בדיקת מצבר

[dorherz123]

אהלן חברים
אני מעוניין לבדוק את תקינות המצבר שלי
יש לי מולטימטר
מה שקורה זה שלדעתי המצבר פורק את עצמו מאוד מהר
וליפעמים אחרי שהמנוע קר ולא הניע הרבה זמן לאחר כמה סטארטים מתחילים להישמע טקטוקים כאלה שמעידים על מצבר ריק

אילו בדיקות אני צריך לעשות ?

והאם אני יכול למדוד כמה אמפר יש במצבר שהוא בכל מיני מצבים לדוגמא: שאני בא להניע אותו ?

(אמרו לי שאפשר דרך המולטימטר אבל לא הסבירו איך)
(המצבר מאד קטן 10 אמפר אז לפי הכיתוב על המולטימטר לא אמורה ליהיות בעיה)

[מוני אורבך]

10 אמפר שעה הוא מצבר של אופנוע לא של מכונית.
המצבר הכי קטן לרכב שאני מכיר הוא 40 אמפר שעה.

בכל מקרה מצבר שהוא במתח הדקים של 12.7 הוא בטעינה מלאה.
12.3 אתה כבר על 50%
יש טבלת מתחים מול טעינה ברשת תעשה חיפוש מהיר ותמצא אותה.

גם אם המצבר שלך על 12.7 זה עדין לא אומר שהוא תקין.
תא אחד או מספר תאים עלולים להיות מקוצרים.
מה שזה אומר הוא שכמות המטען שהם מכילים קטנה מאוד (הרבה פחות ממה שצריך להיות)
סטרטר אחד או שנים והמצבר נופל חזק במתח ואתה לא יכול להניע (נראה לי שזה המצב אצלך)
בשביל לבדוק זאת במדויק אתה צריך בודק מצבר בעומס (אפשר לקנות עולה כ 100 שח באמזון)
בדיקה מאולתרת שאתה יכול לעשות היא לבדוק מתח על המצבר תוך כדי סטרטר.
אם המתח נופל מתחת ל 9 וולט, המצבר חשוד כתקול.
לא מאוד מדויק אבל יתן לך את הכיוון

[boaz avrahami]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170807/b660866fdff7a35ac63f90ab389bc830.jpg

זו הטבלה לבדיקת מידת הטעינה כפי שמוני הסביר.

בדיקת צרכנים סמויים

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/14545-זליגת-חשמל-איך-יודעים-שיש-ואיך-בודקים-מאיפה




Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

מה אומרת העמודה באמצע הטבלה ?

ובמידה ואני רוצה לחבר מנורה של 72W שהיא 6אמפר מן הסתם
אילו בדיקות אני יכול לעשות כדי שאני ידע שהיא לא גורמת לעומס יתר על המצבר ועל האלטרנטור

ודרך אגב המצבר באמת 10 אמפר כתוב בגדול 10 A ו 12V

[boaz avrahami]

עמודת האמצע היא וולט לכל תא.
מצבר 12 וולט מכיל 6 תאים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

תגידו אני יכול למדוד גם אם האופציה אמפר במולטימטר?

[boaz avrahami]

לא רק שאינך טורח לחפש באתר, גם כששמים לך את המידע מול העיניים אתה לא טורח לעיין בו.

שמתי לך קישור לדיון אחר מתחת לטבלה.
שם, בהודעה השניה של חנן יש הסבר איך לבצע מדידה.
בהמשך יש עוד כמה הסברים מרחיבים כיצד לבצע נכון.

קרא בעיון את השרשור שבקישור - הכול נמצא שם.

[dorherz123]

לא רק שאינך טורח לחפש באתר, גם כששמים לך את המידע מול העיניים אתה לא טורח לעיין בו.

שמתי לך קישור לדיון אחר מתחת לטבלה.
שם, בהודעה השניה של חנן יש הסבר איך לבצע מדידה.
בהמשך יש עוד כמה הסברים מרחיבים כיצד לבצע נכון.

קרא בעיון את השרשור שבקישור - הכול נמצא שם.
אל תתעצבן כל כך הקישור לא ניפתח כותב "שגיאה 404ה דף לא נמצע"

[boaz avrahami]

אני לא מתעצבן.
אנשים משקיעים זמן בשביל לכוון אותך לתשובה ששאלת אז לפחות תשקיע בקריאה או תעדכן שיש בעיה בקישור.

בכל אופן, אצלי הקישור פועל גם ממחשב אחר בדפדפן כרום.
נסה לחפש בגוגל את הערך הבא:

זליגת חשמל - איך יודעים שיש ואיך בודקים מאיפה?


זה ההסבר של חנן.
יש שם עוד מידע רלוונטי שכדאי לקרוא על מנת לא לשרוף את המודד.


כבה את כל צרכני החשמל ברכב, נתק כבל מינוס מהמצבר, שים בינו ובין המצבר מד זרם (יש את זה גם ברב מודד פשוט ב50 ש"ח) , ובדוק שאין צריכת זרם. אם יש לך אזעקה, אימובילייזר,שעון זמן, מערכת סטריאו, וכו', אתה אמור לראות כמה עשרות מיליאמפר, לא יותר.


