הצירוקי לא הניע- תופעה מוזרה [ארכיון]

omri_t

25-10-17, 20:50

שלום לכולם.

מדובר בצירוקי xj 2001
הוא הרכב היומיומי של אישתי.

פעמיים קרה שהאוטו לא הניע לה.
זה תמיד קורה במושב
כשהיא מגיעה להוציא את הילדים מהגן.
כלומר לאחר נסיעה ועמידה קצרה.

פעמיים הגעתי והנעתי עם כבלים.

מצבר הוחלף לאחר הפעם הראשונה.
מאז עברו כמה שבועות והיום קרה שוב.

מחר אבדוק טעינה וזליגה.

השאלה מה עוד יכול לגרום לזה?

JustDoB

25-10-17, 21:15

שלום לכולם.

מדובר בצירוקי xj 2001
הוא הרכב היומיומי של אישתי.

פעמיים קרה שהאוטו לא הניע לה.
זה תמיד קורה במושב
כשהיא מגיעה להוציא את הילדים מהגן.
כלומר לאחר נסיעה ועמידה קצרה.

פעמיים הגעתי והנעתי עם כבלים.

מצבר הוחלף לאחר הפעם הראשונה.
מאז עברו כמה שבועות והיום קרה שוב.

מחר אבדוק טעינה וזליגה.

השאלה מה עוד יכול לגרום לזה?ב xj הישן שלי אחרי טונה של בדיקות התופעה הזו הובילה בסוף להחלפת חיישן קראנק

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

נדב42

26-10-17, 08:39

תוכל לפרט קצת יותר ?
"לא מניע" - הסטרטר מסובב את המנוע ? רגיל או לאט ?

Sent from my HTC One using Tapatalk

omri_t

26-10-17, 08:48

צודק לא הייתי ברור-
הסטרטר מטקטק לא מסתובב.
בדיוק כמו מצב בו אין מצבר.

חשבתי על
בעייה כלשהי בסטרטר עצמו

boaz avrahami

26-10-17, 08:51

תתחיל מניקוי הקטבים של המצבר ובדיקת החיבור של המינוס לגוף.
לפני כל דבר אחר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

omri_t

26-10-17, 09:52

החלפתי נעלי כבל לפני כמה חודשים.
חיבורים טובים

boaz avrahami

26-10-17, 09:54

אל תניח הנחות.
תפתח תבדוק ותנקה.
אחר כך תעבור לבדוק את החיבורים של הכבל פלוס בדרך אל הסטרטר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נדב42

26-10-17, 12:09

אם חיבור כבלים פותר את הבעייה, אז הבעייה כנראה לא בהזנת החשמל לסטרטר או במינוס של המצבר. אני מהמר על זליגה שפורקת לך את המצבר אם הרכב לא בשימוש יומיומי. כל מצברן יכול לבדוק לך את זה ...

Sent from my HTC One using Tapatalk

נדב ש.

26-10-17, 13:10

בדקת כבר טעינה או שעדיין לא?

יכול להיות שיש לך זליגה כמו שכתב נדב42, ואז בנסיעות הקצרות במושב המצבר לא מספיק להיטען(למעשה הוא כבר פורק עם ההנעה הראשונה שלוקחת לו את רוב הכוח שנישאר לו מהנסיעה האחרונה).

omri_t

26-10-17, 13:19

עוד לא בדקתי.

אבל ההגיון לא מסתדר
זה קרה גם אחרי נסיעה ארוכה וגם אחרי נסיעה קצרצרה.
בנוסף אתמול כשהטענתי את המצבר הוא בלילה הוא התמלא ייחסית מהר.
החשד נראה לי במקום אחר ולא במצבר עצמו.

אבדוק טעינה
אבדוק זליגה
ואעבור על החיווט

בשלב הבא נחליף חיישן קראנק. יש לי אז זה בקטנה.
עאפ שיש קליקים כך שאם החיישן היה דפוק פשוט לא היה סטרטר..

מקווה למצוא משהו.
אחרת יתחיל הלחץ.......

boaz avrahami

26-10-17, 13:25

אם התנעת עם כבלים אז או שהמצבר דפוק או שנעלי הכבל לא בסדר תקינות או עם מגע לא טוב.

