תקלה בלתי נגמרת- מערכת קירור בצירוקי- עזרה בבקשה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : תקלה בלתי נגמרת- מערכת קירור בצירוקי- עזרה בבקשה

זרקו

09-06-17, 23:32

ערב טוב,

יש לי בעיה במערכת הקירור.
אכתוב את כל ההשתלשלות למקרה שיש לכם רעיון כלשהו.

ההתייחסות למערכת הגז בכל פעם היא מכיוון שהיא משמשת אותי כאינדיקטור נוסף (ואלי זו טעות) לטמפרטורה של הרכב

הרכב- צירוקי 2001
מורכבת מערכת גז.

רקע:
כבר שנתיים שחום המנוע לפי השעון הוא 100-105.
מערכת הגז נכנסת לעבודה באופן אוט' קצת לפני 100.
עד לפני חודשיים לא היתה בעיה לא במערכת הגז ולא בכלל ברכב.

לפני חודשיים, שמתי לב שלמערכת הגז לוקח יותר זמן להיכנס לעבודה (במקום אחרי 1-2 ק"מ, אחרי 5-6 ק"מ)- אחרי יום שמתי לב שלוקח לרכב יותר זמן להתחמם ולהגיע לטמפ הרגילה 100-105.
במקביל (עוד היה קר אז...) החימום ברכב כמעט ולא עבד.
בדקתי מים- היה חסר כמעט 2 ליטר!
מילאתי לפני תחילת הנסיעה והכול עבד פיקס. בסוף הנסיעה שוב היה חסר כחצי ליטר.

הרכב נכנס למוסך ונבדק- היה קרע בצינור אחד והוחלפו כל צינורות המים.
בעיית החימום ברכב נפתרה.
בעיית חום המנוע נפתרה ומערכת הגז עבדה כרגיל.

אחרי שבועיים שוב אותה בעיה- הפעם האשמה היתה על משאבת המים.
הוחלפה והבעיה נפתרה שוב.

לפני יומיים שוב בעיה-
הרכב מגיע רק לטמפ של כ-75 (על פי השעון) וביום חם כמו היום גרד את ה-90 בקושי.
מערכת הגז נכנסת לעבודה באופן מפתיע כבר ב-50 מעלות.
שוב חסר ליטר מים.

ממלא ונוסע- לא משתנה דבר.

מחליף פקק לרדיאטור וממלא מים.
אחרי נסיעה של כחצי שעה- בודק ולא חסר מים.
ואז- אחרי נסיעה של כמה דקות: נזילה מטורפת מהפקק רדיאטור.
הנזילה מתרחשת אחרי שהרכב עוצר.
מחכה שיתקרר וממלא שוב מים.
נוסע וללא שינוי בטמפ-75 מעלות.

מה יכולה להיות הבעיה?
אולי טרמוסטט?
אולי השעון בלוח השעונים לא תקין?
למה שהרכב לא יגיע לטמפרטורה?

תודה רבה!

AvigdorAharon

10-06-17, 01:38

מערכת הגז צריכה להיכנס לפעולה כאשר טמפרטורת המים 40 או 50 מעלות.
לגבי הנזילה, בדקת את מערכת הקירור עם פומפה (מכשיר המכניס לחץ למערכת ומחפשים היכן נוזל)?

אביגדור

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

10-06-17, 07:16

תבדוק בדיקת לחץ הפוך
דחיסת אויר לחלל הצלינדר
ובדיקה שאין מעבר לכיוון מערכת המים

יתכן ויש לך דליפת לחץ במנוע רק כאשר המנוע בעומס / רק כשהוא קר / רק כשהוא עומד
בדיקת לחץ רגילה עם משאבת דרך פקק הרדיאטור היא בדיקה חלקית

איציק

זרקו

10-06-17, 10:58

מערכת גז נכנסת ב 50 מעלות? לא מכיר. אב דוק עם המתקין.
בדיקת לחץ דרך הפקק בוצעה כמה פעמים וכל פעם התגלתה בעיה אחרת. כיוון שבכל פעם היא נפתרה לא עשיתי בדיקה הפוכה דרך הצילינדר.
זה יקרה שבוע הבא. מקווה שהתוצאה תהיה שלילית.
איציק,האם זה יסביר אי התחממות?