שים לב שכל הצרכנים כבויים, אפילו הנורה הפנימית שנדלקת כשפותחים דלת, כי הרב מודד הזה בדרך כלל לא בנוי לזרמים גבוהים, ובחלק ניכר מהמכשירים והמצבים הוא אפילו לא מוגן ע"י נתיך.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אני לא מתעצבן.
אנשים משקיעים זמן בשביל לכוון אותך לתשובה ששאלת אז לפחות תשקיע בקריאה או תעדכן שיש בעיה בקישור.

בכל אופן, אצלי הקישור פועל גם ממחשב אחר בדפדפן כרום.
נסה לחפש בגוגל את הערך הבא:

זליגת חשמל - איך יודעים שיש ואיך בודקים מאיפה?


זה ההסבר של חנן.
יש שם עוד מידע רלוונטי שכדאי לקרוא על מנת לא לשרוף את המודד.


כבה את כל צרכני החשמל ברכב, נתק כבל מינוס מהמצבר, שים בינו ובין המצבר מד זרם (יש את זה גם ברב מודד פשוט ב50 ש"ח) , ובדוק שאין צריכת זרם. אם יש לך אזעקה, אימובילייזר,שעון זמן, מערכת סטריאו, וכו', אתה אמור לראות כמה עשרות מיליאמפר, לא יותר.


שים לב שכל הצרכנים כבויים, אפילו הנורה הפנימית שנדלקת כשפותחים דלת, כי הרב מודד הזה בדרך כלל לא בנוי לזרמים גבוהים, ובחלק ניכר מהמכשירים והמצבים הוא אפילו לא מוגן ע"י נתיך.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

אני מאד מצטער אל החפירה
אבל גם לאחר חיפוש רב בפורום עדיין לא הבנתי אם ואיך אני יכול למדוד כמה אמפר זמין במצבר אם מולטימטר

[boaz avrahami]

עכשיו נפל לי האסימון.
בדיקה כמו שאתה מחפש ניתן לבצע רק תחת עומס על המצבר.
יש מכשיר יעודי לזה אצל רוב החשמלאים.
המכשיר מעמיס צריכה מוגברת על המצבר ובודק אם הוא נשאר בתחום המותר.

הבדיקות שאתה יכול לבצע לבד הן-
האם הקטבים נקיים ומעבירים היטב מתח.

האם המצבר מחזיק מתח ( וולטים) לאחר טעינה ועד כמה הוא יורד בוולטים תחת סטרטר.

בדיקה נוספת שחשבתי שאליה התה מתכוון היא לדעת אם יש לך צרכנים סמויים שמרוקנים לך את המצבר בקצב מוגבר.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[יאיר_א]

הבדיקה הפשוטה ביותר שאתה יכול לעשות היא למדוד את המתח על ההדקים של המצבר כאשר המנוע כבוי ובזמן שיש צרכן קטן פועל (רדיו לדוגמא). אם המתח שנמדד הוא 12.7 וולט או יותר, המצבר מסוגל לספק 100% מהקיבולת המקורית שלו. אם המתח הוא 12.5 יש עדיין 90% מהקיבולת. שאר הערכים מתוארים בטבלה שנשלח בשרשור.

בלי קשר לבדיקה הזאת, אתה יכול לקפוץ לכל חשמלאי רכב שיבדוק איך המצבר שלך מגיב בעומס גדול (באופן יותר ספציפי כמה המתח יורד תחת עומס). זה לוקח להם בדיוק שנייה וחצי והם לא מבקשים כל תמורה בעבור הבדיקה. אתה יכול גם למדוד מתח בזמן הנעה ולראות האם הוא יורד מתחת ל10-11V. הבדיקות הנ"ל לא דורשות שום ניתוק כבלים מהמצבר.

היה והמצבר תקין ויש זליגת זרם (כלומר המצבר נפרק לבד), תפעל לפי ההסברים בשרשורים על מנת לוודא את 'גודל' הזליגה ולאתר את הצרכן הסורר. גם במקרה הזה, החשמלאי יבצע את הבדיקה בשתיים וחצי שניות בשבילך.

דרך אגב, אני ממש לא מאמין שהמצבר שלך הוא בקיבולת של 10AH, לא ראיתי רכבים עם פחות מ 40-45AH. אתה יכול לשלוח תמונות שלו ? מידות ?

יאיר

[boaz avrahami]

מצבר של 10 אמפר זה מצבר קטן מאוד שמתאים לקטנוע או טרקטורון


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

מידות 20*15*10
זה מצבר של טרקטורון

אני אבדוק את מה שאמרתם
אבל אני חושב שאתם עדיין לא הבנתם מה אני רוצה בידיוק אני רוצה לבדוק כמה המצבר טעון/יש בו חשמל

דוגמא מהבית : אתה פותח את הטלפון ורואה שיש לך 50% סוללה
אני רוצה לחבר את המצבר למולטימטר לדוגמא ואז לדעת כמה הוא טעון
נניח שאני מחבר אותו ואני רואה שכתוב 5 אמפר אז אני יודע שהוא חצי מלא
אפשרי לעשות בדיקה כזו ?

[יאיר_א]

תבדוק את המתח על הסוללה תחת עומס קטן ותשווה את התוצאה לטבלה.

אתה מנסה להניע מכונית עם מצבר של טרקטורון ?

[dorherz123]

תבדוק את המתח על הסוללה תחת עומס קטן ותשווה את התוצאה לטבלה.

אתה מנסה להניע מכונית עם מצבר של טרקטורון ?

לא ....
אני מנסה להניע טרקטורון אם מצבר של טרקטורון

אבל מה זה משנה ? טרקטורון , מכונית , אופנוע לכולם יש מצבר

[erezgur]

10A זו מדידה של זרם, אתה מתכוון לקיבולת המצבר והערך הנכון יותר הוא 10A/H, או 10א"ש (אמפר לשעה).

ככל שהמצבר ישן יותר ועבר פריקות רבות יותר, סביר להניח שהקיבולת שלו נפגעה. כדי לבדוק קיבולת של מצבר, כפי שכתב בועז למעלה - אתה יכול להעזר במכשיר הנמצא אצל כל חשמלאי רכב או מי שמוכר מצברים - הם בודקים את מצב המצבר "תחת עומס", כלומר כאשר הוא נדרש לתת זרם לצרכן זרם.

חוזר על ההמלצה של בועז לקרוא את השלבים וההסברים שפרט חנן.

[מוני אורבך]

מצבר עופרת (שזה המצבר ברכב טרקטורון או אופנוע) שונה מהסוללה שיש לך בסלולרי.
אני לא רוצה להכנס כאן למונחים טכנים וגם אין צורך.

אם המצבר תקין, מתח של המצבר יתן אינדיקציה כמה הוא טעון.
12.7 100% טעון
כל מה שמתחת עד 12.2V הוא רמץ הטעינה (לפי הטבלה)

מצבר שאינו תקין עלול להראות מתח של מצבר טעון, אבל למעשה יהיה בו מעט מאוד מטען חשמלי.
איך לבדוק?
מדוד את המתח על ההדקים.
תן מספר סטרטרים רצופים.
בדוק שוב את המתח. אם ירד ב 0.1V ויותר הוא לא תקין.

אגב, אתה יכול גם לבדוק טעינה עם וולטמטר.
הנע את הטרקטורון. מדוד מתח על ההדקים של המצבר.
אם יש לך 13.5 וולט ומעלה עד 14.5 מערכת הטעינה שלך תקינה.

[dorherz123]

אוקיי אבדוק את כל הבדיקות האלו ואז אני אהיה יותר חכם :D

האם היגיוני שמצבר בין 5-6 שלא עובד הרבה, יכול ליהיות שלא נוגעים בו 3-4 חודשים
כבר צריך להחליפו ?

ולנושא אחר

אני רוצה לחבר פרוז'קטור של 72W שהם 6 אמפר מן הסתם
אילו בדיקות אני יכול לעשות כדי שאני ידע שהוא לא גורם לעומס יתר על המצבר ועל האלטרנטור ואפילו יכול לישרוף את האלטרנטור

[erezgur]

האם היגיוני שמצבר בין 5-6 שלא עובד הרבה, יכול ליהיות שלא נוגעים בו 3-4 חודשים
כבר צריך להחליפו ?

"לא עבד הרבה" - האם הכוונה שעמד מחובר לצרכני חשמל או שעמד במחסן לא מחובר חשמלית בכלל ובתנאי אחזקה אידיאליים? כאשר מצבר מחובר לצרכני חשמל יש כנראה זליגה כזו או אחרת של זרם, האם הייתה מחוברת אזעקה למשל? בכל מקרה - 6 שנים זה לא מעט ואם לא דאגת לטעון אותו מדי פעם או לחברו באופן קבוע למטען מצברים בתוכנית שתשמור על הקיבולת שלו, בהחלט ייתכן שהוא פרק יותר מדי.



ולנושא אחר

אני רוצה לחבר פרוז'קטור של 72W שהם 6 אמפר מן הסתם
אילו בדיקות אני יכול לעשות כדי שאני ידע שהוא לא גורם לעומס יתר על המצבר ועל האלטרנטור ואפילו יכול לישרוף את האלטרנטור
מצבר של 10 א"ש תקין יוכל לעמוד בצריכה של 6 אמפר למספר שעות, אם אתה מחבר לאלטרנטור תקין המסוגל לטעון אותו באותו זמן ברמה של לפחות צריכת הזרם שאתה מושך ממנו - לא תהיה בעיה...

[boaz avrahami]

מצבר בין 5-6 שנים כנראה הזדקן בכבוד...
מצבר טוב מחזיק כ 2-3-4 בתנאים טובים של הטענה מלאה כל אימת שהוא עומד


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

המצבר עמד מחובר לכלי שאין צריכה חשמלית מלבד סטארטר ואור
אני לא יודע אם יש זליגה
אני מאמין שלא

אם אני מחבר את האור למצבר ואז מדליק את האור לכמה V הוא אמור לרדת כדי שאני ידע שבאמת הכול תקין והמצבר יכול להכיל את המנורה הזו ?

[boaz avrahami]

מה אתה בעצם רוצה לדעת -
האם המצבר עדיין בר שימוש?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

מה אתה בעצם רוצה לדעת -
האם המצבר עדיין בר שימוש?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

גם
וגם בקשר לפרוז'קטור החיצוני

[boaz avrahami]

אם אתה רוצה עזרה אז תתנסח בבהירות ועם מקסימום תיאור ונתונים רחוונטיים.

