והמערכת מוציאה פקודת השבתה "עד כאן" ועוצרת את האוטו.

אגב לפי המסמכים שפות"ש הביא פה למעלה, מדובר בג'ימני שנת 2006 אם אני מבין נכון.

asypeer

06-03-17, 14:59

איך זה בתור השקעה..?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170306/3e0692fc5133aa3542e8b06f949b9ac2.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170306/30036f909e8a0ffc83a4ea99f19cc3cb.jpg

גם הצמה המקורית מכוסה באיזולירבנד, איך מצב שפירקו עד כדי כך:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170306/d161d824a05817ed69812013badeb71b.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

גיתאי נוה

06-03-17, 16:39

גם הצמה המקורית מכוסה באיזולירבנד, איך מצב שפירקו עד כדי כך:

Sent from my iPhone using Tapatalk
תתפלא

asypeer

06-03-17, 18:46

עדכון, נמצא המח (על המחשב - אפילו פלסטיקה לא פירקו..)
הרכב אמנם נראה אחרי פריצה אבל מניע ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170306/502d0dc7fd422be920dd387e06d96f40.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

ואפילו הנעילה המרכזית המקורית עובדת עם השלט שבמפתח. אין לי מושג איך..