AvigdorAharon

10-06-17, 12:58

אני מדבר מניסיון של יותר מ 10 שנים עם מערכות גז, אמורה להיכנס לעבודה כאשר טמפרטורת נוזל הקירור בין 40 ל 50 מעלות. יש מערכות שאתה יכול לקבוע בתוכנה את טמפרטורת הכניסה, ויש ישנות יותר שלא ניתן. לפי התיאור שלך הבעיה לא במערכת הגז, לכן תחילה הייתי פותר את הבעיה ואחכ ניגש למתקין הגז לכיוונים נוספים, אם יש צורך

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

זרקו

10-06-17, 21:14

אביגדור,תודה.
אגב
נשאלת השאלה המתבקשת-
באיזה טמפ נמצא הצירוקי שלכם בזמן נסיעה?

נדב42

11-06-17, 07:51

קבל:

טמפרטורת מים: 80-90 מעלות
טמפרטורת ראש: 85-100 מעלות

אלו נתונים עם מערכת גז ומזגן פועל, גיר ידני, חיישנים חיצוניים.
מעבר לבנזין מוריד 2-3 מעלות בראש, לא משפיע על טמפרטורת המים.
בזחילה ממושכת כשחם, כיבוי מזגן מוריד כ-5 מעלות, גם מהראש וגם מהמים. בנסיעה רגילה אין השפעה.

boaz avrahami

11-06-17, 08:18

זה לא קר מדי?
הטרמוסטט המקורי אם אינני טועה הוא כ 90 מ״צ.
זה צורך ככה יותר דלק

סולי

11-06-17, 11:34

ומקצר את אורך החיים של המנוע....

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נמרוד

11-06-17, 15:02

אני כמו אביגדור מציע לך לשים את מערכת הגז בצד. לא להשתמש בה בכלל עד שאתה פותר את בעיית ההתחממות.

אם הבנתי נכון - הייתה בעיית התחממות שכללה איבוד נוזל קירור. אותרו נזילות, הוחלפו כל הצינורות הגמישים, ומשאבת מים. האם מאבד נוזל קירור עכשיו או לא?

AvigdorAharon

11-06-17, 15:21

הצעתי לפתור את בעית הקירור ללא קשר כרגע למערכת הגז. אני עדיין חושב שכדאי לנסוע על גז אך זה דיון אחר.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

זרקו

11-06-17, 16:56

נמרוד- עדין מאבד מים.
120 ק"מ- איבד כחצי ליטר.

האם יכולה להיות שמקור הבעיה בטרמוסטט?

היום בנסיעה בחום הצהריים עם מזגן הגיע ל-95 מעלות שזה כמעט בסדר...

AvigdorAharon

11-06-17, 17:05

בדקת דחיסת לחץ לתוך מערכת הקירור ובדיקת לחץ הפוך מהבוכנות?

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

נמרוד

11-06-17, 17:06

טרמוסטט יכול להיות תקוע במצב פתוח (או חסר - יכול להיות?) ואז לוקח זמן להגיע לטמפרטורת עבודה ויכול להיות טמפרטורה נמוכה מדי - אבל זה לא מסביר איבוד מים.

טרמוסטט תקוע במצב סגור או מצב ביניים כלשהו יכול להסביר התחממות, בהחלט.

איבוד מים יכול להיות מפקקי מים רקובים בבלוק. זה בערך הזמן אם לא הוחלפו מעולם. ובצ'רוקי רדיאטור אם הוא מקורי עם דודים מפלסטיק אז יש מצב לסדקים שנפתחים רק תחת לחץ. גם זה סימפטום מתאים לגיל הרכב.

lizard

11-06-17, 17:08

מה הקשר לטרמוסטט? כולה שסתום שנפתח ונסגר כתלות בטמפרטורה. על פניו נשמע כמו נזילה. אמרת שהרכב לא מתחמם נכון? אז או שהחיישן דפוק או שאין מעבר גזים למערכת קירור. שזה מעולה. כנאאה יש לך טיפטוף מאיפשהו. בדקת שהרדיאטור שומר לחץ?

boaz avrahami

11-06-17, 18:20

מיכה, מים יכולים גם להעלם דרך חללי השריפה כאשר אטם הראש ניפרץ.