תסביר את השאלה/ות שלך באופן מפורט.

האם המצבר מתפקד כרגע?
מה ההספק של הפרוג׳קטור ( כמה וואט) וכו׳.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

טוב אז ככה
כרגע כפי הניראה המצבר די בסדר לא בשיא שלו והוא כניראה יוחלף בשנה הקרובה

התאורה : לד בר של 72W אני לא יודע משהוא מיוחד עליו, הוא חדש לגמרי (קיבלתי מחבר שלא צריך אותו) ולפי סקר אינטרנט קצר הוא מיוצר על ידי אחת החברות המתמחות בתחום בארה''ב
קישור למי שרוצה :
https://www.amazon.com/Nilight-Lights-Driving-Lighting-Warranty/dp/B00WE46ZWC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1499338174&sr=8-1-spons&keywords=LED+Light+Bar+Nilight+12+Inch+7 2W&psc=1

באופן עקרוני הטרקטורון יודע לנסוע ללא מצבר בכלל והחלק היחיד שצריך לקבל חשמל מקבל אותו ישירות מהאלטרנטור החלק הוא הCDI (מחשב ההצתה) המצב הזה לא טוב בגלל שהחלק לא מקבל את החשמל כמו שהוא צריך וזה יכול ליגרום לו להישרף (אותו המצב שיכול להיגרם אם המצבר ריק יחסית)

אז השאלות שלי הן :
1. בדרך כלל מחשבי הצתה הם חלקים שזוללים הרבה חשמל או כאלה חסכוניים ?
(באופן כללי בלי קשר לסוג הכלי גם אוטו יכול לתת דוגמה טובה )

2. כמו השאלה הראשונית שלי
איך לימדוד כמה המצבר שלי עדיין מלא ? דרך הטבלה ?

3. מתי אתם חושבים שכדאי להפסיק את פעילות התאורה ? בערך ב 30% של המצבר יותר או פחות ?

4. איך אני יכול לדעת שהמצבר מסוגל לתמוך בתאורה ?
(לדוגמא : אם כשהכלי מונע או כבוי במקום 12.7V יש מתחת ל 12.1V זה כבר לא טוב)
רק דוגמא


קצת הסבר על CDI כמו של טרקטורון
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?34956-%D7%9E%D7%94-%D7%96%D7%94-cdi
תודה מראש

[boaz avrahami]

72 וואט זה הספק זעום.
חבר וסע לשלום.. הכול בסדר


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

72 וואט זה הספק זעום.
חבר וסע לשלום.. הכול בסדר


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

כל כך ישיר ?

אתה יודע איך אני יכול לבדוק אמה אמפר שעה האלטרנטור טוען את המצבר ?

[boaz avrahami]

אתה סתם מסבך לעצמך את החיים בלי שאתה מבין את המושגים.
השאלות שלך לא נכונות בגלל זה.


חבר וסע.
הפרוג׳קטור הזה בעל הספק / צריכה נמוכה- קצת מעל לנורת רכב ראשית.
לא ישפיע על כלום


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אתה סתם מסבך לעצמך את החיים בלי שאתה מבין את המושגים.
השאלות שלך לא נכונות בגלל זה.


חבר וסע.
הפרוג׳קטור הזה בעל צריכה נמוכה- קצת מעל לנורת רכב ראשית.
לא ישפיע על כלום


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

תסביר לי מה אני לא אומר נכון ואז פעם הבאה אני אדע יותר אל המושגים

[boaz avrahami]

אתה בעיקר מבלבל בין אמפר לאמפר שעה.

לא מבין מהו זרם ומהו מתח ואיך הם באים לידי ביטוי.
אתה מנסה לבצע מדידות לא רלוונטיות


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אתה בעיקר מבלבל בין אמפר לאמפר שעה.

לא מבין מהו זרם ומהו מתח ואיך הם באים לידי ביטוי.
אתה מנסה לבצע מדידות לא רלוונטיות


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

לצערי אתה צודק ואני באמת לא חזק בעניין הזה ואני מבין קצת את הבסיס ביותר

בכל זאת אולי יש לך המלצה שאם קורה משהו והמצבר ריק במידה מסויימת אני צריך לעשות משהו ?

[boaz avrahami]

בגדול המצבר הזה כבר נמצא הרבה מעבר לתקופה שבה מצברים מחזיקים מעמד.
אל תופתע אם היכולת שלו להחזיק טעינה ולתמוך בסטרטר תעלם.

בגדול תסתכל על המצבר כאל כלי קיבול ( נניח דלי מים).
כל זמן שאתה ממלא אותו ( טעינה מהאלטרנטור או ממטען חיצוני) יותר משאתה מוציא ממנו ( עד כדי 100 אחוז ולא מעבר) אז הכול בסדר.