חשמל פשוט לא אלקטרוניקה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

talw

26-10-17, 14:32

לפי התאור, ואם יש בכל סיבוב סוויץ "טק" אחד ,ולא טק טק טק ,יכול מאוד להיות סטרטר.

נדב ש.

26-10-17, 16:22

לפי התאור, ואם יש בכל סיבוב סוויץ "טק" אחד ,ולא טק טק טק ,יכול מאוד להיות סטרטר.

+1.

איל מ

26-10-17, 17:19

בדקת כבר טעינה או שעדיין לא?

יכול להיות שיש לך זליגה כמו שכתב נדב42, ואז בנסיעות הקצרות במושב המצבר לא מספיק להיטען(למעשה הוא כבר פורק עם ההנעה הראשונה שלוקחת לו את רוב הכוח שנישאר לו מהנסיעה האחרונה).

זה מה שהיה עם הטרופר של חמתי.
נסיעות יומיומיות של שני ק"מ וחמש דקות.
כל הזמן היו גומרים מצברים, עד שנשבר להם ומכרו אותו לפני שהספקתי לעצור אותם. (2001, 230,000 ק"מ, מכרו ב8,000 ) -: /-:
פשוט עצוב.

נדב ש.

26-10-17, 19:19

זה מה שהיה עם הטרופר של חמתי.
נסיעות יומיומיות של שני ק"מ וחמש דקות.
כל הזמן היו גומרים מצברים, עד שנשבר להם ומכרו אותו לפני שהספקתי לעצור אותם. (2001, 230,000 ק"מ, מכרו ב8,000 ) -: /-:
פשוט עצוב.

חבל מאוד.
ברוב הרכבים האלה היה איתוראן וכו', ידוע שהסוללת גיבוי ניגמרת הוא מתחיל לשאוב מצברים בקצב מטורף.

Asaf-a

26-10-17, 19:32

הייתה לי תופעה דומה ברכב סדאן, המיקרו סוויץ של התאורת תא מטען היה דפוק וכל הזמן דלק אור, אבל לא ראינו כי התא היה סגור ונורמלי שדולק כשפותחים...

לקח לי 3 מצברים תוך שנה להבין שיש בעיה..

חפש ע"י זליגה משהו דומה, תאורת תא כפפות וכו'..

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

omri_t

27-10-17, 13:01

אז ככה-

מצבר תקין.
טעינה תקינה.
זליגה אין- ערך זניח.

בעצתו של בועז חפרתי בכבלג' שנראה תקין
עד ש....
נשברה נעל הכבל של חיבור מינוס לגוף!
הוחלף הכבל בחדש.

אז ראשית- מוריד הכובע בפני בועז, תודה!

עם כל זה-
אני לא שקט שמצאתי את הבעיה באמת.
איכשהו יש לי תחושה שזו בעיה בסטרטר.
מה דעת החברים?

boaz avrahami

27-10-17, 13:17

כשהנעת עם כבלים, חיברת את המינוס בצד של הג׳יפ על המצבר או על גוף הרכב?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

omri_t

27-10-17, 13:26

למצבר.

boaz avrahami

27-10-17, 13:40

אז רק הזמן יגלה לך אם סגרת את הבעיה או שזה הסטרטר.
מצד שני שיפוץ סטרטר לא אמור להיות דבר יקר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

ד ו ר ו ן

27-10-17, 14:04

בועז,
עם המגע למינוס היה גבולי, אז חיבור כבלים יכול לפצות על בעיית המגע החלקי.

זה קרה לי עם מינוס שנראה היה מחובר ובפועל בפנים היה מפורר.

boaz avrahami

27-10-17, 14:08

לדעתי שום חיבור למצבר נוסף לא יפצה על המגע הרופף שהיה אחריו.
אני עם עומרי, חשש סביר שזה הסטרטר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

shmulikbg

28-10-17, 00:26

להפך בועז. הנעל כבל כושלת במקרה הזה בחיבור של הכבל למצבר. ברגע שהלבשת עליה קרורודיל של כבלי התנעה, עקפת את הבעיה, מאחר ואתה מזין את הכבל הזה עם חיבור טוב מבחוץ.

boaz avrahami

28-10-17, 00:38

להפך בועז. הנעל כבל כושלת במקרה הזה בחיבור של הכבל למצבר. ברגע שהלבשת עליה קרורודיל של כבלי התנעה, עקפת את הבעיה, מאחר ואתה מזין את הכבל הזה עם חיבור טוב מבחוץ.

שמוליק, קרא שוב, אני הבנתי שמדובר על החיבור בצד של השילדה ולא בצד של המצבר ולכן לא עקפת ( תגובה 17).
בשל כך שאלתי עם בהתנעה עם כבלים היה חיבור ישיר לגוף ( עוקף) או למצבר...

אמנם יתכן והחיבור הרופף תפקד לפרקים וזו הבעיה אבל לא ניתן לשלול בוודאות קיומה של בעיה בסטרטר כרגע...

מצד שני, למה שהסטרטר ישתכנע להסתובב דווקא עם נסיון בכבלים?
הסבירות הגבוהה היא שזה היה החיבור לגוף כפי שחששתי תחילה אבל זה לא מוחלט...

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

shmulikbg

28-10-17, 01:33

אז ככה-

נשברה נעל הכבל של חיבור מינוס לגוף!

כשאתה צודק, אתה צודק....

נמרוד

28-10-17, 08:45

כשמניעים עם כבלים מרכב מונע, המתח גדול יותר מאשר הנעה ממצבר, וזה אולי מה שעשה את ההבדל מול ההתנגדות של הכבל הרופף.

boaz avrahami

28-10-17, 10:11

בלי להבין יותר מדי בחשמל אני חושב שמה שמעניין הוא הזרם ולא המתח.
לעניות דעתי הזרם יהיה מוגבל ( ולא משנה כמה זרם תזין) בגלל שטח החתך המוגבל בשל הקורוזיה.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

ד ו ר ו ן

28-10-17, 10:26

כשמניעים עם כבלים מרכב מונע, המתח גדול יותר מאשר הנעה ממצבר, וזה אולי מה שעשה את ההבדל מול ההתנגדות של הכבל הרופף.

זו הייתה הסיטואציה אצלי, ומה שגרם לאיחור בזיהוי הבעיה האמיתית.

עירא

28-10-17, 10:59

ל אני חושב שמה שמעניין הוא הזרם ולא המתח.

V=IR
או במקרה הזה
I(זרם)=V(מתח)/R(התנגדות)

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

28-10-17, 12:03

עירא
אמרנו שאנחנו לא מבינים אז מה אתה שם נוסחאות סתומות.
תוסיף פרשנות מילולית.
אגב הווי הוא בעצם U לא? [emoji6]

והאם אתה חושב שתוספת של 1-1.5 וולט ( הפרש בין מצבר מלא לתוספת של המצבר תחת טעינה) הוא שיעשה את ההבדל?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נמרוד

28-10-17, 22:34

והאם אתה חושב שתוספת של 1-1.5 וולט ( הפרש בין מצבר מלא לתוספת של המצבר תחת טעינה) הוא שיעשה את ההבדל?

בועז אין פה מה לחשוב, לפי כל מה שעומרי מתאר זה בדיוק מה שקרה. המגע הרופף יצר התנגדות כזאת שכשתא המנוע קר המתח הספיק כדי להניע, כשתא המנוע חם (התנגדות עולה עם הטמפרטורה) לפעמים לא הספיק. תוספת של עוד קצת מתח הספיקה כדי לעבור את הגבול. הכל מסתדר. אין סיבה לחשוב שיש עוד תקלה. זאת אומרת, בטוח שיש עוד תקלות, זה ג'יפ אמריקאי ישן, אבל צריך לדעת לשחרר.

boaz avrahami

29-10-17, 00:37

אני לומד מזה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

omri_t

29-10-17, 17:43

אני עם עין פקוחה...

הכל נשמע ומתנהל יפה מאוד בינתיים.

דפו דפו חמסה

תודה חברים!

hadtomer

02-11-17, 07:08

כשהיא מגיעה להוציא את הילדים מהגן.

השאלה מה עוד יכול לגרום לזה?
תחליף ילדים.