זרקו

11-06-17, 18:56

אשמח להמלצה על איש מקצוע ראוי ומבין באזור השרון/נתניה (אם יש כזה) ואם לא אז בסביבה.

AvigdorAharon

11-06-17, 19:03

הייתי מתחיל מבדיקה אצל איש רדיאטורים (כול רדיאטור בטירה) ואם התקלה היא לא שם, אפשר לגשת למ.ס.א מורשה קרייזלר בנתניה או יניב ברעננה. אם טייבה באה בחשבון, יכול להמליץ לך על מישהו

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

lizard

11-06-17, 20:33

מיכה, מים יכולים גם להעלם דרך חללי השריפה כאשר אטם הראש ניפרץ.
אבל אז היה לו עשן לבן או שחור (אני לא זוכר מה אינדיקציה למים ומה לשמן). או שאני מתבלבל עם משהו אחר.

בכל מקרה, אני חושב שהוא היה מרגיש. להבנתי הרכב לא מתחמם אבל כן מאבד מים. שיבדוק שאין לו נזילה כשהרכב חם. לא רק המנוע מתחמם, גם רכיבים אחרים שאולי נוזלים.

Saar

11-06-17, 22:18

מיכה,
לבן, וגם זה לא מחוייב המציאות.
הייתה לי בצירוקי בעיה מינורית בראש מנוע, גרם לפריצה של 2 רדיאטורים , רק אחרי נסיעה ארוכה (כמה שעות).
לא היו כל סימנים נראים לעין, אם אני זוכר נכון גיליתי את זה עם ״סניפר״ של co בנוזל קירור
אחרי תיקון ראש המנוע החום ירד ב 3-4 מעלות ולא היה נראה שיש בעיית התחממות לפני כן.
סער

six 4 life

12-06-17, 00:16

אשמח להמלצה על איש מקצוע ראוי ומבין באזור השרון/נתניה (אם יש כזה) ואם לא אז בסביבה.
מוסך צמד כפר סבא.

lizard

12-06-17, 07:11

אבל להבנתי הוא לא מתחמם. אם היה מתחמם - לבדוק טרמוסטט (שמחובר בכיוון הנכון), לבדוק פריצת אטמים וכדומה. אבל אם לא מתחמם ולא עושה קולות של חם (בהנחה שהחיישן תקין) אז כנראה שיש לו פשוט נזילה מאיפשהו. יכול להיות שהנזילה באה לידי ביטוי רק כשהרכב בטמפרטורת עבודה. אולי הרדיאטור מתרחב ויש שם איזה סדק מיקרוסקופי, לא יודע.

להבנתי הבעיה אפילו קצת הפוכה, הרכב קר מידי.

סולי

12-06-17, 07:36

אסף הלווי - מוסך עדן, ראש העין 0524472260

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

זרקו

12-06-17, 22:59

shahav

13-06-17, 09:05

רכב קר = טרמוס תקוע
רכב מאבד מים שלא מתגלים לרוב פריצת ראש.

למה להתקשקש כלכך הרבה? תבדוק\תחליף תרמו, זה אמור להיות זול.
תבדוק לחצים במערכת מים שהמנוע קר, חם, עמוס

עוזי עידן

15-06-17, 18:05

אסף הלווי - מוסך עדן, ראש העין 0524472260

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אסף הלוי זה בנו של מתניה ממוסך אקספרס בפתח תקווה?

סולי

16-06-17, 09:39

חיובי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

זרקו

16-06-17, 10:17

מפאת חוסר זמן, אתמול בדקתי את היוניט חום מנוע דרך המחשב- הוא מזייף.
פעם מראה 100 ופעם מראה -40..... הוזמן ויוחלף. אגב יכול להיות שגורם לרעידות בסרק?
כמו כן, גיליתי איזו צינורית מים שחוקה- הוזמנה חדשה.