בשביל לדעת לדעת כמה המצבר טעון אתה מודד את הוולטים של המצבר כחצי שעה לאחר שהוא נח ( בלי צריכה או טעינה).
את הנתון הזה אתה משווה לטבלה שצירפתי בתגובה השלישית.
המצב הטוב ביותר הוא 100 אחוז.
כלל אצבע לאריכות חיי המצבר הוא לשמור עליו תמיד טעון למקסימום .
או באמצעות האלטרנטור או באמצעות מטען שיודע לנטר את המצבר ולהימנע מטעינת יתר.
כמובן שאם מדובר במצבר עם פקקים אז צריך לדאוג שיהיו בו מים מזוקקים לפי הקווים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

בגדול המצבר הזה כבר נמצא הרבה מעבר לתקופה שבה מצברים מחזיקים מעמד.
אל תופתע אם היכולת שלו להחזיק טעינה ולתמוך בסטרטר תעלם.

בגדול תסתכל על המצבר כאל כלי קיבול ( נניח דלי מים).
כל זמן שאתה ממלא אותו ( טעינה מהאלטרנטור או ממטען חיצוני) יותר משאתה מוציא ממנו ( עד כדי 100 אחוז ולא מעבר) אז הכול בסדר.

בשביל לדעת לדעת כמה המצבר טעון אתה מודד את הוולטים של המצבר כחצי שעה לאחר שהוא נח ( בלי צריכה או טעינה).
את הנתון הזה אתה משווה לטבלה שצירפתי בתגובה השלישית.
המצב הטוב ביותר הוא 100 אחוז.
כלל אצבע לאריכות חיי המצבר הוא לשמור עליו תמיד טעון למקסימום .
או באמצעות האלטרנטור או באמצעות מטען שיודע לנטר את המצבר ולהימנע מטעינת יתר.
כמובן שאם מדובר במצבר עם פקקים אז צריך לדאוג שיהיו בו מים מזוקקים לפי הקווים.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

תודה רבה על ההסבר אני חושב שאני מבין עכשיו את הנושא יותר טוב

האם אתה חושב / ממליץ לכבות את האור כשהמצבר יורד מה30 אחוז ?

[boaz avrahami]

זה כבר תחום מסוכן למצבר.
תשתדל שהמצבר לא ירד מ 12 וולט. זה מקצר את חייו


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

זה כבר תחום מסוכן למצבר.
תשתדל שהמצבר לא ירד מ 12 וולט. זה מקצר את חייו


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

שוב תודה רבה על ההסברים

תגיד אם כשהכלי כבוי והמצבר על 12.7V ואני מדליק את התאורה הV יורד קצת זה בסדר ? ועם כן אז מתי זה כבר לא בסדר ?

שאלה באמת אחרונה אחרי שאני מבין את כל הנושא

האם יש מקום שאני צריך להפסיק להפעיל עומס על המצבר ? אם גם האורות הרגילים דולקים וגם הפרוז'קטור וכשהוא מונע אז גם הCDI
הכוונה אם יש גבול מסויים שלא מומלץ לרדת

[boaz avrahami]

כשהמנוע מונע הטעינה העצמית יודעת לפצות על הצריכה של האורות ולא צפויה התרוקנות של המצבר.
התרוקנות צפויה כאשר אתה צורך מהמצבר חשמל ( אורות עובדים) ולא טוען במקביל.

ההתרוקנות תהיה מהירה יותר במצבר בעל קיבולת נמוכה ( ״דלי קטן״) .
בשונה מדלי, מצבר ישן ועייף מחזיק שוחק את יכולת הקיבול שלו ולכן אם תשווה שני מצברים בעלי אותו קיבול ( הקיבול מבוטא בערכי ה AH) האחד ישן והאחר חדש ושניהם טעונים במלואם, הישן יפרק מהר מהחדש.

כפי שאמרנו קודם לכן, מתחת ל 11.8-12 וולט זה ערך רע למצבר וגם מסוכן שלא יהיה סטרטר...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

כשהמנוע מונע הטעינה העצמית יודעת לפצות על הצריכה של האורות ולא צפויה התרוקנות של המצבר.
התרוקנות צפויה כאשר אתה צורך מהמצבר חשמל ( אורות עובדים) ולא טוען במקביל.

ההתרוקנות תהיה מהירה יותר במצבר בעל קיבולת נמוכה ( ״דלי קטן״) .
בשונה מדלי, מצבר ישן ועייף מחזיק שוחק את יכולת הקיבול שלו ולכן אם תשווה שני מצברים בעלי אותו קיבול ( הקיבול מבוטא בערכי ה AH) האחד ישן והאחר חדש ושניהם טעונים במלואם, הישן יפרק מהר מהחדש.

כפי שאמרנו קודם לכן, מתחת ל 11.8-12 וולט זה ערך רע למצבר וגם מסוכן שלא יהיה סטרטר...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

סלח לי אבל אני עדיין לא בידיוק מבין איפה שאני תקוע זה שנניח שכשהכלי מונע ואין שום צריכת חשמל המצבר על 13.4V אז אני מדליק את האורות והוא יורד ל 12.9 ואז אני מדליק את הפרוז'קטור והוא יורד ל12.2 ונניח אני מדליק עוד אור אז הוא יורד ל 11.8

אז השאלה שלי היא עד כמה הV יכול לרדת בגבול הסביר

[boaz avrahami]

זה כנראה מצביע על זה שהאלטרנטור שלך לא גדול מספיק בשביל לתמוך בכל הצרכנים האלו ועדיין לטעון את המצבר עם הפרוג׳קטור.
12.2 מראה שאתה מרוקן וטוען בערך באותו הקצב. אולי אפילו מעט יותר מרוקן


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

זה כנראה מצביע על זה שהאלטרנטור שלך לא גדול מספיק בשביל לתמוך בכל הצרכנים האלו ועדיין לטעון את המצבר עם הפרוג׳קטור.
12.2 מראה שאתה מרוקן וטוען בערך באותו הקצב. אולי אפילו מעט יותר מרוקן


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

אז זו בידיוק הייתה השאלה שלי
מה שהבנתי :
אם כתוב 12.7 כשהכלי מונע אז זה אומר שזה באותו קצב
אם כתוב 12.1 זה אומר שיש יותר צריכה מטעינה
אם כתוב 13 זה אומר שיש יותר טעינה מצריכה

עד כאן נכון ?

מה שאני בעצם רוצה לדעת זה עד כמה אפשר לרדת ושזה יהיה סביר ולא מסוכן למצבר?

[boaz avrahami]

אני לא הייתי יורד מתחת ל 12.5 ובסיום הנסיעה הייתי מחבר את הכלי למטען.

כל הנאמר על בסיס ידע אישי. אני לא בעל מקצוע...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אני לא הייתי יורד מתחת ל 12.5 ובסיום הנסיעה הייתי מחבר את הכלי למטען.

כל הנאמר על בסיס ידע אישי. אני לא בעל מקצוע...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

אני מבין
אתה חושב שעם מנורה כזו אני ארד מתחת ל12.5?

ובעצם אם אני יורד מיתחת ל 12.7 אז יכול ליהיות שאני אמדוד 12.5 ואחרי חצי שעה אם המנורה דלוקה אני אמדוד 11.8

[boaz avrahami]

אני חושב שמיצינו מזמן.
יש לך את הידע לבצע את הבדיקות ולקחת החלטות.

אם תמדוד בעומס 12.5 אתה לא צפוי למדוד בהמשך פחות אלא אם המצבר גמור מפאת גילו

בהצלחה!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אני חושב שמיצינו מזמן.
יש לך את הידע לבצע את הבדיקות ולקחת החלטות.

אם תמדוד בעומס 12.5 אתה לא צפוי למדוד בהמשך פחות אלא אם המצבר גמור מפאת גילו

בהצלחה!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

תודה :cool::cool:

[vik014]

איך ההסבר והטבלה מסתדרים עם זה שמעגלי LVD מכוונים בברירת המחדל שלהם לנתק חיבורים ב 10V ומחברים מחדש ב 10.7 וולט. לפי הטבלה במצב כזה המצבר כבר גמור.

[boaz avrahami]

12 וולט על המצבר יתנו לך כ 11 או פחות בתא המטען.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[vik014]

זה אומר שככל שאני קרוב למצבר מכשיר שאינו ניתן לכיוון לא רלוונטי ובמכשיר LVD היתן לכיוונון אני צריך להגדיל את מתח הניתוק/שיחזור?

[boaz avrahami]

כן.
הייתי גם מחפש LVD עם מגוון גדול יותר של מתחים...
לא כולם אותו דבר. ראה את זה למשל

http://m.littelfuse.com/~/media/commercial-vehicle/datasheets/battery-managment/littelfuse-standard-lvd-48510-48512-datasheet.pdf

http://eco-energy.us/LVD.pdf

הם נראים לי יותר בטוחים להגנה


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[amotzg]

מנצל"ש
אם כבר עושים סדר במושגים...

בהנחה שהרכב דומם. או אפילו, נתחיל ממצבר על השולחן.
1. נכון להגיד שמצבר 12V 10Ah יכול לשרת צרכנים של בערך 120W במשך שעה?
2. מה יקרה בסוף שעה עם צריכה כזאת, הוא יתרוקן לגמרי או יישאר בגבול שבריא לו?
3. אפשר לצפות לאותה תוצאה אחרי חצי שעה עם צרכנים בהספק כפול, או שהנתון 10Ah רומז גם על זרם מקסימלי והמצבר לא ישרוד?

עכשיו נכניס אותו לרכב.
4. יש דרך לדעת בלי מדידות מה נדרש מהמצבר לצורך הנעה ברכב נתון? (ספר רכב, איזה חישוב אצבע לפי מנוע, או לפי המצבר שבחר היצרן וכו')
5. אם ניצלתי מצבר בחניה בדיוק עד הגבול שנדרש להנעה, כשאניע הוא לא יגיע לניצול לא בריא? או שזה בסדר אם מתחילה מיד טעינה?

[מוני אורבך]

המונח אמפר שעה מטעה ולא מדויק.
אבל אם כבר צריך להשתמש בו אז כדאי להבין במה מדובר.
הוא נותן את כמות זרם לכמות זמן עד הריקון.
לא ברור מה יהיה בסוף הזמן הזה, קרוב לוודאי שהמצבר לא יהיה במצב טוב.
כאשר מצבר עופרת יורד מתחת לערך קיבולת מסוימת מתרחשים תהליכים כימיים בלתי הפכים שהורסים אותו.
מה הערך.. עדיף לא לרדת את החמישים אחוז, אבל זה סתם כלל אצבע.
בגדול אם רוצים לשמור על מצבר במצב תקין עדיף עד כמה שיותר לא לרוקן אותו.
אני משתדל מאוד לא לרדת את ה 80%.

יש מצברי פריקה עמוקה, שהם מתוכננים לא לההרס גם אם פורקים אותם מתחת לחמישים אחוז.
במקרה זה זה יהיה רשום על המצבר (ולרוב יתומחר בהתאם)

[boaz avrahami]

רק בכדי לבלבל עוד יותר-
מקריאה בזמנו אני זוכר גם שהמונח אמפר שעה נמדד באופן לא אחיד.
יש שמודדים שעה ויש שמודדים מדידות ארוכות או קצרות יותר ומשקללים.
בעל מקרה זה נתון שמציין קיבולת לצרכנים רגילים.
יש עוד נתון מוצנע יחסית שמציין את הזרם התנעה של המצבר תחת הערך CCA


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

חברים מחר מתפנה לי זמן לעשות את כל הבדיקות למצבר אני אשמח אם תציעו / תוסיפו / תתקנו

1. בדיקה של המצבר כמו שהוא (הטענתי את המצבר ליפני שבוע ) מה אמורה להיות תוצאה תקינה ? (הכלי דומם)

2. בדיקה של המצבר אחרי טעינה מלאה (מה אמורה להיות תוצאה תקינה ?) (12.7 נכון ?) (הכלי דומם)

3. בדיקה של המצבר כשהאלטרנטור עובד (תוצאה תקינה אמורה ליהיות מעל 13.5V נכון ? ומעל 14.5V זה כבר לא תקין ?) (הכלי מונע)

4. בדיקת של המצבר עם סטארטר פועל (לא אמור לרדת מה9V נכון ?)

5. בדיקת של המצבר אחרי כמה סטארטים (לא אמור לרדת יותר מ0.1V נכון) (הכלי דומם)

6. בדיקת של המצבר עם אלטרנטור עובד וחלק מצרכני החשמל עובדים (לא כדאי לרדת מ12.5V נכון ?) (הכלי מונע)


שאלה על בדיקה 6 האם זה נורא לרדת מ 12.5V ל 12.3V ואפילו ל 12V ?


אני רק רוצה לבדוק אם כל המידע שהבנתי הובן לי נכון ואני באמת מיושר על הבדיקות

אני רק רוצה להגיד הרבה תודה למי שעזר זה ממש לא מובן מעליו :cool::cool::cool:

[boaz avrahami]

תעשה את הבדיקות עם טבלה.
בצד אחד תרשום מה ביצעת ובשני מספרים.
היה עדיף אם היית מטעים סמוך לבדיקה אבל בהנחה שהמצבר חי בטרקטורון כחמש שנים אז כנראה זה לא נורא


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[מוני אורבך]

סיכום הנושא (הדפס ורשום V היכן שתקין)

1. מצבר שעומד בין 12.5 ל 12.7
2. מצבר טעון 100% 12.7
3. בדיקה עם אלטרנטור עובד 13.5 ל 14.5
4. בדיקה בעת סטרטר לא יורד מ 9V
5. בדיקה לאחר מספר סטרטרים - לא אמור לרדת מתחת ל 0.1-0.2 מהערך שהתחלת
6. אסור שהוא ירד מתחת ל 13.5 בכל מצב. אם זה קורה סימן שיש בעיה במערכת הטעינה.
או שאתה מעמיס יותר מדי את מערכת החשמל. בכל מקרה המצב לא תקין

[dorherz123]

סיכום הנושא (הדפס ורשום V היכן שתקין)


6. אסור שהוא ירד מתחת ל 13.5 בכל מצב. אם זה קורה סימן שיש בעיה במערכת הטעינה.
או שאתה מעמיס יותר מדי את מערכת החשמל. בכל מקרה המצב לא תקין

אסור לרדת מ 13.5 ?
אבל אם כשהכלי מונע אני על 13.5 זה אומר שאני לא יכול להפעיל צרכני חשמל ?

[boaz avrahami]

חבל סתם על הפלספנות.
תחזור עם התוצאות וננתח אותן


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[איל מ]

רק הערה נוספת.
בסיום טעינה המצבר עדיין לא יציב. מומלץ לתת לו להתייצב איזה חצי שעה (שבמהלכה ניתן ממש לראות את המתח יורד) ואז למדוד.
(אני לא בעל מקצוע ואני רושם את זה על סמך ידע כללי בלבד).

[dorherz123]

שלום חברים אני מצרף את כל הבדיקות שעשיתי אשמח אם תגיבו

[boaz avrahami]

לא רואה דבר


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

לאחר מנוחה ארוכה = 12.65

מיד לאחר טעינה מלאה = 12.8

רבע שעה לאחר טעינה מלאה = 12.7

כאשר האלטרנטור פועל והכלי מונע = 14.10

עד כמה יורדים ה V כאשר מפעילים את הסטראטר = 10.0

כמה הV יורד לאחר כמה סטארטים = 0.15



כאשר האלטרנטור פועל והכלי מונע וחלק מצרכני החשמל פועלים

אור חלש = 13.85

אור חזק = 13.80

פרוז'קטור = 13.50

אור חלש + פרוז'קטור = 13.15

אור חזר + פרוז'קטור =13.10

- - - Updated - - -


לא רואה דבר


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

סלח לי אבל לא הצלחתי לצרף קובץ וורד אז לכך לי זמן להעתיק הכל

[boaz avrahami]

המצבר בסדר באופן מפתיע לגילו.
הכלי יתמודד עם הפרוג׳קטור.
קצת כבד לו אבל יתמודד כמו גדול


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

המצבר בסדר באופן מפתיע לגילו.
הכלי יתמודד עם הפרוג׳קטור.
קצת כבד לו אבל יתמודד כמו גדול


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro


אני אשתדך לנסוע רק אם הפרוז'קטור ואם האורות דרך כבויים ואז זה באמת יהיה בסדר ולא יותר מידי עומס ואם אני רואה שיש יותר מידי עומס אני אכבה אותו ויפעיל את אורות הדרך הרגילים

[איל מ]

הערה שניה.
באופנועי שטח מערכת הטעינה היא גבולית. העמסה עליה גורמת לשריפה של הסלילים (מקביל לאלטרנטור ברכב). לכן מקובל שמי שמוסיף עומס (מערכות תאורה כבדות, ונטה לקירור וכו..) שם סלילים מחוזקים. או בליפוף מקומי, או בקניית אפטרמרקט (בדגמים בהם השיפור נפוץ).
לא מכיר את הטרקטורון שלך אבל מכיוון שחלק חולקים מנועים עם אותם אופנועים, הייתי שם את זה בראש איפשהו.

[dorherz123]

הערה שניה.
באופנועי שטח מערכת הטעינה היא גבולית. העמסה עליה גורמת לשריפה של הסלילים (מקביל לאלטרנטור ברכב). לכן מקובל שמי שמוסיף עומס (מערכות תאורה כבדות, ונטה לקירור וכו..) שם סלילים מחוזקים. או בליפוף מקומי, או בקניית אפטרמרקט (בדגמים בהם השיפור נפוץ).
לא מכיר את הטרקטורון שלך אבל מכיוון שחלק חולקים מנועים עם אותם אופנועים, הייתי שם את זה בראש איפשהו.

זה בידיוק מה שמפחיד אותי , שהסלילים האלו ישרפו בדלל שאין ליקנות עוד סלילים כאלה ואני לא חושב שזה מסובך לי מידע להחליף לכאלה משופרים

כמה זה מסכן אותם ?

ומה בידיוק תפקיד הסלילים האלו (הכוונה מה הם עושים ) ?

[boaz avrahami]

איזה טרקטורון זה?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

איזה טרקטורון זה?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Yamaha Timberwolf

[boaz avrahami]

מערכת הטעינה שלך מסוגלת לספק 18 אמפר.
רגולטור 14 אמפר

אני לא רואה בעיה עם הפרוג׳קטור וגם לא מתחייב שלא יגרם נזק [emoji41].
אגב, ניתן למצוא לכלי מגוון חלפים רב באיביי.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170811/fa8a309ccf52f898987acbac397924c6.png


ספר הכלי
http://www.mikekekich.com/92-98%20Timberwolf%202WD%20Service%20Manual .pdf


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

מערכת הטעינה שלך מסוגלת לספק 18 אמפר.
רגולטור 14 אמפר

אני לא רואה בעיה עם הפרוג׳קטור וגם לא מתחייב שלא יגרם נזק [emoji41].
אגב, ניתן למצוא לכלי מגוון חלפים רב באיביי.






https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170811/fa8a309ccf52f898987acbac397924c6.png


ספר הכלי
http://www.mikekekich.com/92-98%20Timberwolf%202WD%20Service%20Manual .pdf


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ואו זה מעולה !!!
אתה יודע איך קוראים לחלק הזה ?

לי יש את MODEL '94

[boaz avrahami]

לא בטוח מה הדגם של הטרקטורון שלך אבל בעיקרון כזה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170811/20991822751714c87eb5fa1d5a04d36c.png


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

אתה אולי יודע אם מי אני יכול להתייעץ בקשר לזה ולקבל תשובה מקצועית שתסיר כל דאגה מימני

[איל מ]

כל מוסך טרקטורונים.
פורום פולגז

[boaz avrahami]

אתה אולי יודע אם מי אני יכול להתייעץ בקשר לזה ולקבל תשובה מקצועית שתסיר כל דאגה מימני

אםמישהו יכול זה רק חשמלאי רכב שעוד זוכר מה שלמד.
בעיקרון יש גם בפורום אנשים שיכולים מבחינת ידע מקצועי לענות על זה.
פתח שרשור חדש ,תעתיק מכאן את הנתונים של הכלי ששמתי ותן כותרת מתאימה לנושא השאלה


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[dorherz123]

חברים אני אשמח אם תעזרו לי לנסח את שאלה בגלל שאין לי מושג מה ואיך אני צריך לשאול :(


אני מצטער על זה אבל כמו שאתם כבר מבינים משאר השירשור אני ממש גרוע בניסוח השאלה ומיקוד בנושא העיקרי

[elibaba]

בנושאי חשמל אופנועים וכו' ממליץ על אלון דאי https://www.d.co.il/1762710/1920/

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk