אתגר למהנדסי ג'יפולוג - Proportional ball valves [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : אתגר למהנדסי ג'יפולוג - Proportional ball valves

lizard

12-05-17, 13:36

אז ככה.
אני מעוניין בהצעת מחיר עבור תכנון מקצועי של שסתום (לא אכפת לי איזה סוג, רק שיהיה שסתום) שהעבודה שלו (פתוח סגור) מקבילה למצב הידית (לצורך העניין טווח העבודה של הידית הוא 90 מעלות בדומה לברז כדורי רגיל).
כלומר, נניח והידית ב50% מהטווח עבודה שלה, הפתח של השסתום יהיה 50%.
לחץ העבודה עד 150 PSI. מיועד לקומפרסורים (למכשיר שיחובר לקומפרסור)

ברז מכני לחלוטין, עם ידית באורך כלשהו (החלטת המהנדס/ת). הידית של הברז תחובר למנגנון דריכה בבסיס המכשיר.

הייצור צריך להעשות בצורה הגיונית שכל מפעל חריטה יכול לבצע. ללא יציקות או דברים כאלה. עיבוד שבבי בלבד.

אני מעוניין לדעת כמה יעלה לתכנן כזה ברז. אני לא חושב שזה כל כך מסובך. יש טולרנסים מסויימים (אם 50% בידית יהיה רק 49% בברז זה לא נורא).

יהיו כמה מידות כניסה ויציאה לברז אבל לא אכפת לי שהגודל החיצוני שלו יהיה זהה. אם ניתן להשתמש בניפלים כדי להקטין את הכניסות (כלומר לייצר ברז עם כניסה למשל 1" ) והוא יעבוד כמו שצריך, מבחינתי זה בסדר.

הצעות מחיר בבקשה בפרטי.

תודה
מיכה

נמרוד

12-05-17, 14:54

מה אתה מבלבל את המוח. כנס לחנות מתמחה (טכנו צינור, מ.פ. וכו) תסביר מה אתה צריך ותקנה במקום.

lizard

12-05-17, 15:17

אם אין לך מה לתרום אז אל תתערב. יש לך מושג כמה שסתום כזה עולה?

נמרוד

12-05-17, 15:39

הרבה פחות ממה שתשלם למהנדס שיודע לתכנן שסתומים רק כדי לקבל הצעת מחיר לתכן ראשוני לשסתום כזה. אבל בהצלחה. אל תשכח לעדכן.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

boaz avrahami

12-05-17, 15:46

מיכה, כאלו יכולים לפתור לך את הסוגיה?

http://www.scope.co.il/catalogue/group/1529/nameblock/Instrument-Hex-Ball-Valve---Type-SHBVU

זה הראשון שיצא בגוגל

או זה

http://www.mlsbar.com/W-FBV1-2

השני בגוגל.

יש מלאן בסגנון הזה

lizard

12-05-17, 17:06

boaz avrahami

12-05-17, 17:31

ניסית לדבר עם בקרה גבע?

ishc

12-05-17, 17:33

או אסתילון אוטומציה או ירוחם בקרה (או משהו כזה)

Sent from my iPhone using Tapatalk

talw

12-05-17, 22:26

כזה יש לי. הוא לא מתאים. בברזים כאלו הקצב הוצאת אוויר לא משתנה בצורה לינארית במהלך הפתיחה. כלומר נניח פתחת קצת, יוצא קצת אוויר אבל תפתח עוד קצת יצא מלא אוויר. יש ברזים מיוחדים שעושים את מה שאני רוצה אבל הם דבר ראשון חשמליים משום מה ודבר שני עולים הון. אני צריך רכיב מכני פשוט. הסוד זה בתכנון השסתום והמקום בו הוא מסתובב בצורה כזו שהפתיחה/סגירה יהיו הדרגתיים. לינארים אם אני מבין נכון את המושג.

אני לא מהנדס ג׳יפולוג, אבל אם אני מצליח להבין את הבעיה ,אני יכול לנחש שהשתמשת בברז כדורי בקוטר גדול מידי לספיקה הנצרכת .
אם היית בוחר בברז בעל קוטר הכי נמוך שאפשר,שכאשר הוא פתוח לגמרי הספיקה המקסימלית תספק אותך, היית יכול לקבל לינאריות מסויימת. בזול.
על רגל אחת...

lizard

12-05-17, 22:29

הברז שאני צריך הוא 3/8. אי אפשר קוטר נמוך מזה הקו זה קו האגזוז של מערכת אוויר.

lizard

12-05-17, 22:29

אבל אתה צודק בעיקרון. רק שבמקרה הזה זה לא נותן דבר

asafk

12-05-17, 22:34

אני לא מבין בדיוק אם אתה צריך שליטה בלחץ או בספיקה אבל שני האביזרים הסטנדרטיים לספיקהה או לחץ הם ברז מחט או ווסת לחץ.

אם אתה מתעקש לתכנן משהו ייחודי יש לי מישהו שזה מה שהוא עושה.

אבל עשה טובה ובדוק קודם את הרכיבים הסטנדרטיים.

אסף.

talw

12-05-17, 22:35

יש עוד נתונים לכתב החידה ?

lizard

12-05-17, 22:49

זה לא כתב חידה בכלל. אני בונה פטיש אוויר לנפחות. השסתום הזה שולט על קצב הדפיקות של הפטיש. ווסת אוויר שולט על העוצמה.
כל מכה חשובה ומכה שלא בזמן הנכון או בעוצמה הנכונה יכולה לגרום להרס החלק. בפטישים מסחריים השליטה היא על העוצמה, המכות לדקה קבועות. אבל של כל המערכת בנויה אחרת לגמרי. במקרה שלי השליטה היא על מהירות המכות. זה נעשה על ידי שליטה בפתח יציאת אוויר של המערכת.
בתוכניות המקוריות משתמשים בברז כדורי רגיל. בתוכניות המשופרות משתמשים בשסתום 3/2 שממירים לסוג של מה שאני מחפש. אבל זה לא מושלם. האידיאלי זה שסתום עם פתיחה לינארית אבל זה יקר בטירוף. ברמה של מאות דולרים במקרה הטוב. חשבתי שאולי אפשר לתכנן משהו אחר זול יותר.
עכשיו אני חושב אולי אפשר למצוא פתרון על ידי מערכת של מנופים כלשהי שתחובר לברז כדורי פשוט. אין לי מושג אם בכלל אפשרי. חסר לי ידע מקצועי.

Derish

12-05-17, 22:55

ירוחם בקרה (או משהו כזה)
מניח שהתכוונת לאוטומציה ירוחם. קשה לשכוח שם כזה סקסי. ;)

הייתי מוסיף לרשימה את קונלוג (http://www.conlog.co.il/%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%99%D7%9D-%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7% 9D-%D7%91%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%99%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%AA) ואילן את גביש (http://www.ilan-gavish.co.il/%D7%97%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7% 9D-%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%99%D7%9D), היושבים זה ליד זה בפ"ת.

ishc

12-05-17, 22:59

אכן אוטומציה ירוחם, תודה
קונלוג פחות עוסקים בתחום הזה לפי מה שאני יודע.
אסתילון ואין את גביש זו אותה חברה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

shachar

12-05-17, 23:00

אפשר כמה ברזים בקוטר קטן במקביל?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

12-05-17, 23:06

זה מה שאני רוצה לבנות.
http://zoellerforge.com/hammer.html

שימו לב בתמונה, על הצד של השלדה יש קופסא שחורה עם ידית.
סוג של POOR MAN Proportional ball valves.

הסיבה לשימוש בזה היא שהפתיחה והסגירה בכזה שסתום יותר ליניארים מברז כדורי רגיל.

רציתי פתרון אלגנטי וטוב יותר.

אסף, ברז מחט, כמה סיבובים צריך כדי לפתוח ולסגור? בדרך כלל יותר מ360 מעלות, אני צריך משהו במקסימום 90 מעלות, בדומה לברז כדורי.

אני לא ממציא פה את הגלגל, אחרים טובים ומוכשרים ממני, כולל זה שהמציא את כל הפטיש הזה, ישבו וחשבו מה לעשות. זה הכי טוב שיצא להם במסגרת התקציב. קוויתי שיש אפשרות לשפר.

מוטי ג.

12-05-17, 23:34

היי,
הסיבה שרוב השסתומים הליניאריים או בשמם הנפוץ יותר פרופורציונאליים מפוקדי אוויר או חשמל היא כי הם כלי משלים לבקרה אלקטרונית בחוג פתוח.
במערכה שלך, אתה מפעיל את הדוושה בעצמך, וחוג הבקרה נסגר על ידך, בדיוק כמו בנהיגה ברכב, לחיצה על דוושת "הגז " מעלה את מהירות הרכב או מורידה.

לדעתי, כל שסתום פדל יתאים לך, ותוך זמן קצר תלמד כמה ללחוץ ומהי ההשפעה של לחיצה כזו או אחרת.

אני חושב גם כן, שאולי צריך שסתום במידה קטנה מעט ממה שיש בשאר הקו על מנת לקבל טווח שליטה טוב יותר.
ואולי אחרי קצת זמן, תגלה שצריך שסתום קטן יותר או גדול יותר.

בהצלחה.

אני חושב שגם שסתום הפעלה לא לינארי אפשר להפעיל באופן שמתקן את האי לינאריות שבו, עם קצת מכניקה מסביב.
לא חשבתי על זה לעומק, אבל דוושה שמסובבת גלגל ברדיוס משתנה יכולה להפעיל באופן שונה את מנגנון השסתום.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

13-05-17, 00:02

מוטי בדיוק חשבתי על זה. רק שאני לא יודע בדיוק איך לתכנן כזו גיאומטריה.

אני אנסה עם מה שיש לי. לצערי, אם אתה זוכר דברנו על זה שחסר משהו בתוכנית, התוכניות שעל פיהן עבדתי לא ברורות מספיק ולכן רכשתי את השסתום 3/2 הלא נכון. אני צריך כזה עם הפעלה מכנית ולא אוויר. הPART NUMBER שקבלתי היה לא נכון או שיש כמה סוגים.

הוא משתמש בשסתום הזה בתור מתג הפעלה לינארי כי המבנה שלו בפנים יותר לינארי מאשר ברז כדורי. אבל זה קצת מטופש. לפחות זה לא יקר מאוד כמו ברז לינארי.

מוטי ג.

13-05-17, 00:19

אני חושב שאתה ממש לא צריך את זה.... אבל.... זורם איתך....
אתה צריך לבנות דוושה שמסובבת גלגל עם רדיוס משתנה, כמו הפיקה בגל זיזים במנוע שמפעילה את השסתומי יניקה ופליטה.
הצורה ההקיפית הלא עגולה צריכה להפעיל את השסתום אויר.
וכך,בעצם, ע"י תנועה אחידה בדוושה ההפעלה מתקבלת תנועה לא אחידה בקוטר הגלגל =בתנועת השסתום אויר.
הטריק, הוא לבנות פיצוי של האי לינאריות בשסתום, מידע שצריך להיות מפורט בניירת של השסתום מהיצרן.

מחפש תמונה....

אולי זה יסביר את הרעיון:
http://tribology.asmedigitalcollection.asme.org/data/journals/jotre9/28712/114204j.3.jpeg
Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

13-05-17, 00:40

הבנתי את הרעיון. לא יודע מאיפה להביא את הנתונים של הברז. נראה לי כמו ברז כדורי פשוט שקניתי מפסטו. אני יכול לנסות לבנות מערכת כזו שניתנת לכיוונון ופשוט לנסות עד שאקבל תוצאות טובות.

מוטי ג.

13-05-17, 00:48

אני מציע לך להתחיל בלי כל זה, רק שסתום פדל ולראות איך זה מתנהג.
אח"כ... לבצע שינויים והתאמות.
הנתונים המדויקים של השסתום לא באמת נדרשים, כי אתה לא תוכל לבצע פיצוי מדויק ובטח שלא הפעלה עם הרגל בדיוק כ"כ גבוה...
אם אתה מצליח לנהוג במהירות קבועה באוטו, תוכל להפעיל את זה גם עם שסתום 3/2 מופעל רגלית פשוט.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

13-05-17, 00:59

כן אני אעשה את זה.
אגב, באתר של גוטמרק http://www.gutmark.com/ יש מצגת הסבר על שסתומים פרופרציונליים. די מעניין והאמת, לא נראה שיהיה קשה במיוחד לבנות כזה שסתום מכני מופעל קפיץ. למעשה זה אפילו די דומה למה שהנפח שעל פי התוכניות שלו אני משתמש, עשה. הוא השתמש ב3/2 בגלל שהמבנה הפנימי שלו מאפשר זרימה יותר פרופרציונאלית של האוויר ביחס לידית הפעלה.

אני לא מבין למה אין כאלה. כלומר, אני די בטוח שמישהו כבר בנה כזה. פשוט לא מצליח למצוא.
י

yscheiner

13-05-17, 10:05

שאלה (מצטער שאין לי גישה לתמונה מסבירה):
ברז מחט (כמו שאסף ציין).
״גלגל שיניים״ מחובר לראש הברז.
ידית עם גלגל שיניים (גדול יותר) בקצה.
הזזה של הידית בטווח של 90 מעלות (כמו שציינת) תספק טווח סיבובים רב על הברז.
הרעיון מברז לחץ ביציאה מקומפרסור - מאמין שהעלות לא גבוהה והמכניקה הרבה יותר מקלה.

lizard

13-05-17, 15:00

יכול להיות מעניין ומעשי.
אני קודם בונה גרסה עם ברז כדורי פשוט. אחר כך נראה איך יתקדם.
צריך ברז מחט של 3/8. יש בכלל דבר כזה? מה השם המקצועי (רצוי באנגלית) של זה?

asafk

13-05-17, 20:31

לגבי שימוש בגלגל שיניים - קשת של רבע עיגול בקוטר גדול מול גגש שמורכב על הברז בקוטר קטן ועם איזה 7 שיניים או משהו מינימלי כזה - אתה יכול לקבל את היחס של ידית לברז.
לך לחנות של פניאומטיקה. אין שום יתרון בהזמנה של ציוד כזה ברשת מחול.

אסף.

lizard

14-05-17, 00:35

תודה.
אדווח עם תוצאות. מקווה בקרוב.

kd2

14-05-17, 02:43

אני לא מכיר את המכונה שאתה מנסה לבנות, ולכן יכול להיות שההערה לא רלוונטית.

אבל לא שווה לך לנסות לבנות בתצורה שונה, באופן שבו טיימרים ישלטו על קצב המכות ו-ווסת הלחץ על העוצמה ?
מה יותר פשוט מזה ?
הפטיש הוא בוכנה הידראולית עולה ויורדת ?

lizard

14-05-17, 07:27

לא יודע למה התכוונת בטיימר.

זאת המכונה. בערך.
https://www.youtube.com/watch?v=KkUFgoU_LO0

יותר דומה לזה, המערכת ההידראולית די זהה.
https://www.youtube.com/watch?v=ZBe0VIkVhEI

אגב, בסרטו השני רואים שהפטיש קצת קטן על השימוש. לוקח לו המון זמן לבצע חוד בברזל בכזה גודל. אני מעריך את משקל הפטיש ב20-25 קילו בערך. כמו מה שאני מתכנן לבנות.

עוד סרטון שמראה את הרכיבים במערכת ואיך זה עובד:
https://www.youtube.com/watch?v=j3P9Uq_OrZo

kd2

14-05-17, 18:17

הסרטונים לא הכי ברורים.
מה מניע את הפטיש ? בוכנה שמקבלת הזנה עליונה ותחתונה וכך היא נעה מעלה ומטה ?
החזרה בקפיץ ?
מנגנון ארכובה ?

lizard

14-05-17, 20:32

בדיוק כך, בוכנה פנאומטית שעולה ויורדת. יש גם פטישים מכנים ששם יש גל ארכובה אבל הם שונים קצת מבחינת התצורה.

הבוכנה בגרסה הזו של הפטיש (יש גרסה חדשה יותר שבה משתמשים בקפיץ עלים ואז הבוכנה ליד הRAM) נמצאת מעל הRAM ומחוברת אליו (מה התרגום של RAM בעברית? ולא ראם. אייל ניגוח?) אל הRAM מחובר הDIA או סדן בעברית. יש סדן תואם מתחתיו והמתכת הלוהטת נמצאת בניהם.

הבוכנה היא דאבל אקשן, כלומר יש לה הזנה עליונה ותחתונה. לבוכנה הספציפית הזו יש גם כרית אוויר בקצה העליון. מטרת הכרית היא לתת סוג של ריבאונד שמגביר את המכה. אם קונים בוכנה ללא כרית אוויר שכזו, אז בדר"כ מוסיפים קפיץ של ראש מנוע שיהיה הריבאונד. את הכרית אפשר כמובן לכוון.

הלב של המערכת, או המוח אם תרצו, זה שסתום 5/2. 2 מצבים ו5 כניסות/יציאות. כניסת אוויר ראשית, יציאה לחלק העליון של הבוכנה, יציאה לחלק התחתון של הבוכנה ויציאת אוויר, אגזוז, לכל PORT שכזה. הרי האוויר שנמצא בחלק העליון של הבוכנה צריך לצאת מאיפשהו.

השליטה על המכונה נעשית על ידי 2 אלמנטים. לחץ אוויר (ובמכונות המקצועיות שבנויות אחרת, זאת האפשרות שליטה היחידה בגלל איך שהן בנויות) שולט על הכוח וקצב יציאת האוויר מהאגזוז ששולט על תדירות המכות.

אתה שאלת, אם הבנתי נכון, מה גורם לבוכנה לעלות. יש רכיב כזה:
http://www.ebay.com/itm/310575456187?_trksid=p2057872.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
שנפתח ונסגר בהתאם למצב הRAM.

במערכת הזו יש רק כזה מתג אחד. אז איך זה עובד? וזה לקח לי הרבה זמן לקלוט ועדיין אני לא בטוח ב100% איך זה עובד (ותודה למוטיג על העזרה והכיוונים), המערכת בנויה כל סוג של DELAY. לאוויר לוקח זמן להרים את הבוכנה בחזרה. בזמן הזה הסדן דופק על הברזל.
יש מכונה דומה מאוד שבה למוח יש 2 מתגים כאלו. היתרון של מכונה כזו הוא שאפשר לקבוע את המרחק העבודה של הRAM. נניח שיש לי 250 ממ מהלך פתיחה אבל אני רוצה שהבוכנה תרד רק 200 ממ כי אני לא רוצה שהיא תשטח לי את המתכת (סתם דוגמא) עם כזה סטאפ אפשר. אבל זו מערכת יותר מסובכת ובתכלס אם אני רוצה להביא את הברזל רק לגובה/רוחב מסויים אז אני משתמש בתותב שמונע מהסדן לרדת יותר.

במאמר מוסגר יאמר שיש גם פטישים שבהם לבוכנה יש פתח כניסה/יציאה אחד ובעליה נוצר וואקום שמעלה את הבוכנה.
יש כמו שכתבתי גם מכונות מכניות מסוגים שונים.

kd2

15-05-17, 13:13

אוקיי,
אם כך למה לא להשתמש ב4 ברזים חשמליים (2 עליונים כניסה/יציאה, 2 תחתונים כניסה/יציאה) שינוהלו ע"י בקר/טיימר
שיקבע את תזמון הפתיחה והסגירה שלהם ? וכך תשלוט על כמות המכות....
זה פרוייקט מעניין לארדואינו והשליטה אמורה להיות מאוד מדוייקת מבחינת זמנים.

גם בטוח יש מוצר מדף כזה אבל הוא יקר.

מוטי ג.

15-05-17, 13:15

הצעתי לו, הוא רוצה פנאומטי טהור

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ש01

15-05-17, 13:48

בתעשייה משתמשים לא פעם, על מנת לקבוע קצב/מהירות של בוכנות פנאומטית בצמצמים.
ניתן כך לשלוט על מהירות הבוכנה או הזמן הנדרש לבניית הלחץ לפתיחתה (ומכאן לקצב העבודה שלה - מה שאתה מחפש).

משתמשים בצמצם בכניסה ובצמצם נוסף ביציאה (שני צידי הבוכנה)

מוטי ג.

15-05-17, 13:49

מיכה רוצה צמצם נשלט עם הרגל, וזה מוצר לא סטנדרטי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

15-05-17, 18:55

אין לי משהו עקרונית נגד אלקטרוניקה ולשבתי להשתמש בארדואינו וכדומה רק לא בפטיש הזה. רכשתי עוד שסתום 5/2 שאצלו ההפעלה היא חשמלית. הוא גם קטן יותר, 1/4 אינץ ולא 3/8. המטרה היא לבנות פטיש נוסף "פיצפון" של חמש קילו בערך והפטיש הזה יהיה מנוהל חשמלית עם מיקרו סוויטץ.
אבל בפטיש הנוכחי המטרה היא פנאומטי טהור. (הפטיש הקטן ישלב בתוכו גם קומפרסור מובנה אז תהיה לו הזנה חשמלית).

lizard

15-05-17, 18:57

קצת תמונות. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/00a1a7bec1d1b9a6e036624185a02565.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/145c6ff2bdb96000bd9da4df0181fb05.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/f6cd8338c801ce62089d2238ec748d0d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/9a19f6819b2239548dcd9d976da70c15.jpg

boaz avrahami

15-05-17, 19:37

מיכה, אתה בטוח שהשכנים יתנו לך להפעיל את זה ?

lizard

15-05-17, 19:57

כן אה...נקווה. אני בתהליכים של בניית מקום חדש קצת יותר רחוק. הקירות יהיו מפאנל מבודד אז אני מקווה שלא ירעיש כלכך מבחוץ. חוץ מזה אני עובד בשעות הבוקר והצהרים אז לא אמורה להיות בעיה

kd2

15-05-17, 20:04

אין לי משהו עקרונית נגד אלקטרוניקה ולשבתי להשתמש בארדואינו וכדומה רק לא בפטיש הזה.

זכותך המלאה, אבל אתה מגיע למצב שאתה מבקש פה פיתוח ותיכנון אלמנטים ממהנדסים,
במקום פיתרון שמי שכבר שוחה בעולם הבקרים בונה בחצי יום כולל ההזמנות והדי-באגינג.
אם קנית כבר הרבה חלקים פנאומטים יקרים - אז מבין אותך...

בהצלחה בכל אופן, זה מעניין מאוד.

lizard

15-05-17, 20:19

אני בונה על פי תוכניות (לפחות החלק הפנאומטי) שקיימות ועובדות אצל נפחים ברחבי העולם. אני מקווה מתישהו להמציא את הגלגל מחדש אבל לא בשלב הזה.

sus

15-05-17, 21:09

מיכה, אתה בטוח שהשכנים יתנו לך להפעיל את זה ?

אני רואה שכבר התחלת לייצר חלקים אז אולי נכנסתי בתזמון קצת מאוחר.... אבל:

https://www.youtube.com/watch?v=8HPVguTooPQ

נראה לי שיש לדבר הזה הרבה יתרונות על פטיש...(תראה באיזה שקט הוא עובד)
אולי שווה לך לחשב מסלול מחדש.

אם תרצה יש לי ספר שמלמד איך לבנות כזה.

דוד

מוטי ג.

15-05-17, 21:12

ללא ספק, שבעולם האלקטרוני הנוכחי, דוושה מחוברת לפוטנציומטר+ Cpu קטן + ויציאה טרנסיסטורית הינם פתרון זמין בהרבה ממה שמיכה מחפש בציוד בקרה פנאומטי "של פעם" [emoji6]

אבל.... זו זכותו....

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

16-05-17, 08:57

אני רואה שכבר התחלת לייצר חלקים אז אולי נכנסתי בתזמון קצת מאוחר.... אבל:

https://www.youtube.com/watch?v=8HPVguTooPQ

נראה לי שיש לדבר הזה הרבה יתרונות על פטיש...(תראה באיזה שקט הוא עובד)
אולי שווה לך לחשב מסלול מחדש.

אם תרצה יש לי ספר שמלמד איך לבנות כזה.

דוד

כן! מאוד!
זה פרס, נראה דומה, עובד שונה, אני מאוד מאוד רוצה. יצא חרוז :cool:

מוטי וKD2, אני יכול השתמש באלקטרוניקה אבל למה? העלויות בשני האפשרויות יחסית זניחות. אבל אני עדיין צריך ברז יקר מאוד (בדקתי מחירים, סינים בקוטר שאני רוצה מתחיל ב500 דולר, אירופאי/אמריקאי מתחיל ב1000 דולר).

אולי לא כתבתי את זה בהתחלה, הפרוייקט הוא SIMPLE CHEAP AIR HAMMER. דגש על SIMPLE וCHEAP.

lizard

16-05-17, 09:23

אגב, הפרס, מכבש, שSUS העלה פה עולה בערך פי 10 או יותר ממה שאני בונה. למזלי בוכנות הידראוליות כבר יש לי אבל את הידית הפעלה (כמו של מלגזה) ומנוע+משאבת שמן אין לי.

sus

16-05-17, 13:59

׳׳’׳‘, ׳”׳₪׳¨׳¡, ׳׳›׳‘׳©, ׳©SUS ׳”׳¢׳׳” ׳₪׳” ׳¢׳•׳׳” ׳‘׳¢׳¨׳ ׳₪׳™ 10 ׳׳• ׳™׳•׳×׳¨ ׳׳׳” ׳©׳׳*׳™ ׳‘׳•׳*׳”. ׳׳׳–׳׳™ ׳‘׳•׳›׳*׳•׳× ׳”׳™׳“׳¨׳׳•׳׳™׳•׳× ׳›׳‘׳¨ ׳™׳© ׳׳™ ׳׳‘׳ ׳׳× ׳”׳™׳“׳™׳× ׳”׳₪׳¢׳׳” (׳›׳׳• ׳©׳ ׳׳׳’׳–׳”) ׳•׳׳*׳•׳¢+׳׳©׳׳‘׳× ׳©׳׳ ׳׳™׳ ׳׳™.

׳”׳×׳›׳•׳*׳*׳×׳™ ׳׳‘׳*׳•׳× ׳׳›׳‘׳© ׳›׳–׳” ׳•׳‘׳™׳*׳×׳™׳™׳ ׳™׳¨׳“׳×׳™ ׳׳–׳” ׳‘׳’׳׳ ׳”׳׳—׳™׳¨.
׳׳*׳™ ׳׳¢׳¨׳™׳ ׳©׳׳ ׳§׳•׳*׳™׳ ׳׳× ׳›׳ ׳”׳—׳׳§׳™׳ ׳”׳׳›׳‘׳© ׳™׳¢׳׳” ׳‘׳¡׳‘׳™׳‘׳•׳× 9000-11000 ׳©"׳—.
׳”׳¦׳¢׳•׳× ׳׳—׳™׳¨ ׳©׳§׳™׳‘׳׳×׳™ ׳‘׳–׳׳*׳• ׳׳”׳™׳“׳¨׳׳•׳׳™׳§׳” (׳׳ ׳›׳•׳׳ ׳¦׳*׳¨׳×) ׳”׳™׳• ׳‘׳¡׳‘׳™׳‘׳•׳× 7000 ׳©"׳—.

׳׳ ׳׳×׳” ׳‘׳¢׳*׳™׳™׳, ׳×׳§׳¨׳ ׳׳× ׳”׳©׳¨׳©׳•׳¨ ׳”׳–׳” ׳‘׳׳׳•׳׳•:
http://www.bladeforums.com/threads/wip-hydraulic-press-build.648250/

׳”׳•׳ ׳©׳™׳›׳׳ ׳׳× ׳”׳׳›׳‘׳© ׳¢׳ ׳₪׳˜׳*׳˜ ׳׳’׳*׳™׳‘ ׳©׳ ׳¡׳׳§׳˜׳•׳¨ ׳—׳©׳׳׳™.

- - - Updated - - -

אגב, הפרס, מכבש, שSUS העלה פה עולה בערך פי 10 או יותר ממה שאני בונה. למזלי בוכנות הידראוליות כבר יש לי אבל את הידית הפעלה (כמו של מלגזה) ומנוע+משאבת שמן אין לי.

התכוננתי לבנות מכבש כזה ובינתיים ירדתי מזה בגלל המחיר.
אני מעריך שאם קונים את כל החלקים המכבש יעלה בסביבות 9000-11000 ש"ח.
הצעות מחיר שקיבלתי בזמנו להידראוליקה (לא כולל צנרת) היו בסביבות 7000 ש"ח.

אם אתה בעניין, תקרא את השרשור הזה במלואו:
http://www.bladeforums.com/threads/wip-hydraulic-press-build.648250/

הוא שיכלל את המכבש עם פטנט מגניב של סלקטור חשמלי.

lizard

16-05-17, 14:53

הפטיש שאני בונה היה אמור לעלות רק חמש מאות דולר. חרגתי כי רציתי פנאומטיקה איכותית

lizard

16-05-17, 14:54

מתחיל לקבל צורה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170516/ec87446cb9fff2fed56749a10d0cd6c6.jpg

lizard

16-05-17, 19:55

כמעט כמעט הניע...אבל משהותקול. בנפרד עושה רושם שהחלקים עובדים בסדר אבל ביחד....
כנראה שיש איזו שהיא בעיה עם השסתום פיקוד. מעצבן.

elitkh

16-05-17, 22:53

אם תחליט שאתה רוצה הידראולי יש לי משאבה הידראולית שנותרה לי מפרוייקט. חדשה.

lizard

17-05-17, 00:22

התחלתי לחשוב על זה ופתאום קלטתי שאפשר לסיים את כל ההידאוליקה בהרבה הרבה פחות.
אני הולך להשתמש בפדאל FOOT AIR TO HYDRAULIC.
יש לי את זה על המכופפת צינורות שלי וזה עובד נפלא. בתכל'ס, אני צריך חיבור מהיר על המכופפת והפרס ויש מצב שאפילו את זה אני לא צריך לקנות.
מה שכן, צריך לוודא שיש לזה מספיק כוח. לדעתי פחות מ20-25 טון לחיצה זה לא שווה להתעסק עם זה.

אבל זה דיון לשרשור אחר :-)

מוטי ג.

17-05-17, 00:37

אתה רוצה מערכת מהירה על בסיס לחץ אוויר או מערכת איטית על בסיס שמן?
את הבדלי האימפקט בברזל אשאיר למהנדסים.... אבל אני מניח שההבדלים ייראו בתוצר הסופי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

17-05-17, 01:02

אני רוצה גם וגם :cool:

בתכל'ס אפשר לעבוד רק עם זה או רק עם זה אבל אני מאמין שאם העלות נמוכה (ומאחר וזה הכיף שלי לבנות מכונות) אז אין סיבה לבחור :-)
הרי לבנות רכבי מרוץ אין טעם. לבנות זה בדם שלנו, פסלים לא מדברים אלינו אז נבנה מכשירים.

ניקח דוגמא של יצירת חור עבור ידית פטיש. ראיתי כאלו שמשתמשים בפטיש אוויר לעשות את זה וראיתי כאלו שמשתמשים בפרס לעשות את זה והמורה שלי לנפחות מחזיק בשיא גינס על השחלה ידנית (ללא מכשירים פנאומטים או הידראולים, רק פטישי יד) של מוט עגול 100 ממ בתוך מוט עגול אחר 100 ממ. אז בתכל'ס אפשר גם הכול ידני.

תחשבו על משהו כזה
114860
רק בעובי 100 ממ...
הוא השתמש בפגז חודר שריון (או משהו כזה, לא ממש הבנתי) בתור המנקב.

lizard

17-05-17, 17:28

בתקווה מחר סיום. אני מניח שאצטרך לחסם את הסדנים אבל קודם נראה אם בכלל שווה להשקיע.
אהסדנים מפלדה 4130 הם מרותכים ב7018 לתושבת. לא אידיאלי אבל בתור התחלה זה מספיק.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170517/d52240d5ad74f6aee6fd68fb52c45b9b.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170517/f47e12cb3d0f511e22a1b4bfc2bbebca.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170517/3abf268b71b328e6f940cd7a84cfb847.jpg

lizard

21-05-17, 17:19

סיימתי לבנתיים. אני משתמש בברז 3/8 בנתיים. שליטה יחסית בסדר אבל יש קפיצות במהירות. בחודש הבא מגיע שסתום אחר שאולי יעשה עבודה טובה יותר. בכל מקרה את הברז הנוכחי אני כנראה אחליף היא כבר הצלחתי לשבור לו את הידית. אלומיניום גוועלד.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170521/ea4bbeee7af276026b18f78ea352ae18.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20170521/6bdf51709be3369020e9f9d69b91ad0a.jpg

מוטי ג.

21-05-17, 18:29

שים סרט!

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

lizard

21-05-17, 18:37

ברגע שאמצא צלם

lizard

13-06-17, 16:52

הסרטון המיוחל ;)

https://youtu.be/YngP3CdVcVY

ועוד אחד שמראה איך המנגנון עובד

https://youtu.be/0zHWBt8spFk

ishc

13-06-17, 17:15

מגניב!!!

lizard

13-06-17, 17:57

כן :-)
החלק שאני משטח שם (שהולך להיות סכין קרמביט בשאיפה) זה בורג גרירה של פרייבט. היה בקוטר של 20-25 ממ. שיטח אותו יפה אם כי לקחת קצת זמן. אבל אם עובדים על שני דברים במקביל זה יכול לעבוד יפה.
האמת, הייתי רוצה קומפרסור יותר חזק. גם שמתי לב שאני רק על 80 PSI. הקומפרסור מוציא 100 אבל כנראה שיש איבוד בדרך בגלל הצנרת. צריך עוד לעבוד על זה.