לחץ מים דרך הרדיאטור גילה את הצינורית מים שתוחלף.
לא היה לי זמן עדין לבדוק לחץ בצילינדר :-(

זרקו

24-06-17, 12:03

עדכון-
הוחלף חיישן טמפרטורה שזייף
הוחלף צינור מים עליון

התוצאה: אין איבוד מים לאחר 200 ק"מ.

הבעיה שנשארה-
חום המנוע לא מה שהוא אמור להיות.
הוא השתפר ומתייצב סביב 85 וקצת, אבל עוד לא 100.

המאוורר פועל רק כשצריך.

שתי אפשרויות-
טרמוסטט פתוח
שעון חום מנוע בדש-בורד החליט לזייף פתאום

עוד סימפטום שכנראה קשור אחד לזה:
בסרק- יש רעידות כאילו הסל"ד נמוך מדי
בנסיעה- יש אות אותה הבעיה אבל לא תמיד מרגישים אותה. בעיקר בנסיעה מעל 80.

כל זה קורה רק כשמע' הגז עובדת. בבנזין זה לא כמעט ולא קורה.

בדקתי את המערכת, גם הגיע זמן הטיפול התקופתי והוחלפו שני פילטרים.
המערכת תקינה והמזרקים עובדים מצויין.
בדקתי גם את החיישן טמפ של המערכת גז- גם הוא תקין.

האם הרעידות קשורות לטמפרטורה?
יכול להיות שטמפ נמוכה מובילה לתערובת עשירה יותר של הגז וזה גורם לרעידות?

נדב42

24-06-17, 13:32

לפי ערן נסיעה במצב גז רגישה יותר לבעיות הצתה - כבלים, רוטור/מכסה מפלג וכיו"ב.
בכל מקרה, לא נשמע קשור למערכת הקירור, אלא אם כן המנוע היה חם מדי באותו הזמן ...

נדב42

24-06-17, 13:42

חום המנוע לא מה שהוא אמור להיות.
הוא השתפר ומתייצב סביב 85 וקצת, אבל עוד לא 100.

זה דומה לטמפרטורה אצלי בשעונים הדיגיטליים. אם אני זוכר נכון השעון המקורי נמצא באמצע הסקלה.
יש למישהו הפנייה לאופן מדידה נכון ומה אמורה להיות הטמפרטורה באותה מדידה ?

boaz avrahami

24-06-17, 15:11

נדב, השעון הדיגיטלי אצלך מחובר לנקודה שבה מחובר החישן חום המקורי?
כל תזוזה תשפיע על הקריאה.

זרקו, הרכב שלך OBD2?
אם כן אפשר בקלות לראות איך מחשב הרכב מתרגם את הערך של החישן אליו ומה החום שהוא רואה.
מאוד סביר בעיני שמישהו בעבר החליף לטרמוסטט שנפתח בשמונים וקצת מעלות.
המכונאים אוהבים את הפתרון הקל הזה

נדב42

24-06-17, 15:35

השעון הדיגיטלי (הרלוונטי, יש 3...) אצלי מחובר חיצונית לגוף משאבת המים.

ענבר

24-06-17, 20:02

האם הרעידות בסרק גם במצב נסיעה על בנזין?
אולי ניקוי מנוע צעדים.

אם רק בנסיעה על גז יכול להיות שהגז לא מצליח להתחמם מספיק בגלל שהמי קירור לא מגיעים לטמפרטורת עבודה תקינה.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

AvigdorAharon

24-06-17, 20:44

מערכת הגז נכנסת לפעולה ב 40-50 מעלות של טמפרטורת נוזל הקירור, לא נראה לי שזו הבעיה. יריה באפלה:
בעיה במערכת ההצתה הגורמת לתופעה כי הגז רגיש יותר מהבנזין ובמקביל בעיה במערכת הקירור שלא נותנ. למנוע להגיע לטמפרטורת עבודה. הבעיה השניה מפתיעה אותי יותר, שווה לבדוק עם סורק מה הטמפרטורה שהמחשב רואה דרך השקע OBD, לגבי ההצתה, הייתי מתחיל להחליף רכיבים כגון חוטי הצתה, פלגים,מכסה מפלג, בודק חיבורי חשמל של המצח הנמוך לקויל בתנאי שאין תקלת מנוע שהמחשב מדווח

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk