צפייה בגרסה מלאה : החלפה או הסבה של גיר AX15 - בינתיים שלב המחשבות ...
אז ככה:
ברוב הנסיעות בשטח אני נוסע במצב 2H, גם בחלק ניכר מהמעברים הטכניים, מאחר ומהלך המתלים מאפשר זאת בקלות.
במצבי קיצון הטראנספר המופחת מספק זחילה מצויינת גם עם הגיר הנוכחי - לא זוכר מתי השתמשתי בהילוך ראשון במצב LOW.
אז מה לעזאזל כואב לי ? הייתי שמח עם הילוך ראשון קצר משמעותית שיאפשר לי מעברים איטיים בלי להוריד למצב LOW בטראנספר (מה שמחייב עצירה מוחלטת). נכון, זה לגמרי פינוק, אבל זה הג'יפ שלי ומתחשק לי ...
אז מה האפשרויות ?
החלפה ל- NSG370 (https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_NSG370_transmission): תתן 6 הילוכים כשהראשון ביחס 1:4.459 (לעומת 1:3.83, פער של 16%). מעבר לקושי להשיג את הגיר ומחירו הגבוה, יש דיווחים מחו"ל על הילוכים קופצים (ראשון וחמישי). בנוסף ההילוך השישי קצר יותר מהמקורי אצלי, והייתי מעדיף דווקא ארוך יותר (כשאני נאלץ להוריד הילוך בעליות בכביש, הורדה לרביעי לא מספיקה, כך שהגדלת הפער תתקבל בברכה ...)
החלפה ל- NV4500 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Venture_Gear_4500_transmission): תתן 5 הילוכים כשהראשון ביחס קצרצר של 1:5.61 והילוך חמישי ארוך מהמקורי (1:0.73 לעומת 1:079 במקור). לכאורה הגיר המושלם (וגם נחשב לחזק מאוד ועם העברת הילוכים מהירה וחלקה יותר), אלא שהוא ארוך יותר ויצריך סבב התאמות שאני לא יודע היכן יסתיים ...
החלפת יחסי העברה ב- AX15 (https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_AX15_transmission): כאן כבר נפתחות כל מיני אפשרויות... הגיר הזה חולק מכלולים עם מספר גירים נוספים שבשימוש ע"י טויוטה ואחרים, קיימים יחס העברה 1:4.3 בראשון כאשר כל היתר ללא שינוי וגם 1:5.15 שמחליף גם את השני והשלישי בהתאמה. חוצמזה יש גם הילוך חמישי ביחס 1:0.69. נשמע מבטיח אבל יצריך עבודת מחקר יסודית.
קישור לדוגמא: http://www.pirate4x4.com/forum/jeep-hardcore-tech/746537-4-3-1st-gear-ax-15-a.html (http://www.pirate4x4.com/forum/jeep-hardcore-tech/746537-4-3-1st-gear-ax-15-a.html)
אני לא חושש משינויים בתמסורת של ה- AX15, יש לי בעל מקצוע מצויין לעניין שעשה לי הסבה דומה בויטארה. אני גם לא חושש מהאמירה הכללית שה- AX15 הוא לא גיר חזק מאחר ואני ממילא לא מאמץ אותו. הפחתת ההילוך הראשון מיועדת למצב הגבוה בטראנספר בלבד (במצב המופחת זה יהיה קוריוז נחמד אבל לא באמת שימושי ...) ולכן זה גם לא משפיע על שיקולי חוזק של שאר מכללי ההנעה...
אשמח לדעות, דעות שיסתרו אותן, הפניות לאנשים שעשו פרוייקטים מהסוג הזה, מק"טים ושאר רעיונות והזיות :)
NV4500 הוא גיר הווי-דיוטי שמיועד במקור לפולסייזים ומשאיות קלות.
אם אתה לא מכוון למנוע V8 עם מומנט רציני במיוחד, צמיגי ענק, זחילות קיצוניות, גרירות קשות וכו', זה יהיה אוברקיל רציני לג'יפ שלך.
הוא גיר נדיר בישראל ולכן יהיה גם יקר. המידות שלו יצריכו כל מיני שינויים וכו'. זו האופציה החזקה והיקרה ביותר שספק אם תתן לך תמורה להשקעה הכבדה. לדעתי הילוך חמישי ארוך יותר הוא רק חסרון. האוטו לא סוחב בעליות ארוכות ומצריך הורדות הילוכים וגם בשיוט, המנוע מסתובב בסל"ד נמוך מדי, די בתחתית עקומת המומנט שלו - קשה לו לצאת לעקיפות, על עליות אין מה לדבר, תתפלא, אבל אפילו צריכת הדלק נפגעת.
שינויים ב-AX15 נשמע מעניין. אבל אל תתפתה לחמישי ארוך יותר ממה שיש לך היום והסברתי לך קודם למה. אם תעשה את השטות הזו, תמצא את עצמך נוסע רוב הזמן ברביעי כי בחמישי האוטו פשוט לא יצליח למשוך.
AX15 הוא גיר 5 הילוכים ידני הסטנדרטי בסופות. תוצרת אייסין היפנית. ממש לא גיר חלש ופריך כמו שחושבים. נהפוכו. כשאני קניתי את הסופה ב-1999 כל החכמולוגים הזהירו אותי מהגיר. אמרו לי שלעומת הגיר T176 החזק של הסיקס, גיר סופה הוא חלש ועדין ויאכיל אותי מרורות.
כמי שאכל סרטים דווקא מהגירים ה"חזקים" של הסיקסים שהם גירים מחורבנים לפי כל קנה מידה - כן, מחורבנים - גיר AX15 בסופה היה לא פחות מאשר הארה. החלפות חלקות וקלות, פעולה נעימה ואפס תקלות. אני כבר על הסופה השניה שלי מאז וזה אומר 18 שנה רצוף על סופות - ושום בעיות גיר. תגידו שלצורת הנהיגה השפויה יש חלק בזה?... אני מסכים. אבל זו עובדה - אפשר לנהוג שפוי גם בטיולים בעבירות קשה בשומרון... אין כאן סתירה. כך אני נוהג כבר שנים ומבחינתי זה גיר מוצלח ואמין. החסרונות שלו בראשון ארוך מדי, "בורות" בין הראשון לשני ובין השני לשלישי, וחמישי שמרגיש לי ארוך מדי בג'יפ על יחסי העברה סטנדרטיים 3.54:1 וצמיגים 31'. הפתרון הכי קל לזה הוא החלפת יחסי העברה ל-4.10:1 אבל גם לזה יש חסרונות ומחירים שצריך לשלם וזה כבר נושא לדיון אחר.
NSG370 - גיר ידני 6 הילוכים הראשון והיחיד עד כה ברכבי Jeep. יש לי גיר כזה שממתין על המדף.
אחרי הפסח יפורק וייבדק אצל מומחה. אם יימצא תקין, ישתדך לטרנספר NP241 מחוזק ויעלה אחר כבוד על הסופה שלי שככל הנראה תהפוך ל-6spd הראשונה בפורום הזה.....:rolleyes:
זהו הגיר הסטנדרטי של LJ, TJ וליברטי ידניים החל מ-2005 (כולל TJ רוביקון לדגמיו וסופה 2 הישראלית וגם של מכוניות כביש ספורטיביות כמו הקרייזלר קרוספייר, בעלת מנוע V6 בנזין 3.2 מתוצרת מרצדס) ושל ה-JK הידניים בעלי מנוע V6.
במקור זה גיר של מרצדס (תוצרת HONSEL הגרמנית, ניתן למצוא אותו בדגמי ML דיזל ידניים באירופה ולהבנתי עוד כמה דגמי מרצדס) , מאופיין בהאוזינג אלומיניום ארוך שמשותף לגיר ולבית המצמד, וב-Jeepים הוא מופיע בשני דגמים שנבדלים ביניהם בהתאמות לבלוק המנוע בדגם הרכב הספציפי - מנוע 4.0L שש-בטור של TJ (או YJ/סופה, או XJ) או למנוע ה-V6 של ה-JK.
יתרונו הגדול בהילוך ראשון קצר ב-16% מהראשון של AX15, שמהווה פתרון מצוין לבעיית הזחילה ב-AX15 עם הראשון המהיר מדי עבור ג'יפים עם יחסי העברה סופיים מקוריים בסרנים (3.54:1 שיש ברוב הסופות על צמיגי 31'). השישי שלו קצר במעט מהחמישי ב-AX15, פותר חלק מבעיית הסחיבה בעליות. החמישי שלו ישיר 1:1, מקביל לרביעי ב-AX15, וכל שאר ההילוכים בעלי מרווחים קטנים יותר ביניהם בהתאם, והמשמעות היא שיפור כולל בביצועים וכנראה שגם בצריכת הדלק.
הגיר הזה תואם לכל תיבות ההעברה הפונות שמאלה המקובלות ב-Jeepים, כמו NP231, NP241 לדגמיהן. אורכו הכולל זהה על המילימטר לאורך גיר AX15 כולל בית המצמד, מה שאומר שאין צורך בשום שינויים ו/או התאמות על מנת לשתול אותו בסופה או בצ'רוקי. זו הסבה חלקה ונקיה.
אז מה הבעיה? גרמנים הרי מוכרחים לסבך את העניינים עם דרישה מפורשת לשמן מיוחד ויקר בספציפיקציה מסויימת וחובה להקפיד על זה כדי לשמור על אמינות הגיר. יש כמה שמנים במפרט תואם של רויאל-פרפל ושל וולווליין וגם שמועות על מחירים מופרכים של כ-200 שקלים לליטר של שמן היהלומים המדובר.... מכיוון שעוד לא הגענו לזה אז עוד לא בדקתי. עדכונים יגיעו בקרוב, כשנעשה כתבה על ההסבה.
בישראל זהו גיר נדיר, מבוקש ויקר. מעט המידע שיש לי הגיע מכמה נגדי חימוש שמכירים טוב את הסופה 2 ולטענתם אם משתמשים בשמן הנכון - הוא גיר מצויין ואין מה לחשוש ממנו ומעוד כמה אושיות-ג'יפים שהתלהבו מהרעיון ולטענתם לא צרי לפחד מהגיר הזה. בארה"ב הדעות לגבי אמינותו לא כאלה חד משמעיות. יש כאלה שמתלוננים על הילוכים קופצים, רעשים למיניהם. אחרים טוענים שהוא דווקא גיר טוב. מישהו שמתעסק בגירים הזהיר אותי שהוא "גיר עדין" שאינו חזק יותר מגיר AX15. ואני כאמור - מרוצה לגמרי מאמינות ה-AX15 אז אם ה-NSG370 אמין כמוהו, מבחינתי זה יהיה בינגו. בכל מקרה, אם ההחלפה תבוצע, ה-AX15 שלי שהוא במצב מצוין, יישאר על המדף לשעת צרה.
אותה נדירות יחסית בישראל גורמת לחלקים פחות זמינים - עדיף להזמין מארה"ב ולפי מה ששמעתי גם שם הם יקרים יותר.
ולמרות כל החסרונות האלה, רוב אלה שהזהירו אותי מהגיר הנ"ל, הוסיפו באותה נשימה שאם אחליט שאני לא מעוניין בו, שאתן להם מחיר כי הם רוצים אותו.... זה אומר משהו.
אחרי המון קילומטרים מאחורי הגה של סופה 2 בשטח ובכביש (לא, לא צירי שריון באימונים בצאלים, רכבים ספציפיים מטופלים ושמורים), הגיר היה הדבר הכי מעצבן ברכב הזה. וזה כולל את הרדיו התקוע בתדרים אמריקאיים.
הילוכים קופצים, בורות בהילוכים הנמוכים, 0 גמישות במהירויות קצה, משני הסוגים... לא הייתי שם כזה דבר על הרכב הפרטי שלי מרצון בחיים.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
דרור, כנראה שסגנון הנהיגה שלנו שונה, או לפחות הציפיות... (ורק להזכיר את הערב ההוא שנפגשנו על כביש 6 אחרי שעקפת אותי עם ג'ימני ...)
אני לא מרגיש "בורות" בין הילוכים, וכשאני כבר מגיע להוריד הילוך מחמישי בעליות, זה ישר לשלישי כי גם הרביעי כבר לא יסחוב ... הרגל שהוטמע אחרי הרבה נסיונות כושלים לקבל משהו מההילוך הרביעי ...
להזכירך, אני עם יחסי העברה 1:4.10 בסרנים, כך שגם עם צמיגי 33" יחס ההעברה הסופי שלי נמוך ב- 13% מהמקור.
לצורך הדיון, אני מוכן לקבל את דעתך שעבור רוב הנהגים ההילוך החמישי המקורי מספיק ארוך ויותר מתאים, אבל זה הג'יפ שלי שאני מתאים לשימוש שלי כמו שמתאים לי וכמו שמתחשק לי, כך שאין צורך להמשיך בדיון הזה כאן. אני לוקח בחשבון את האזהרה שלך ומוכן לשלם את המחיר אם אני טועה (במקרה של AX15 זו החלפה קלה ...)
בחזרה ל- AX15, נראה שההילוך הראשון ביחס 1:4.3 מגיע מגיר R151F אשר משמש בין היתר ב... טויוטה סדרה 70 :) (בדגמי הבנזין) והיחסים הנמוכים מגיעים מ- R452 שמורכב גם על טויוטה... הינו :) ... כן, המשאית ...
מותר לשים חלקים של טויוטה בג'יפ ??? :)
אחרי המון קילומטרים מאחורי הגה של סופה 2 בשטח ובכביש (לא, לא צירי שריון באימונים בצאלים, רכבים ספציפיים מטופלים ושמורים), הגיר היה הדבר הכי מעצבן ברכב הזה. וזה כולל את הרדיו התקוע בתדרים אמריקאיים.
הילוכים קופצים, בורות בהילוכים הנמוכים, 0 גמישות במהירויות קצה, משני הסוגים... לא הייתי שם כזה דבר על הרכב הפרטי שלי מרצון בחיים.
על הילוכים קופצים קראתי כבר, אבל בורות בהילוכים ? הרי בגיר הזה ההילוכים יותר צפופים מאשר ב- AX15 ...
בין הראשון לשני שם אפשר להחביא 737. הבעיה שהשני ארוך מדי כדי להתחיל בו נסיעה ברוב המקרים (לפחות עם המנוע של הסופה2, שלהבנתי זהה למה שיש אצלך).
המשמעות היא שאחרי נסיעה איטית בשטח או פקק בוקר אופייני לארצנו - תצא מהרכב עם רגל שמאל תפוסה.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
לא יודע מה יש בסופה 2, אצלי יש מנוע 4 ליטר כמו בסופה הוותיקה ...
היחס בין ראשון לשני ב- AX15 הוא 1.64 ובסופה 2 הוא 1.7. אכן פער גדול יותר אבל לא נראה לי עד כדי כך משמעותי.
אם אשים ב- AX15 הילוך ראשון ביחס 1:4.31 הפער יהיה עוד יותר גדול (1.85), אולי כבר עדיף להקצין וללכת על יחסי ההעברה של המשאית, ואז אפשר להתחיל נסיעה בשני ...
לגבי החתונה בין ה-ax15 לבין גירים של טיוטה, אני ממליץ לדבר עם מיודענו ג'ו tzagi. היתה לי איתו שיחה רצינית בנושא ולפי מיטב הבנתי הוא מכיר את המקורות של שניהם
קובי
תודה קובי, שלחתי לג'ו הודעה פרטית...
אם בינתיים נפתח קו מחשבה מקביל, מהן ההתאמות שנדרשות כדי לשרשר NV4500 ברכבת הכוח אצלי ? (מנוע סופה, טראנספר 231J)
בסופה 2/TJ יש מנוע כמו שלנו כמעט אחד לאחד. הבלוק זהה בוודאות. מערכת הניהול שונה (OBD2), סעפות יניקה ופליטה קצת שונות ועוד כל מיני דברים קטנים. אבל מפרט המנוע ותפוקתו דומים/זהים.
בסרנים של סופה 2 יש יחס 4.10 ומידת הגלגלים היא 235/85R16 שזה אמור להיות כמעט 32' - בפועל צה"ל משתמש בג'יפים הללו רק בצמיגי גודייר G171 שהם קטנים יותר מכל צמיג אחר במידה הנ"ל. הקוטר האמיתי שלהם הוא טיפ-טיפה פחות מ-31'.
נהגתי לא מעט בסופה 2 וברנגלר TJ ידני 6 מהירויות. הדבר האחרון שחסר לאוטו הזה הוא כוח ומהירות. מי שיספר לי שזה עגלה, נסע כנראה על נבלה סרוחה.
ואם האוטו נבלה סרוחה, אז בטח גם לתוך הגיר שפכו איזה שמן ממסרות צבאי לא מזוהה והרסו אותו.
יותר מזה? הראשון שלו אפילו קצר מדי בנסיעת כביש ועם 4.10 בסרנים אין שום סיבה שהוא לא יסחוב, למעט שהאוטו הספציפי היה נבלה סרוחה.
אחרי שאני בודק ומשווה את כל יחסי ההעברה בגיר, אני מבין שיש ל-NSG370 רק יתרונות מול AX15. נשארה רק שאלת האמינות.
לגבי NV4500. תצטרך מתאם בין המנוע לגיר ובין הגיר לטרנספר..... אתה מאריך את רכבת הכוח. וזה אומר גם שינויים בדריישפטים.
להבנתי יש כמה דגמים של NV4500 - כולל דגמים נפרדים ל-4X2 ול-4X4.
לא יודע כמה אתה נמוך מהמקור אצלך, כי אני לא יודע מה המקור בצ'רוקי הזה.
אני יודע שעם צמיג 33' ויחס 4.10 היחס הכללי יהיה נמוך באחוזים בודדים מאוד מול 31' על 3.54.
מבחינת תגובת מנוע ו"חיים" באופן כללי של האוטו, בכל ההילוכים, יחס 4.10 על צמיג 31 זה אופטימלי.
על 33', צריך לטעמי 4.27.
מצד שני - ככל שהיחס בדיפ'ים קצר וכוחני יותר, כך הקורונה והפיניון חלשים יותר והסיכוי לגזירת ציריה עולה. בוודאי אם בקצה הציריה יש צמיג גדול וכבד.
מבחינתי, הראשון של גיר NSG370 מפצה על יחס ארוך בדיפ'ים. משפר יכולת זחילה מבלי לפגוע בחוזק הדיפ'ים ובלי להחליף נעילות קיימות. כל זה בתנאי, כמובן, שהגיר שיש אצלי הוא במצב טוב.
אם היה לי ביד NV4500 הייתי שם על הגראנד WJ שלי אבל בארץ רק הגיר עולה איזה 11 אלף. כל ההתאמות מסביב יכולות להגיע לעוד איזו עשיריה. אבל איזה גיר, חלום.
ולחשוב שלאונגר היה אחד כזה מוטל זרוק על הרצפה וכשביקרתי שם לפני שנים עם ג'ו (שאמר לי מה זה הגיר הזה) לא רצתי לקנות. הייתה לי הזדמנות נוספת (כנראה, לא בדקתי) סיירה צבאית גוררת אבל גם על זה וויתרתי.
מי שיספר לי שזה עגלה, נסע כנראה על נבלה סרוחה.
ואם האוטו נבלה סרוחה, אז בטח גם לתוך הגיר שפכו איזה שמן ממסרות צבאי לא מזוהה והרסו אותו.
יותר מזה? הראשון שלו אפילו קצר מדי בנסיעת כביש ועם 4.10 בסרנים אין שום סיבה שהוא לא יסחוב, למעט שהאוטו הספציפי היה נבלה סרוחה.
תעבור שוב על מה שכתבתי, או על הבנת הנקרא.
לא אמרתי שהאוטו נבלה סרוחה, או שחסר לו כוח או מהירות, כן אמרתי שהראשון שלו קצר מדי והשני ארוך מדי. יש ביניהם בור שהופך כל נסיעה איטית ברכב הזה לסיוט מלא בהחלפות הילוכים.
אה, רגע, זה בדיוק מה שאתה כתבת. אז עכשיו זה נכון ובסדר?
בין הראשון לשני שם אפשר להחביא 737. הבעיה שהשני ארוך מדי כדי להתחיל בו נסיעה ברוב המקרים (לפחות עם המנוע של הסופה2, שלהבנתי זהה למה שיש אצלך).
המשמעות היא שאחרי נסיעה איטית בשטח או פקק בוקר אופייני לארצנו - תצא מהרכב עם רגל שמאל תפוסה.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
אני יודע שעם צמיג 33' ויחס 4.10 היחס הכללי יהיה נמוך באחוזים בודדים מאוד מול 31' על 3.54.
תיאורטית, (כלומר אם 33 הוא באמת 33 ו- 31 הוא באמת 31, או שהם מזייפים באותו יחס...) הפער הוא 8.8%
כנראה שאם היה לי ביד גיר 370 הייתי מרכיב אותו, פשוט כי הוא החלפה קלה, אבל אין לי ...
ומכיוון שאין לי, אני בוחן את שאר החלופות מסביב ...
ועוד פרט קטן ושולי... מתישהו מעבר לפינה אצטרך לטפל בגיר הקיים, לפחות להחליף סינכרונים ...
ועוד כמה מילים לגבי ההילוך החמישי: גם אם אקח את החמישי של המשאית (0.69 לעומת 0.79) , זה כמעט יתקזז מול הפער ביחסי ההעברה בסרנים/צמיגים אל מול הסופה שלך. תוסיף על זה את מקדם הגרר של הסופה מול זה של הצ'רוקי, ואולי אז נהייה בתחושה דומה במהירויות הגבוהות...
תיאורטית, (כלומר אם 33 הוא באמת 33 ו- 31 הוא באמת 31, או שהם מזייפים באותו יחס...) הפער הוא 8.8%
Swap the 411 to a lower gear,
I'll go 456.
easier and cheaper then making a mess out of the tranny, yes it can be done, seen it, but...
זה לא עונה לצורך שלי ...
דרור היה שמח לקיצור כללי, אבל אני מחפש להרחיב את הטווח, בעיקר (אבל לא רק) למטה.
אני גם לא בטוח שזה יהיה בריא לסרן הקדמי שלי (האחורי הוא דנה 44, אבל הקדמי דנה 30), וזה גם עשוי להסתבך כי שני הסרנים נעולים ...
בקיצור, גם מבחינת פוטנציאל הסתבכות, נראה לי שהייתי מעדיף לצמצם אותו לגיר בלבד
(אלא אם כן אתה מסדר לי דנה 44 קדמי במחיר שאי אפשר לסרב לו) ...
ג'ו, מה הבעיות שנתקלת בשינוי מכללים בגיר ?
וסתם מסקרנות: מישהו יודע מה מחיר שוק של AX15 משומש בארץ ? (ואז אוכל לעשות את הנסיונות בלי להשבית את הג'יפ ובלי לסכן את הגיר הקיים ...)
אין לך שום בעיה למצוא גיר.
AX15 שירדו מסופות יש די הרבה.
six 4 life
12-04-17, 21:59
תעשה קצת שיעורים על NV3550 ואולי הוא יתאים לך.
מגיע עם ראשון של 3:83 לעומת 3:54 בAX15פחאשפהעםידית ובעל מנגנון העברת הילוכים הרבה יותר מדוייק וקצר + החמישי שלו ארוך מעט יותר.
AX15 מגיע עם 3.83 בהילוך ראשון ...
six 4 life
12-04-17, 22:11
צודק טעות שלי, עבר כבר יותר מדי זמן.
הראשון בNV3550 הוא 4.01 לעומת ה3.83.
וזה בהנחה שמצאת את הדגם הנכון, יש גם כאלו עם 3.49 ... וגם אז זה פחות מ- 5% הבדל, לא נראה לי מצדיק את הטררם ...
ראיתי ולמדתי את הדגם הזה לפני שפתחתי את השרשור, ולא ציינתי אותו כי השיפור זניח לדעתי ולא מצאתי עבורו יחסי העברה חלופיים שאפשר לשלב.
בכל מקרה, תודה, ותמשיכו לזרוק רעיונות :)
ברוב הנסיעות בשטח אני נוסע במצב 2H, גם בחלק ניכר מהמעברים הטכניים, מאחר ומהלך המתלים מאפשר זאת בקלות.
בלי קשר לגחהמ של החלפת הגיר, נסיעה כזו מעבידה קשה יותר את הסרן האחורי שלך, ואת כלל מכלול ההנעה האחורי.
גם אם אתה חושב שהוא לא מתקשה, אז עם סרן קדמי משולב הוא יעבוד פחות, ולאורך זמן יש לזה ביטוי.
עכשיו תמשיך בכייף של לפרק ולהרכיב את הג'יפ..
צודק דורון, לא הייתי מספיק ברור ומדוייק ...
בחולות/זיפזיף/חלוקים אני משלב הנעה קדמית גם אם אני לא חייב, אלא שאלו לא שטחי המחייה הטבעיים שלי...
בשבילים סלעיים/מהודקים העומס ממילא לא משמעותי. שים לב לסוף המשפט:
מאחר ומהלך המתלים מאפשר זאת בקלות.
בכלל, מאז שעברתי מהויטארה לצ'רוקי הטיולים שלי התמתנו למדי... שלמה, יש לך איזו סובארו בשבילי :)
כמה קישורים רלוונטיים:
http://www.pirate4x4.com/forum/jeep-hardcore-tech/746537-4-3-1st-gear-ax-15-a.html
http://board.marlincrawler.com/index.php?topic=2972.0
http://www.pirate4x4.com/forum/toyota-truck-4runner/2000978-toyota-r-series-gearbox-r150-r151-r452-dyna-5th-gear-swap.html
(ומכאן מק"טים להילוך חמישי ארוך, סליחה דרור ...)
114327
פירוט חלקים של תורם פוטנציאלי:
https://www.megazip.net/zapchasti-dlya-avtomobilej/toyota/dyna-toyoace-1909/ly61-5822/ly61-mdpltj-430764/transmission-gear-mtm-5586413
https://megazip.me/M/cb6/cb69d87d3e4b5b76a23f9d0270e85d1b.png
http://www.pirate4x4.com/forum/toyota-truck-4runner/1527274-hino-dyna-r452-1st-5th-gear-tech.html
http://www.pirate4x4.com/forum/jeep-hardcore-tech/512912-ax-15-vs-nv3550-vs-6speed-vs-nv4500.html
http://www.morris4x4center.com/transmission-master-rebuild-kit-with-gaskets-seals-ax15-maskit.html
https://forum.ih8mud.com/threads/ax15.912375/
עלוית עדכניות: 800 שח לגיר ממכרז שמצבו לא ידוע(משמע תקול. פורק בצבא בגלל תקלה ולא שופץ). 2000 שח לגיר תקין מפירוק ו3000 או יותר למשופץ עם החזר של גיר תקול.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
בשבילים מהודקים העומס ממילא לא
בניגוד לחשיבה הנפוצה, דרכי קק״ל מה שנקרא, בעלות אחיזה לא טובה יותר לפעמים ואף פחותה מדרכי עפר על אדמה יבשה טבעית.
הסיבה היא החצץ שמשתחרר מהמצע, ומתנהג כמו גולות, והגלגלים מחליקים עליו לכל כיוון.
עלוית עדכניות: 800 שח לגיר ממכרז שמצבו לא ידוע(משמע תקול. פורק בצבא בגלל תקלה ולא שופץ). 2000 שח לגיר תקין מפירוק ו3000 או יותר למשופץ עם החזר של גיר תקול.
תודה :)
תוכל להעביר לי (כאן או בפרטי) את פרטי המשפץ (במיוחד אם יש סיכוי שהוא יוכל לבצע את ההסבה ...) ?
ניעור ועדכון: נתקלתי בהזדמנות לקנות NSG370 חדש לחלוטין במחיר שפוי, השארתי מקדמה ואני מחכה שהוא יגיע ...
נשאר עוד אחד למכירה, אם מישהו מעוניין - בפרטי.
סיימתי לשלם על הגיר, ועכשיו הוא שששליייי :)
עכשיו נשאר לחכות לכתבה של גיתאי שכבר עשה את ההסבה ולאסוף עוד תקציב לביצועה ...
מה שהתחיל כשרשור מחשבות מפוזר הפך למציאות, ואתמול בצהריים יצאתי עם הצ'רוקי מהסדנא של אורן (מערכות) ביבנה עם גיר 6 הילוכים (NSG370 כמובן) חדש דנדש מותקן ברכבת הכוח, ומשם ישר לשטח (תודה זאב ורועי על החברה הנעימה :) )
כתבה טכנית על ההחלפה לא תהייה כאן, כי אורן (שלא הכיר אותי לפני כן) ביקש לא לשבת לו על הוורידים ולכן אחרי שקיבלתי כמה המלצות חמות על העבודה שלו, ושאפשר לסמוך עליו עם הג'יפ בעיניים עצומות, השארתי את הצ'רוקי אצלו ביום ראשון בצהריים ונסעתי לדרכי. ביום שני בערב קיבלתי טלפון שהג'יפ מוכן. הפרטים הטכניים החשובים הם: התקנה של חיישן הקראנק המקורי של הצ'רוקי בהאוזינג של ה- NSG, ושימוש בידית הילוכים של JK שחלקה העליון קוצר ובמקומו רותך בורג.
לאחר נסיעת התרשמות ראשונית ברחובות יבנה חזרנו לסדנא ולבקשתי אורן קיצר את ידית ההילוכים ב- 10ס"מ נוספים, לאחר שתנוחת השימוש בה הזכירה לי סרטונים שהסתובבו כאן על משאיות עם המון ידיות הילוכים. יאמר לזכותו של אורן שבמקום לקצר בקצה הידית, הוא הציע לקצר בחלקה התחתון וכך לשמר את הכיפופים המקוריים שמקרבים את קצה הידית שמאלה לכיוון הנהג - חשיבה יפה ונכונה. לאחר מספר קיצורים בהדרגה ובדיקה על הג'יפ, נבחר האורך הרצוי והידית רותכה כהלכה. בכלל, חשוב לי לציין את איכות הגימור והאסתטיקה של התאמת הידית בלי שהייתי צריך להיות נודניק - עבודה יפה וסחטיין לאורן.
אז שילמתי ויצאתי, ויאללה לשטח, נכון ? אז זהו, שקודם צריך לצאת מהסדנא ואיפה לעזאזל הרוורס ??? כמובן שהוא בדיוק במקום שהוא אמור להיות אלא שכדי להגיע אליו צריך ללחוץ חזק ימינה, ואחרי קיצור הידית זה אומר ללחוץ ממש חזק - של מי היה הרעיון הגאוני לקצר את הידית ??? ובכלל - מה זה ידית הילוכים בלי שום חופש ??? גוועאלד !
נו שויין, יצאנו לדרך וכל החששות שהיו לי מהגיר הזה התממשו כבר בהתחלת הנסיעה: הרבה יותר העברות הילוכים בכביש, להתחיל בשני זו אפשרות סבירה רק אם הג'יפ כבר תנועה איטית ולא מהמקום, ובעיקר - ההילוך השישי קצר יותר מהחמישי של ה- AX15 ועליית הסל"ד בהחלט מורגשת - 100 קמ"ש ב- 2300 במקום 2000 סל"ד. דרור טוען שזה ייתרון, אותי זה מבאס. אז מה אם אפשר לנסוע בעלייה מתונה בהילוך שישי ? שיוט במישור, שהוא מרבית שימוש הכביש אצלי בג'יפ, עכשיו בסל"ד גבוה יותר, ללא צורך.
ואז נכנסנו לשטח. שום דבר גראנדיוזי, סתם שוטטות בהרי ירושלים, כי הרי זו היכולת שרציתי לשפר בעזרת הגיר הזה - היכולת לטייל בנינוחות בלי לשחק בטראנספר על כל פיפס. וכאן, הגיר הזה במיטבו: הראשון קצר משמעותית ומאפשר עלייה (וגם ירידה) נינוחה בשבילים עם מדרגות וחריצים, בלי דרמות וקפיצות כפי שהיה נדרש עם הגיר הקודם (כי נדרשה מהירות גבוהה יותר). יחס ההעברה הקצר יותר גם מאפשר להמשיך בתנועה בסל"ד נמוך יותר, הרבה מתחת לאלף סל"ד בעלייה, ובסופו של דבר הרבה יותר לאט מאשר עם ה- AX15. אמנם המנוע כבה פעם אחת אבל זה בהחלט במסגרת לימוד הגבולות החדשים...
גם שאר ההילוכים ממוקמים בצורה טובה וכבר בנסיעה הראשונה מבלי שממש התרגלתי לגיר החדש, מורגש שהנסיעה זורמת נכון ויש הילוך מתאים לכל מצב - לעומת הפערים הגדולים יותר ב- AX15 שגרמו לפעמים לנסיעה בסל"ד גבוה יותר ממה שהייתי רוצה.
אז לסיכום ראשוני - הקיטורים שהיו (ויש) לי בכביש מתגמדים לחלוטין לעומת השיפור בשטח. השילוב של הגיר הזה עם 4.10 בסרנים וצמיגי 33" מרגיש פשוט מושלם בשטח (כאן המקום שדרור אמור לקפוץ עם ה-"אמרתי לך" הפולנייה, ובצדק), תענוג אמיתי.
אז תודה לכל המייעצים והתומכים, אני בהחלט מרגיש שהג'יפ עלה מדרגה עם הגיר הזה (תרתי משמע) :)
תתחדש! ... וסחטיין לכל העוסקים במלאכה!
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תתחדש !
Sent from my iPhone using Tapatalk
תתחדש , נפגשנו אצל אורן לפני כמה שבועות שהיית עדין בשלב ההתלבטות ( הגעת עם הכלב/ה ) , שמח שהחלטת להתקדם עם הפרוייקט - תהנה וסע בדרכים משובשות .
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
תודה תודה :)
כשהייתי אצל אורן זה כבר היה אחרי כל ההתלבטויות...
אמרתי לך..............:rolleyes:
תענוג של דבר.
בקרוב גם ה-NSG370 שלי יעלה על הג'יפ...
קשה לי לומר שאני מופתע על שהשימוש בחלק של ליברטי הביא להשבחה מיידית של הרכב שלך. אבל ברצינות - מעטים הם המשתמשים שיש להם תשוקה אמיתית לנושא הזה כמו שיש לך, יכולת אובססיבית ללימוד של כל דבר מכאני ולהפקת לקחים - וגם הימנעות מדיבורים והקפדה על מעשים.
למה ככה ? למה אובססיבי ?
עכשיו גרושתי תשתמש בזה נגדי... אל תתפלא אם תקבל זימון להעיד כנגדי בבית המשפט ...
אני כן, משתדל, להיות יסודי בתכנון של כל מהלך כדי להגיע לתוצאה המיטבית לתפיסתי. גם אם זה כולל התגנבות לימ"ח העולמי של הליברטים ולשדוד משם גיר ידני דנדש ...
"Luck prefers the well prepared."
(Dorron levy, 1999)
"This has yet to be proven, I'm on it."
(Myself, right now)
כי אורן (שלא הכיר אותי לפני כן) ביקש לא לשבת לו על הוורידים
אז הוא כן הכיר אותך קודם.
תומר, אנחנו מעדיפים להתייחס לגיר הזה כאל חלק מ-TJ רוביקון.... ולא רוצים לחשוב מה יהיו עלויות התיקון שלו כחלק ממרצדס...
טיול הלילה האחרון לחורשן, עם סרן קדמי בתפקיד הפצצה המתקתקת, הביאו אותי שוב לבחון את מעטפת היכולות של הצ׳רוקי ב- 2H.
התוצאה עלתה על כל הציפיות. מעברים איטיים ומדרגות בדרך לחורשן ובשביל הפסגה (האדום) עברו בלי למצמץ ובלי לקפץ, כשבחלק מהמעברים והמדרגות המנוע ירד לאזור 500-700 סל"ד, והכל זרם לו באיטיות בלי דרמות מיוחדות. כמובן שמבנה ומהלכי המתלים תרמו את שלהם לנינוחות הכללית.
תענוג.
או כדברי חניבעל:
"I love it when a plan comes together"
מקפיץ את השירשור , עברה חצי שנה , יש תובנות חדשות ? בדגש על עמידות הגיר .
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
כמו חדש [emoji846]
פינקתי אותו בשתי החלפות שמן במקום אחת, שיהיו לו חיים טובים [emoji846]
שתי החלפות שמן גיר בשנה? אתה באמת sugar dadi
לא לשכוח שמדובר בשמן יהלומים.
לפחות לפי המחיר שלו.....
אכן שמן יקר. הגיר יותר יקר, שווה לי עוד 250 (אם זכרוני אינו מהתל בי) כדי להוציא עוד שבבים ראשוניים אם היו כאלו (לא נצפו בעין).
שמן יקר (200 שקל לפני מע"מ לקוורט מהשמן המקורי של מופאר, שזה קצת פחות מליטר. 946 סמ"ק ליתר דיוק. צריך 2 קוורט) ובעיקר קשה למצוא אותו. אבל עשית נכון.
אם אני זוכר נכון, שילמתי 125 ש"ח למיכל כזה של כמעט ליטר, אצל קנטרוביץ׳. ואכן צריך שניים.
מקורי מופאר או התואמים של רויאל פרפל וכו'?
כנראה רויאל פרפל, זה היה סגול ..
בקיצר דרור מתי אתה " יורד מהגדר " ומתקין את הגיר אצלך [emoji6]
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
מי יודע - האם הגיר הזה קיים בגרסת הנעה אחורית? (כלומר עם זנב)
אם כן - מאיזה רכב?
לחילופין איזה גיר עם זנב אפשר להרכיב על מנוע סופה?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הגיר הזה בגרסת 4X2 נמצא על הקרייזלר קרוספייר - קופה ספורטיבית עם הנעה אחורית, מבוססת מרצדס SLK. בגרסתה הידנית. אז כנראה גם על SLK ידנית. בקרוספייר זה מנוע V6 של מרצדס בנפח 3.2, אז כנראה שכל ההאוזינג שונה. (הגיר הזה מגיע גם ב-JK ידניים, אבל ההאוזינג שונה בין מנועי V6 ומנועי 6 טורי).
וזה משהו שאפשר למצוא בארץ? היבואני חלפים יודעים להביא את זה או שהגזמנו?
וזה מתחבר לאותו פעמון מקדימה?
מישהו בדק מה יש במסחריות הקלות של מרצדס?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אמור להיות גם שם. גיר שנחשב חזק יחסית גם למומנטים כאלה של מנועי ט"ד במסחריות, גם אם מבפנים קצת עדין עם כל מיני חלקי אוקולון ופרימדונה בנושא שמנים מיוחדים וכו'.
לגבי חלקים, כנראה הגזמת ובגדול.
מעט האקזמפלרים של קרוספייר שהגיעו לישראל הם כמובן אוטומטיים. כנ"ל מרצדסים SLK.
אנשים שרוכשים מכוניות כאלה בישראל, בד"כ חובבי שופוני ולא חובבי נהיגה - הם לא מחפשים לנהוג. גיר ידני לא בא בחשבון מבחינתם.
הגיר הזה נפוץ בישראל בעיקר בג'יפים אבל ינוביץ בכלל לא מביא לו את קיט השיפוץ. יש באמריקה ויקר גם שם.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.