חימום מיים למקלחת שטח- גוף חימום חשמלי? [ארכיון]

ד ו ר ו ן

17-11-17, 09:46

שלמה,
אתה לא צריך 50ל' מים למקלחת.

עדיף לך לפצל רשויות, ולחמם מיכל קטן יותר של כ-10ל' מים.
גם יתחמם מהר יותר (פחות עומס חשמלי) וגם לא תצתרך להתעסק עם מיכל גדול ורותח, ותוכל להפעיל את החימום בשעה~ האחרונה לנסיעה לפני החניון ולא יותר (כשהמנוע עובד ואז אין לך בעיית ריקון מצבר בעמידה).

חבר פצל מיכלים ברכב, ויש לו מיכל קטן למים חמים וראשי למים רגילים.

החימום אצלו בכלל עובד על חילוף חום- צינור נחושת מבודד יורד ממיכל המים ומלופף סביב האגזוז, וחוזר למיכל, הסחרור טבעי ע"ב הפרשי הטמפרטורות.

zivo

17-11-17, 10:24

שלמה,
השאלה הראשונה שאתה צריך לשאול את עצמך, האם אתה הולך על הכיוון של מיכל מים חמים ייעודי, או אתה רוצה מחמם מהיר (שמחמם את המים תוך כדי הזרימה כמו אטמור או אמגזית).
אם אתה שוקל מיכל ייעודי, כזה שאתה מחמם במשך היום, אז גוף חימום של 300W כנראה יספיק. כמו שבועז כתב, שים לב שזה זרם לא קטן וצריך חוטים טובים. אבל הדגש הוא על חימום במשך היום (ולא חימום מהיר של 50 ליטר אחרי שמגיעים ומכבים מנוע).
אני לא אוהב את הכיוון הזה, כי זה מצריך מיכל מים מיוחד למים חמים, וזה טופס הרבה מקום.
האפשרות השנייה, ללכת על הכיוון של חימום מהיר. היתרון העיקרי, לא צריך לתחזק מיכל ומלאי מים נפרד.
אפשר כמובן לקנות מתקן של אמגזית, מוכן, מתוקתק עובד...... אבל אז אפשר להקטין את האתר הזה לרבע :-)
איפה כל הכייף של לעשות לבד?

בחודשים האחרונים אני משתעשע עם הכיוון הזה -

117458117459

ברוב ימי השנה, שלא יותר מדי קר, אני מכניס את האלמנט נחושת הזה (בגדול, זה 6 צינורות נחושת בקוטר 1.5 מ"מ ואורך שני מטר, מגולגלים ביחד) לתוך היציאה של האגזוז של הטרופר (שהרכב עובד כמובן, ועדיף בסיום הנסיעה, לפני ארוחת הערב).
בימים יותר קרים, אני פשוט שם את "הגוש" נחושת הזה מעל הכירת MSR שאני משתמש לבישול.
שאני משתמש ב MSR, מים של 10-12 מעלות בג'ריקן יוצאים ב 35-40 מהטוש.
זה עדיין פרוייקט בעבודה (אני מתקדם שלב, בודק כמה פעמים, מתקן, מתקדם...) וכרגע האתגר זה התחממות יתר במקרה של עבודה עם ה MSR בזמן שאני סוגר את הטוש (מסתבנים?), שהזרימה מתחדשת מגיע גל של מים רותחים.
לפני שבועיים הגיע שסתום פורק מאייבי, ואני עובד על שידרוג של סיחרור המים חזרה למיכל בזמן שהטוש סגור.
יתרונות נוספים-
1- אפשר לקחת את זה לטיולים בחו"ל. הדחיפה לפרוייקט הזה הייתה טיול ג'יפים בקרגיזסטן והידיעה שיש ימים שנישן ביורטות ואין מקלחת (אבל יש ל.ק. צמוד ו MSR).
2- ברוב הטיולים אני לא צריך מקלחת חמה בשטח, ואז אני לוקח רק את המיקלחת (הקרה) במזוודה. זה קטן ונשלף במהירות.

Micha

17-11-17, 10:51

מקלחת קרה פשוטה.
מחזיקים ברכב קומקום עם קיבולת של 2 ליטר או יותר, מרתיחים על גזייה ושופכים למיכל עם המים הקרים.

עפר ג

17-11-17, 16:17

אצלי אחרי נסיונות שונים הלכתי על פשוט, ג'ריקן קבוע על הספייר עם משאבה ומתז גינה. סופר חסכוני ויעיל עם רשת מתקפלת שמתפקדת ככיור. למקלחת מחליף חיבור מהיר בכניסה למשאבה ויש טוש עם אוהל מקלחת ב 140 שח. את המיים מחמם בסיר 3 ליטר לרתיחה ושופך לג'ריקן עם מיים רגילים וזהו. http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171117/ab11f29a47a3e7ba65abd182f80ef03f.jpg

Sent from my SM-G531H using Tapatalk

עפר ג

17-11-17, 16:18

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171117/d0a509cdb29758e8b9771e5d9a5c00dd.jpghttp ://uploads.tapatalk-cdn.com/20171117/a3b311618a6a2d6c19a62979d56eaffb.jpg

Sent from my SM-G531H using Tapatalk

KOOKE

17-11-17, 16:56

Zivo
מחמם מהיר על גז יש היום. פחות אוהב. תופס נפח. מחייב הפעלה באויר הצח (משמע נשלף מהרכב) וקשה לווסת טמפרטורת המים הרצוייה. אה ואני חא ממש מוכשר בקטעים טכניים מסובכים- מסוגל לעשות בעצמי אבל דברים פשוטים יותר.

אין לי כוונה להפעיל מתקן החמום כשהרכב עומד ולא מונע. מהי המשמעות של צריכה של 25 אמפר? זה יפריע אם פועל בזמן נסיעה?

ברור שאין צורך ב- 50 עד 70 ליטר למקלחת אבל אם מחממים רק עד 50 מעלות לכל היותר ושמים טרמוסטט אז זה יהיה בסדר מבחינת צריכת זרם.

לפצל המיכל אופציה מעניינת.

ד ו ר ו ן

17-11-17, 18:00

שלמה,
אם בא לך באמת להתפנק, תסתכל החל מדקה 5:23
https://www.youtube.com/watch?v=L1AqFrYVQVA&list=PLdZBtPD_yK0-9tDGGqjyK4EIXUUFg4D4h&index=11

יונימוג אדום

17-11-17, 18:48

גם אצלי בסיקס חימום המים עובד עם צינור גז נחושת המלופף ( 9 או 10 כריכות ) לאחר דוד המשתיק .
המים מתחממים בעיקרון טרמוסיפוני ( החמים עולים למעלה ואת מקומם תופשים מים קרים , וחוזר חלילה .
בסוף יום טיול יש מים חמים בדיוק בטמפרטורה המתאימה למקלחת ( 60 ליטר - 4 מקלחות ) .
בעבר התקנתי ברז על הצינור ( מתוך פחד שיתחמם יותר מידי ) אך גיליתי שזה ממש מיותר .

אילן

zivo

17-11-17, 19:01

שלמה,
חוץ מהסטרטר, אני בספק אם יש עוד צרכן שעובר 10A.
רק בשביל הפורפורציה - נורת H4 של 55W צורכת 4.5A, כלומר תאורת דרך צורכת בסביבות 10A.
מקרר לוקח 3-4A.
מצד שני, האלטרנטור מסוגל לייצר קרוב ל 80-90A (+- תלוי ברכבים), ולכן לא צריכה להיות בעיה עם צרכן של 25A למשך שעה שהמנוע מונע.
אחרי שראיתי את הווידיאו שדורון צירף, יכול להיות שנכון לבנות מיכל מים חמים קטן (5-6 ליטר) , לחמם אותו ל 70-80 מעלות ולעבוד אם ברז מווסת טמפ' (כמו בווידיאו).
זה מצריך שתי משאבות וצנרת לא פשוטה (ומותקנת קבוע וכו'), אבל זה יכול לעשות את העבודה.
צריך לחשוב מה הגודל האופטימלי של המיכל (מה קורה אם יש לך שוטף לטיול?).

ד ו ר ו ן

17-11-17, 19:17

שלמה,
חוץ מהסטרטר, אני בספק אם יש עוד צרכן שעובר 10A.
.
קומפרסור ממוצע לוקח 35-50 אמפר בעבודה בעומס.

יונתןמצפה

17-11-17, 19:30

את המיים מחמם בסיר 3 ליטר לרתיחה ושופך לג'ריקן עם מיים רגילים וזהו.

Sent from my SM-G531H using Tapatalk

אני לא חסיד של מקלחות של ממש בשטח. אבל יצא לי מספר פעמים בטיולים ארוכים לבצע את התעלול הזה (עם ג'ריקן על הגג וצינור בכלים שלובים). זה עובד מעולה וזה פשוט להחריד.
מציע לנסות את זה לפני שמתחילים לתכנן פרויקט של "עט שעובד בחלל"**...
קומקום, גזיה וג'קירן.
מהיר, אמין ונוח למדי.

**https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602263,00.html

לביא

17-11-17, 20:36

מציע לנסות את זה לפני שמתחילים לתכנן פרויקט של "עט שעובד בחלל"**...
קומקום, גזיה וג'קירן.
מהיר, אמין ונוח למדי.

**https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602263,00.html

הסיפור האמיתי מאחורי העיפרון של הסובייטים

http://www.space.gov.il/stars-out/128843

zivo

17-11-17, 21:58

אני לא חסיד של מקלחות של ממש בשטח. אבל יצא לי מספר פעמים בטיולים ארוכים לבצע את התעלול הזה (עם ג'ריקן על הגג וצינור בכלים שלובים). זה עובד מעולה וזה פשוט להחריד.
מציע לנסות את זה לפני שמתחילים לתכנן פרויקט של "עט שעובד בחלל"**...
קומקום, גזיה וג'קירן.
מהיר, אמין ונוח למדי.

**https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602263,00.html
וקר להחריד....

ולא פחות חשוב,
אפשר גם להסתדר בלי מקרר, ובלי מזרון מתנפח, ואולי בכלל לישון על הכיסא נהג.....
אבל בגיל מסויים, אתה רוצה, ויכול להרשות לעצמך, גם קצת יותר פינוק בשטח.

KOOKE

17-11-17, 22:50

דורון
מאד אוהב את האנדרו הזה וממש עוקב אחר הסירטונים שלו את זה טרם הספקתי לראות.

לעניין המקלחת מאד מרשים. אבל זה קצת overkill לצרכיי. גם מבחינת עלות.

מה הבעיה עם מה שאני מתכנן לרבות אימוץ הרעיון של דורון לפיצול המיכל.

נניח מיכל שיחולק ל- 20 ליטר למקלחת + 50 לצריכה אחרת. בחלק המקלחת יותקן הגוף חימום עם חיבור למצבר ואולי אפילו עדיף חיבור לפאנל סולארי וכן יחובר תרמוסטט ששולט על מתג כך שיפסיק את פעולת גוף החימום כשהמיים יגיעו לטמפרטורה של 50 מעלות נניח. תצנח הטמפרטורה יופעל הגוף חימום מחדש. נראה לי הפיתרון הכי פשוט ליישום ובעלות תועלת הכי גבוהה.

דעתכם?

boaz avrahami

17-11-17, 22:55

שלמה, פאנל סולארי לא יניע אותו.
הרעיון מצויין ומשמש ביאכטות.
בבית הבוילר למיטב זכרוני 2000 ואט ומחמם 120-180 ליטר.
מאוד משנה עבורך מידת הבידוד של המיכל וטמפרטורת המים. קשה לנבא מראש...
לא הייתי בכל מקרה מחמם יותר מעשרה ליטר כי זו מקלחת בזבזנית כבר.
תתכנן לחמם עם מנוע עובד אחרת אתה מרוקן מצבר מהר מאוד

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יונתןמצפה

18-11-17, 07:53

וקר להחריד....

בעניין הפינוקים אני מקבל.
אבל הפתרון הפשוט שהצענו הוא ממש לא קר.
כמה ליטרים של מים רותחים בתוך ג'ריקן 20 יביאו אותו לטמפ' חמימה למדי שתתאים גם למפונקים שבינינו.
וכאמור, במאמץ השווה להכנת תה בשטח.
זיו, תנסה פעם אחת ואז תעדכן...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

עפר ג

18-11-17, 08:04

תכלס זאת שיושבת בכיסא מפקד קובעת את רמת ואיכות המקלחת. הגריקן שלי מספק 3 מקלחות עם אמא,4 מקלחות בלי אמא.חבר קנה מחמם מיים על גאז,היה כל כך טוב שנגמרו לו המיים. במילואים ןלא רק אני לוקח קנקל,מנקב חורים בפקק,שופך מיים חמים מהגאזיה
(בחורף) ונותן אחלה מקלחת.עוד כמה שנים בקמפר שיהיה לי יהיו פתרונות יותר מורכבים/מקצועיים

boaz avrahami

18-11-17, 08:18

תזכרו שמה שחשוב באמת זו ההגנה מהרוח והחלוק של אחרי...
לא חשוב כמה חמים המים אם כשהם נפסקים אתה קופא

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

איל מ

18-11-17, 09:30

לא צריך להמציא גלגלים. מצתי להט עובדים על 12 וולט ויודעים לחמם מים (פק"ל קפה של חבר היה בנוי מפינג'אן עם שני מצתי להט של האמר).
אם לא זה, ניתן להשתמש בכף חימום חשמלית אה-לה-גבעת-חלפון, או גוף חימום של קומקום חשמלי ישן (מהשרשורים שלך אני מניח שיש לך ממיר 220).
כמובן שחובה להתקין תרמוסטט.
אישית אני מתחבר יותר לרעיון של לחמם כמות קטנה יותר של מים לטמפ' גבוהה יותר ולערבב עם קרים, אבל כאמור, זה עניין של העדפה, כשלכל שיטה היתרונות והחסרונות שלה.

נדב42

18-11-17, 11:25

מממ... נבלות, עכשיו עשיתם גם לי חשק ...
הייתי משלב את הפתרון של זיו עם השסתום של האוסטרלי...

למשל:
- מיכל מים אחד גדול, בלי חימום.
- חיבור קבוע למשאבה סטנדרטית
- פיצול יציאת המים לשני צינורות - חמים וקרים
- ניתוב המים החמים דרך מקור חום בהספק גבוה (גז/להבה, או שימוש כזה או אחר באגזוז)
- חיבור לשסתום כמו של האוסטרלי (הוא לא נראה גדול)
- חיבור למתקן המקלחת :)

המחשבה הפרטית שלי בהתחשב במה שכבר מותקן ברכב: למתקן ליפופים של צנרת נחושת באופן קבוע מסביב לצינור מרכזי יותר של האגזוז ולנתב ממנו ברז קבוע של מים חמים מווסתי טמפרטורה :)

נראה לכם שליפופים של צנרת נחושת בסגנון שזיו עשה יחזיקו מעמד לאורך זמן בטמפרטורה ורעידות של האגזוז ?
(ברור לי שזה יצריך שסתום חד כיווני להגנה על המשאבה, ושסתום פריקת לחץ, השאלה היא לגבי עמידות של הנחושת, או אולי שימוש בחומר אחר ...)

ווסת טמפרטורה לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/Brass-Thermostatic-Mixing-Valve-Water-Temperature-Pipe-Basin-Thermostat-Control/352154322535?epid=6008041409&hash=item51fe088667:g:Mu0AAOSwwHFZphhm

שסתום פריקה לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/10-400-series-bronze-safety-relief-valve-asme-hot-water-50-psi-set-pressure-/162705311947?_trksid=p2349526.m4383.l427 5.c10

שסתום חד כיווני לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/1-2-Female-Non-Return-Valve-for-Hot-Water-Heaters/201665599869?hash=item2ef434d97d:g:dQcAA OSwY45UM2Ny

אוף אתכם, ככה יפה לעשות ? חסרים לי פרוייקטים ?

zivo

18-11-17, 12:03

סוף, סוף, מישהו מדבר לעניין :-)

נדב,
אם מחמים מיכל מים חמים, יש הגיון בחיבור קבוע (ליפוף של הנחושת על האגזוז, וחיבור עם צינור גמיש כדי לאפשר תזוזות של האגזוז), זה הכיוון שממנו התחלתי.
מתקן כזה זה באממת פינוק, ויש לך מים חמים בכל רגע ובכל עצירה (והמורכבות והביזבוז של שני מיכלים וכל הצנרת).
ברגע שאני מסייג את בעיית המים החמים למקלחת בלבד, אני ניסיתי ללכת על גישה מינימליסטית.

שים לב שהסתום פורק לחץ הוא 3/4, אני מחפש להשאר בקטרים כמה שיותר קטנים (10-8 מ"מ).
צריך לקחת בחשבון שסתומים האלו, ברגע שהשסתום נפתח, יוצאים מים לא רק מהפתח של הצינור (3/4 במקרה שלך) אלא גם "מהצ'ופצ'יק" של המנגנון עצמו.

boaz avrahami

18-11-17, 12:08

נגמה לי שההברגות האמריקאיות מעט שונות.
עדיף שתיקח אביזרים בארץ

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נדב42

18-11-17, 12:48

הקישורים לדוגמא היו כאמור דוגמאות, "להמחשה בלבד" ...

אני לא רוצה לחמם מראש את המיכל, כי הוא משמש גם לשתייה ולשטיפת כלים.
הגודל פחות חשוב לי כאן כי אני מדבר על התקנה קבועה, מתחת למרכב של הרכב, לכן אני יכול להרשות לעצמי גם צינורות נחושת ארוכים יותר.
השאלה הראשונית היא האם צינורות הנחושת הדקיקים האלו יחזיקו מעמד בהתקנה קבועה כשהם עוטפים את האגזוז ...

boaz avrahami

18-11-17, 13:08

יש פטנטים טובים יותר להתקנה קבועה.
מחליף חום.

מדובר בקופסה שמתקינים על קו הרדיאטור שנכנס לתא הנוסעים.
ממנה צינור גמיש למיכל המקלחת.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171118/40ee390d5b4db546fa01a202dd0f5e03.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171118/14de3a46978c67886c024fa344c7e738.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171118/ad367d298d55d290f3912cb120eaa5de.jpg

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נדב42

18-11-17, 13:39

נשמע הגיוני, אבל פחות מדבר אלי להתעסק עם מי הקירור של המנוע, מעדיף לא לערבב שמחה בשמחה ...

וגם, האוסטרלי אתגר אותי עם האוהל מקלחת שלו, יש לי איזה רעיון, עדכונים בהמשך ...

אוף, היו לי תוכניות אחרות לשבת הזו ...

ד ו ר ו ן

18-11-17, 14:05

יש יותר מחבר אתר אחד שנוסעים עם צינור נחושת מלופף על האגזוז.

אני חושב על מיכל קטן (10ל), עם מחליף חום לאגזוז, וברז הסטה כמו של צינור שטיפה לכיור/אסלה, לכיוון המשאבה.
נראה לי שאם מסיטים חלקית זה אפילו מערבבב עם מים מהראשי ואפשר לווסת טמפרטורה.

כשרוצים מים חמים, מעבירים את הברז לשאיבה מהמיכל החם.

השאלה אם צריך פורק לחץ.

נדב42

18-11-17, 14:08

יש יותר מחבר אתר אחד שנוסעים עם צינור נחושת מלופף על האגזוז.

תוכל בבקשה לקשר אותי אליהם ?

יונימוג אדום

18-11-17, 14:28

נדב42

18-11-17, 14:49

תודה אילן, השימוש שאני מייעד לאופן החימום הוא קצת שונה, יותר קרוב לאופן השימוש שזיו בונה (מחמם על קו המים, לא מיכל מים).
אבל זה כנראה עונה על השאלה המהותית - האם צינורות הנחושת יעמדו בליפוף מסביב לאגזוז לאורך זמן...

אם אתה נמצא בסדנה בשישי/שבת, אשמח לבוא לראות :)

zivo

18-11-17, 15:44

נדב,
אם הולכים על ליפוף על האגזוז, אז לא משתמשים בצינור 1.5 ממ אלא ב 6-8 מ''מ יחיד.
הצינורית הדקות בדגם שלי נוצרו מהצורך לחימום מהיר ( תוך כדי זרימה) ואני בספק אם זה יעבוד בזרימה ספונטנית.

ד ו ר ו ן

18-11-17, 16:08

אחד כבר עלה כאן ואשלח את השרשור לשני.

נדב42

18-11-17, 16:49

תודה דורון (ואילן)
זיו, אני גם מדבר על חימום מהיר, במעבר אחד בצינור, ולא על חימום מיכל מים. יש משאבה לצורך העניין ...

יונימוג אדום

18-11-17, 18:38

נכון , גם אצלי יש משאבה למיכל המים .
אולם חימום המים נעשה לאורך היום בצורה טבעית ( טרמוסיפונית ) ובסוף היום יש מים חמים ( מאוד ) למקלחת ושטיפת ידיים .
כמות המים במיכל מוגבלת , השימוש במים ידוע , אז למה לסבך ( ולהוסיף אביזרים שתופשים מקום יקר ) אם ניתן לעשות זאת בפשטות ויעילות ( וללא תקלות מכניות ) ?
וכן מדובר על צינור נחושת גז 8 מ"מ , מחזיק כבר שמונה שנים עם לפחות טיול חודשי אחד ( יומיים או יותר ) לרוב בעבירות קשה ( כולל כמריר פעמיים וחוצה ישראל פעמיים ) , אני גם אחד שאוהב לאתגר את עצמי ואת החברים .
מיכל המים ממוקם מתחת לבודי ומעל הסרן האחורי ( 18 ס"מ גובה 60 ס"מ רוחב ו 60 ס"מ אורך ) צינור האגזוז עובר לידו , הסרן בסגירת מהלך מגיע 2 ס"מ ממנו , פיית המילוי נמצאת בבית הגלגל עם ברז לסגירה ונשם עליון .
יש מפסק ( עם ממסר ) על ידית המקלחת ויש ברז מים ( של קרוואן ) עם מפסק מובנה .
עובד פשוט וטוב , למה לסבך ???

אילן

Gilad

18-11-17, 19:10

מי שרוצה פתרון לדוד מים חמים נפרד שיחפש דוד של מכונת קפה מקצועית קטנה

בדכ 5 עד 10 ליטר כולל הכנה לטרמוסטט ופורק לחץ
צריך רק למצוא גוף חימום 12 וולט עם פלאנג מתאים ולסגור את הכניסות/יציאות שאינן בשימוש

שיט, מצאתי לי פרויקט חדש 😁

zivo

18-11-17, 19:30

נדב,
שים לב להבדל המהותי בין לחמם במשך שעות, לבין חימום של זרימה.
אני בספק כמה תוספת במעלות , תצליח להפיק בזרימה של מים דרך צינור שמלופף על האגזוז.
שאני מכניס! לתוך האגזוז ( כלומר האוויר חם מסביב, לא רק צד אחד) זה מספיק רק בימים פחות קרים.
להבדיל מהרעיון של לחמם מיכל במשך שעות.
מספיק תוספת של כמה מעלות בכל סיבוב, ואחרי זמן, זה מצטבר.

יובל48

18-11-17, 19:36

לפני כמה שנים הכנתי מקלחת שדה כשמיכל המים היה מצינור
גיברית שחור.
בסוף יום טיול היה צורך לקרר את המים.פרימיטיבי אבל עובד.

117488

nir.samo

18-11-17, 19:38

אפרופו עט של נאסא...
https://www.amazon.com/dp/B000J2KX88/ref=cm_sw_r_cp_awdb_k-geAbZTSEPYG

יובל48

18-11-17, 19:41

גם היום השיטה לא השתנתה

117489

נדב42

18-11-17, 20:14

בדיוק מה שהתחלתי לדמיין :)

ד ו ר ו ן

18-11-17, 21:34

אפרופו עט של נאסא...
https://www.amazon.com/dp/B000J2KX88/ref=cm_sw_r_cp_awdb_k-geAbZTSEPYG

יש לי את הגרסא הסינית של השקית מקלחת הזו.

עבד נהדר הקיץ, קשרתי על הגגון מעל לציוד, ובהגעה לחניון היו 20ל חמים מאד.
בקמפינג חוף היתה מקלחת חמה בסוף כל יום.

אבל חייבים להתקלח לפני שהטמפ הסביבתי יורדת, כי אין לשקית בידוד והיא מתקררת מהר מאד.

עוד לא ניסינו בשמש חורפית.

boaz avrahami

18-11-17, 21:49

בדיוק מה שהתחלתי לדמיין :)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171118/d75a74e7e3708241b0a1d3ad933d16d9.jpg

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

KOOKE

22-11-17, 12:23

תודה לכל המגיבים.

החלטתי על הכיוון-

יותקן מיכל מים מתחת לרכב בצד הנהג לאורך הדרייב שאפט לאחר שמיכל הקניסטר הממוקם שם כרגע יועבר לזנב הרכב. משהו כמו בתמונה.

צינור האגזוז שרץ שם ינוצל לחימום המים במיכל באמצעות מחליף חום - צינור נחושת שילופף סביב האגזוז.

117515

עכשיו לשאלות:

מניח שהמיכל יכיל כ- 60 ליטר תלוי במידה המדויקת הסופית.
אם הבנתי נכון מהתגובות עד כה המחליף חום המתוכנן זהו בעצם צינור נחושת דק שיצא מהמיכל מים מלתלפף סביב האגזוז ונכנס חזרה למיכל מים? בהקשר הזה משנה מיקום פתחי הכניסה והיציאה?
יש למי שהוא תמונות כיצד זה בנוי אצלו? יוכל להעלות כאן?

מעוניין שתהיה לי אפשרות ל"חבר ולנתק" את מחליף החום. כיצד לדעתכם ניתן למקם ברז / פתחי היציאה למחליף החום כך שיהיה נגיש בקלות יחסית?

נדב42

22-11-17, 12:33

חשבתי על זה גם קצת, וירדתי מהמחשבות על חימום במעבר אחד מסיבה פשוטה: גם אם אצליח להעביר מספיק חום, זה יחייב השארה של מנוע דולק, וזה יקלקל לי את כל הכיף של השקט במדבר ...

אז שלמה, אני מצטרף לכיוון שלך, כנראה עם מיכל קטן יותר איפשהו מתחת למרכב וחימום בסיוע האגזוז, אבל זה ייקח לי זמן, יותר מדי פרוייקטים במקביל כרגע ...

KOOKE

22-11-17, 14:50

בפורום בחול נאמר לי שעצם הקירבה לאגזוז די בה ואין צורך במיתקון של מחליף חום.

הנה המיקום המדוייק יותר:

117516

יונימוג אדום

22-11-17, 19:47

שלמה , ערב טוב .
אני משתמש בצינור גז ביתי ( * מ"מ כמדומני ) , את יציאות המים לצינור יש למקם - אחת למעלה והשניה למטה .
זה עובד על עיקרון טרמוסיפוני - המים החמים עולים למעלה ואת מקומם תופשים מים קרים וחוזר חלילה .
שים לב - אצלי בסיקס ( דוד אגזוז בודד ) הצינור מלופף אחרי הדוד סביב 9 ליפופים , בסוף יום אני מקבל מים חמים מאוד ( לא רותחים ) למקלחת .
בהתחלה התקנתי ברז גז על הצינור - תוך חשש שהמים ירתחו ולא אוכל לשלוט בזה , אולם מסתבר שמה שבניתי עובד יפה מאוד ללא כל התערבות מצידי ( חוץ ממילוי המים מחדש .) .
אם תתקין את המיכל צמוד לאגזוז ללא צינור לחימום - תקבל מים חמימים מינוס ולא מים חמים .

אילן

KOOKE

22-11-17, 21:34

היי אילן

אכן זה בדיוק החשש שלי של חימום יתר מבלי יכולת לשלוט על משך החימום אם לא יותקן איזה ברז לניתוק מחליף החום.

חוץ מזה שהייתי מעדיף מים לא חמים במיכל במשך ונניח רק שעתיים שלוש לפני ההגעה לחניון הלילה להפעיל את עניין החימום.

ד ו ר ו ן

22-11-17, 21:51

ניקח את זה צעד קדימה:
יש לי כבר מיכל מים קרים, וכנראה שהשגתי צינור גבריט עם בידוד עבה כבר מותקן עליו.

אם אני שם ברז מסוט על הקו בין המיכלים למשאבה, אני יכול להחליט מאיפה המשאבה מושכת מים ועם אותו ראש התזה לקבל חם או קר.
אם שמים את המסוט על חצי, המשאבה מושכת משני המיכלים בו״ז.
זה יכול להיות ווסת חום לטמפ המים.

?

dice2

22-11-17, 21:58

לאחר כל השירשור הזה עולה לי רעיון
יש ברדיאטור של הדיסקו (ודיפנדר) סגמנט מחליף חום לשמן מנוע
היות ובכל מקרה אני רוצה להפריד רשויות ולהשתמש ברדיאטור של הגיר האוטומטי עליו השלום לקירור השמן מנוע
אני משתעשע ברעיון של להשתמש במחליף חום לחימום מים למקלחת

בועז

לביא

22-11-17, 22:12

קניתי heater core שעשוי מנחושת. 17 דולר באיביי. מחר ננסה לחבר ונדווח

117520

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נדב42

22-11-17, 22:18

לא עדיף כבר שסתום מייצב טמפרטורה כמו של האוסטרלי על ברז נפרד ?
(שמתי קישור אי שם למעלה, לא מי יודע מה יקר, ואם תמקם אותו נגיש אז תוכל לבחור לך טמפרטורה יציבה ...)

ד ו ר ו ן

22-11-17, 22:23

לא עדיף כבר שסתום מייצב טמפרטורה כמו של האוסטרלי על ברז נפרד ?
(שמתי קישור אי שם למעלה, לא מי יודע מה יקר, ואם תמקם אותו נגיש אז תוכל לבחור לך טמפרטורה יציבה ...)

זה לא רק לוויסות, זה קודם כל לטובת שימוש במשאבה יחידה משני המיכלים.

נדב42

22-11-17, 22:29

אין עם זה שום בעייה.

מיציאת המשאבה פצל 3 צינורות:
1. לכניסה למיכל החימום
2. לכניסת המים הקרים בשסתום שמווסת את הטמפ'
3. לברז מים קרים נפרד

פתיחה של כל אחד מהברזים תפעיל את המשאבה (בהנחה שמצויידת בחיישן לחץ)

ד ו ר ו ן

22-11-17, 22:55

משאבה עם פרשוסטט, פותחים את הברז והיא עובדת.
נראה לי שהתכוונת מהכניסה למשאבה, לא מהיציאה- אחרת איך היא תמשוך את המים לכיוון הברז?

כרגע הרעיון הוא מסוט כיור/בידה, עם 2 כניסות ויציאה אחת לכיוון המשאבה.
המסוט בורר מאיזו כניסה המים מגיעים למשאבה.
מהמשאבה יש יציאה אחת לברז.

לביא

23-11-17, 09:04

קניתי heater core שעשוי מנחושת. 17 דולר באיביי. מחר ננסה לחבר ונדווח

117520

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
כישלון. העמדתי את זה על כירת רוטופליים. מים פושרים במקרה הטוב...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נדב42

23-11-17, 09:25

נראה לי שהתכוונת מהכניסה למשאבה, לא מהיציאה- אחרת איך היא תמשוך את המים לכיוון הברז?
התכוונתי כמו שכתבתי, אנסה לארגן שרטוט כדי להיות יותר ברור ...

השיקולים:
1. להזרים במשאבה רק מים קרים כי לא בטוח שהיא בנוייה למים חמים
2. לקצר ככל שניתן את צנרת המים החמים כדי למנוע בזבוז - אספקת המים הרי מוגבלת
3. פשטות בשימוש - אין צורך לכוון כל פעם את טמפרטורת המים תוך כדי ניסוי ותהייה ובזבוז מים ...

נדב42

23-11-17, 10:00

הנה ... מעט סכמתי כי אין לי כלי עריכה טכניים, אבל מקווה שזה יספיק כדי להבהיר את כוונתי

117524

חלקים לדוגמא כבר רשמתי מוקדם יותר:

ווסת טמפרטורה לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/Brass-Thermostatic-Mixing-Valve-Water-Temperature-Pipe-Basin-Thermostat-Control/352154322535?epid=6008041409&hash=item51fe088667:g:Mu0AAOSwwHFZphhm

שסתום פריקה לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/10-400-series-bronze-safety-relief-valve-asme-hot-water-50-psi-set-pressure-/162705311947?_trksid=p2349526.m4383.l427 5.c10

שסתום חד כיווני לדוגמא: https://www.ebay.com/itm/1-2-Female-Non-Return-Valve-for-Hot-Water-Heaters/201665599869?hash=item2ef434d97d:g:dQcAA OSwY45UM2Ny

שסתום חד כיווני מיועד לכניסת המים הקרים למיכל החימום, כדי שאם ייווצר שם לחץ גבוה הוא לא יפגע במשאבה
פורק לחץ - כדי למנוע פיצוצים אם בטעות המים ירתחו או סתם ייתרחבו מספיק מהחום ...
את ווסת הטמפרטורה אתה יכול למקם במקום נגיש אם אתה רוצה לשלוט בטמפרטורה כל פעם מחדש, או במקום נסתר אם אתה רוצה פשוט וטיפש לשימוש ...

מקווה שעכשיו הייתי מספיק ברור ...

boaz avrahami

23-11-17, 10:18

כישלון. העמדתי את זה על כירת רוטופליים. מים פושרים במקרה הטוב...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

הכירה לא מתאימה לזה. הלהבה שלה ממוקדת מדי
תכין לרדיאטור חיפוי עליון ותנסה עם להבה רחבה. זה יצליח בטוח אפילו שהצינורות עבים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

ד ו ר ו ן

23-11-17, 11:13

התכוונתי כמו שכתבתי, אנסה לארגן שרטוט כדי להיות יותר ברור ...

השיקולים:
1. להזרים במשאבה רק מים קרים כי לא בטוח שהיא בנוייה למים חמים
2. לקצר ככל שניתן את צנרת המים החמים כדי למנוע בזבוז - אספקת המים הרי מוגבלת
3. פשטות בשימוש - אין צורך לכוון כל פעם את טמפרטורת המים תוך כדי ניסוי ותהייה ובזבוז מים ...

לפי השרטוט שלך לא ברור לי איך אתה מייצר לחץ לביציאת המין החמים.

נדב42

23-11-17, 11:33

מאותה המשאבה.
כשתפתח את ברז המים החמים יזרמו מים והמשאבה תתחיל לעבוד ולהזרים מים למיכל המים החמים ואולי גם ישירות לווסת אם המים במיכל חמים יותר מהדרוש.

zivo

24-11-17, 00:12

כישלון. העמדתי את זה על כירת רוטופליים. מים פושרים במקרה הטוב...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לרוטפליים יש להבהב מאוד ממוקדת, אתה צריך שטח פנים, וכירה חזקה!
איזה כירה אתה משתמש? מה גודל \ קוטר הלהבה?
כמה זמן לוקח לכירה הזו להרתיח 1 ליטר מים?
דרך אגב, אם המטרה לעבוד על כירה, "לראדיאטור" כזה יש בעיה, רגע אחד בלי מים, יכול לפתוח את ההלחמות.
עדיף 3 מ' של צינור 6מ"מ מגולגל -

117535

לביא

24-11-17, 22:56

לרוטפליים יש להבהב מאוד ממוקדת, אתה צריך שטח פנים, וכירה חזקה!
איזה כירה אתה משתמש? מה גודל \ קוטר הלהבה?
כמה זמן לוקח לכירה הזו להרתיח 1 ליטר מים?
דרך אגב, אם המטרה לעבוד על כירה, "לראדיאטור" כזה יש בעיה, רגע אחד בלי מים, יכול לפתוח את ההלחמות.
עדיף 3 מ' של צינור 6מ"מ מגולגל -

117535

וואללה. קרה. התחיל להשפריץ מכל הכיוונים.
נראה לי שאלך על הפיתרון הפשוט שהוזכר כאן. תוספת מים רותחים למיכל המים ושימוש במשאבה/טוש 12v.
תודה

zivo

11-12-17, 10:45

כן נדב .
אצלי כבר הרבה שנים מלופף צינור נחושת על האגזוז ומחמם מיכל של 60 ליטר .
המים בטמפרטורה ממש נעימה למקלחת ושטיפת כלים .
לגבי מי שתיה - לא משתמש עם המיכל הקבוע מתחת למרכב ( פלסטיק שחור ) אלא סוחב שישיות .
הסיקס כעת בקריית אריה ( אצלי בסדנה ) בשלבי שיפוץ אחרונים - מוזמן לבוא ו"להציץ מתחת לשמלה" .

אילן - 050-5249686

אילן,
אתה יכול בבקשה לצלם את המיכל, או לתאר, את המיקום של הפתחים שדרכם את מסחרר את המים?, ליתר דיוק, איפה ממוקם הפתח הגבוה?
בהנחה שע"מ לקבל סיחרור "טבעי" מהחום, יש הבדלי גובה בין היציאה לכניסה, נגיד וביום הראשון המיכל מלא, והכל עובד תקין, שהמים יורדים לחצי, הפתח חזרה (מהאגזוז) נשאר "באוויר? זה עדיין מחמם?

ronen7k

11-12-17, 12:12

מה לגבי התקנת ״ אטמור״ - מחמם מים מהיר , רלוונטי למי שיש ממיר מתח
מיכל מים - משאבה - אטמור וראש טוש ?
לא מבין באמפרים וכמה מתח ,
האם הרעיון יכול לעבוד ?

אני עד עכשיו בראש של יונתן בחורף מרתיח סיר מים במדורה ושופך למיכל המים , באביב ובסתיו אין בעית קור.

zivo

11-12-17, 13:44

מה ההספק החשמלי של האטמור?
תעשה חשבון מהיר ותגלה שב 12V, אתה צריך מאות! אמפרים בשביל להגיע להספק הזה.
אם אתה בכיוון של לחמם מים בזרימה (לעומת חימום איטי של כמות נתונה), חשמל זה לא כיוון מעשי.
רק כיוון של אש\גז.

moriseven

11-12-17, 20:54

חבר משתמש במוצר הזה בשביל אשתו בשטח, נראה שהיא מרוצה.

http://www.amgazit.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8-436-%D7%9E%D7%97%D7%9E%D7%9D-%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A9%D7%98%D7%97.aspx

zivo

11-12-17, 23:23

זה לא אטמור (שהוא חשמלי) זה מבוסס גז כמו שכתבתי לך, וכנראה בדיוק הדגם שממנו שלמה התחיל את כל האשכול הזה (תחזור להתחלה).

סולי

27-12-17, 19:44

בעקבות הדיון אני גם משתעשע ברעיון של מקלחת חמה.
מה שהבנתי בינתיים..
15 ליטר די והותר לזוג - בתוכנית מיכל נירוסטה 45ליטר עם מחיצה לצורך המקלחת.
גוף חימום 300וואט אמור להספיק למיטב הבנתי.
מה עוד צריך? עובי חוטים? ממסר פיוז ? משאבה? טרמוסתת? דוש יעיל וקומפקטי? נשם? פלנגים+מכסה? מפסק הגנה כלשהו? להרתיח מים במיכל סגור ברכב עלול להיות מסוכן קצת לא?....

אשמח לגלגל את הרעיון של מקלחת באריזה אחת סגורה עם חימום חשמלי... כל הכוונה תתקבל בברכה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

zivo

27-12-17, 23:12

האתגר שאני רואה בחימום חשמלי זה בטיחות, איך אתה מגן על הפעלה ללא מים?
איך אתה מגן בפני מצב שהשתמשת בחלק מהמים, ותוך כדי נסיעה אתה עומד לא ישר וחלק מהגוף חימום יוצא מהמים?
דרך אגב, לדעתי, 15 לזוג גבולי עד לא מספיק, לא הייתי יורד מ 20 (אפשרות אחרת לחמם רק 15 אבל לטמפ' יותר גבוה ואז לערבב עם קרים).
חשבתי על כל מני רעיונות, והרמתי ידיים. הדבר היחידי שנראה לי אמין, זה מיכל גבוה וגוף חימום "שקבור" עמוק למטה. זה כבר מוסיף אתגר לגבי המיקום של המיכל.

סולי

28-12-17, 08:02

אני לא מעוניין שהגוף חימום יעבוד באופן אוטומטי אלא רק בהפעלה ידנית.
כשאני הבקרה לוודא שיש מים (לא בעיה לעשות מדיד חיצוני.
רק הניתוק צריך להיות אוטמאי ע"י טרמוסתת אמין שינתקק ב50מעלות נגיד.

גם אני חשבתי לקבור את הגוף חימום בתחתית המיכל.

שנית דיברו פה על מקלחת ב5 ליטר מים.. אבל לא בעייה לעלות את כמות המים במיכל ל20 ליטר.

מה לגבי שאר הרכיבים ששאלתי עליהם זיו? נראה שכבר צברת ק"מ לא מבוטל... אשמח שתמליץ.

משאבה טבולה אמינה ולא חזקה מדי?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

zivo

28-12-17, 14:47

משאבה - אישית אני לא אוהב משאבות טבולות. החל מאמינות ועד מגבלות של המיכל (גודל הפתח) וכו'.
במיוחד אם אתה מכניס בפנים גוף חימום, אתה לא רוצה גם משאבה שמטיילת (נתפסת?) בתוך המיכל.
אני מעדיף משאבה חיצונית מהסוג הזה -
https://www.ebay.com/itm/DC-12V-80W-5-5L-Min-Motor-High-Pressure-Diaphragm-Water-Self-Priming-Pump/192410247842?epid=507712946&hash=item2ccc8b62a2:g:bcEAAOSw9gRaFRAi

האינטרנט מלא במשאבות כאלו, בין 4 ל6 ליטר דקה (60-80W), אני לא יכול להמליץ על משאבה מסויימת, אבל אני לא מכיר מישהו שהיו לו בעיות עם המשאבות האלו. זולות ואמינות. כל מה שנשאר זה לשאול את עצמך איזה הספק.

צנרת ואביזרים- בעקבות המלצה של יונתן, הלכתי על צנרת אוויר (פוליאתילן) ומחברי בזק. זה נגיש, זול, נח לעבודה, ומעל הכל - אמין, זה פשוט עובד. מאוד קל לבנות מערכת עם אפס נזילות ועדיין מודולרי וחיבורים מהירים. אם אתה מחמם את כל הכמות שאתה צריך למקלחת, אז אין סיבה לעבור 40-42, ואז אין בעיה לצנרת הזו.

לאיזה טמפ' אתה מתכוון לחמם?
אם אתה בוחר לחמם רק חלק מהמים, אבל לטמפ' גבוהה יותר, ולערבב בשימוש, אז כבר יש בעיה עם הצנרת.
אתה שואל למה ללכת לכיוון הזה (של חימום לטמ' יותר גבוהה)?
במקרה שלך, בהנחה שאת לא מפעיל צרכן של 25A שהרכב כבוי, ההנחה היא שאתה מחמם את המים בזמן הנסיעה. ואז מהרגע שאתה עוצר (לחניית לילה), אתה בבעיה שהמים מתחילים להתקרר ואתה בלחץ להתרחץ מוקדם.
אחרי הרבה לבטים, אני פתרתי את זה ע"י בידוד למיכל, וחימום לטמפ' יותר גבוה (במשך היום, אנרגיה לא עולה לי), ולערבב עם קרים בזמן השימוש. בצורה הזו, גם עם המים התקררו ב 10-20 מעלות, אני עדין בסדר.
אני לא מצפה שזה יחזיק לבוקר, אבל לפעמים אתה צריך לחכות לחושך ולו רק בגלל סידורי צניעות.
בסופו של דבר שכל אחד יעשה את החשבון שלו, כמה הוא רוצה להשקיע? כמה הוא ישתמש? באיזה נסיבות? אבל לפחות נסיתי להעלות את השיקולים שלי.

ממה עושים את המיכל - יש הרבה יתרונות לפלסטיק, בעיקר זמינות ומחיר. אבל יש גם הרבה בעיות -
- שקיפות לאור (אתה לא רוצה אצות במיכל שלך). אם זה לא פלסטיק שחור ואטום, אתה צריך לייבש את המיכל אחרי כל שימוש.
- ניצול הנפח של הרכב, (צריך צורה לא סטנדרטית של המיכל).
- חימום , איך ממחברים גוף חימום חשמלי בתוך מיכל פלסטיק? בטיחות? אש?
נירוסטה - נראה כפתרון האולטמטיבי (יש שגידו אלומיניום!). יותר יקר. לא פחות חשוב, שמחברים מיכל מתכת, בעיקר אם זה מתחת לרכב (ולא על הגג), צריך לשים לב שבנסיעה, השילדה עובדת. אסור שהתנועות האלו יעבור לתוך המיכל, זה יסדוק את ההלחמות.

Last but not least
אם לא דחוף, תמתין כחודש, אני מסיים את הפרוייקט שלי, אני מבטיח לסכם את כל השיקולים.

weref

16-08-18, 15:05

יש עידכונים? תמונות?

נדב42

16-08-18, 16:06

האמת ? אני עוקב אחרי השרשור הזה כבר הרבה זמן ומתכנן כל מיני תוכניות, אבל תאכלס את המקלחת אני רוצה רק בימים חמים במיוחד, ובימים האלו המים במיכל הרגיל נמצאים בטמפרטורה מצויינת בשביל מקלחת, פושר-חמים כזה, הכי כיף ...
יכול להיות שהמים גם מתחממים קצת מהצד האחורי של המקרר, אגב ...

נראה לי שאני יורד מהעניין ...

KOOKE

16-08-18, 17:39

לביא

16-08-18, 17:42

אצלי מדובר במיכל פלסטיק שחור וחיצוני שבקיץ במשך היום סופג את חום השמש ובערב המים חמימים מספיק למקלחת. אז כמו אצל נדב כרגע אין בעיה.

לקראת עונת הטיולים ומזג האוויר שעומד להתקרר - הותקן ברכב ממיר מתח של 3,000 וואט (בעיקר כדי להתפנק עם אספרסו בשטח- עובד יופי).

החלטתי לנצל הממיר - הוזמן ברשת גוף חימום שניתן להטבלה מלאה במים. עובד על 220 וולט ובעל הספק של 1,500 וואט. הוזמן תרמוסטט.

הכוונה להגיע לחניון, להשאיר הרכב מונע, בעזרת הממיר, גוף החימום והטרמוסטט, לחמם כ- 10 ל' במיכל נפרד למקלחת. מעריך שתוך דקות יהיו מים מספיק חמים למקלחת.

כשיגיעו החלקים מחו"ל ואעשה ניסוי כלים, אצלם ואדווח כאן התוצאות.
מה היתרון של גוף חימום חשמלי במקרה כזה, שלמה? למה לא לחמם מים בסיר על הגז?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

KOOKE

16-08-18, 17:48

זה התרמוסטט:
https://vod.ebay.com/vod/FetchOrderDetails?itemid=222344625641&transid=2123892913012&qu=1&ul_noapp=true

זה גוף החימום:

https://vod.ebay.com/vod/FetchOrderDetails?itemid=253487058691&transid=2310330394015&qu=1&ul_noapp=true

- - - Updated - - -

היתרון של גוף החימום - מחמם המים ישר בתוך המיכל לטמפרטורה הרצוייה בעזרת הטרמוסטט ולא מסורבל כמו לחמם מים על הגז בסיר ולנחש את החום.

מה גם שחימום מים על גז ובסיר ובעיקר ברוח ובקור החורפיים ייקח נצח נצחים.

לביא

16-08-18, 18:12

zerez

16-08-18, 18:35

אצלי מדובר במיכל פלסטיק שחור וחיצוני שבקיץ במשך היום סופג את חום השמש ובערב המים חמימים מספיק למקלחת. אז כמו אצל נדב כרגע אין בעיה.

לקראת עונת הטיולים ומזג האוויר שעומד להתקרר - הותקן ברכב ממיר מתח של 3,000 וואט (בעיקר כדי להתפנק עם אספרסו בשטח- עובד יופי).

החלטתי לנצל הממיר - הוזמן ברשת גוף חימום שניתן להטבלה מלאה במים. עובד על 220 וולט ובעל הספק של 1,500 וואט. הוזמן תרמוסטט.

הכוונה להגיע לחניון, להשאיר הרכב מונע, בעזרת הממיר, גוף החימום והטרמוסטט, לחמם כ- 10 ל' במיכל נפרד למקלחת. מעריך שתוך דקות יהיו מים מספיק חמים למקלחת.

כשיגיעו החלקים מחו"ל ואעשה ניסוי כלים, אצלם ואדווח כאן התוצאות.1500 וואט מ 12 וולט זה מעל 120 אמפר, עומס גבוה על המצבר והאלטנטור.
חימום של 10 ליטר מים ב 30 מעלות יקח, בערך, רבע שעה של עומס, לדעתי לא רצוי.
עדיף לחבר גוף חימום של 12 וולט 200 וואט למשך הטיול כדי שיחמם את המים ויפעל רק כשהמנוע פועל, חימום של 10 ליטר ב 30 מעלות יקח כ 3 וחצי שעות, סביר לגמרי לטיול.
השנקל שלי.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

סולי

16-08-18, 19:03

העלתי כמה אלטרנטיבות... כתגובה לכתבה על המקלחת בטרופר... מישהו ראה?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

zivo

17-08-18, 10:31

שלמה,
ברשותך כמה הערות.
1- הקישורים ששמת הם להזמנות שלך, אני לא יכול לפתוח אותם.
2- אני מוכרח להודות, שאני ממש לא אוהב את הרעיון של 220V ושטח. תוסיף לזה מים, מיתקון זמני שכל פעם מחברים ומפרקים...... ולדעתי, זה פשוט מסוכן.
3- כמו שכתבו פה, אתה מדבר על עומסים מאוד גבוהים על המערכת החשמלית. שאין ברירה (כננת?) אז עושים, אבל ביודעין לבחור בזה?
4- לדעתי, אם אתה בכיוון של חשמל, אז תחפש פתרון מבוסס על גוף חימום של 200-500W שמחובר קבוע (עם כל ההגנות) בתוך המיכל מים, ועובד במשך היום (ולא רגעי).
5- אם אתה בכיוון של חימום רגעי, הייתי הולך על כיוון של כירת גז או בנזין, או בכלל מתקן יעודי (שאם אני זוכר נכון יש לך?).
6- לדעתי, הפתרון הכי נכון הוא חימום במשך היום ששואב את האנרגיה שלו מהמים החמים של המנוע \ רדיאטור (ולא מהאגזוז כמו שיש לי).

asafk

17-08-18, 10:34

במקרה ראיתי משהו יפה שעשה איזה קיווי בהיילקס מסילה משותפת - וזה תופס לכל רכבי הדיזל המודרניים - הוא ביטל את ה egr ואז השתמש במצנן של ה egr בתור מחליף חום לחימום מים למקלחת.

אסף.

zivo

17-08-18, 12:04

מה זה מצנן של EGR?
אתה יכול להסביר קצת, בבקשה.
ואיפה ראית?
אני מכיר סרטון ביוטיב, גם על טויוטה, שעשה משהו דומה, אבל לא על ה EGR
https://www.youtube.com/watch?v=LKmkqenpE5o&ab_channel=nevada4wheelin

asafk

17-08-18, 13:30

זה מחליף חום שיש (כמעט) בכל דיזל מודרני עם egr, בצד אחד נכנס ויוצא נוזל קירור חם, בצד שני נכנסים גזי פליטה חמים מהשסתום egr ויוצאים קצת פחות חמים לכיוון הסעפת יניקה.
הברנש ביטל את ה egr והשתמש בקולר הזה כאשר במקום גזי פליטה הוא מזרים דרכו מים למקלחת. לא נכנסתי לפרטים של ניקוי או פרטים אחרים או איזה תקלות נרשמות במחשב.. אבל אני רואה את ההגיון.
אפשר גם הפוך. אם אתה מבטל את ה egr אחרי הקולר, ומזרים במקום נוזל קירור מי רחצה. הגזים החמים נשארים ומחממים את המים.
לאפשר כמובן לקנות כזה חדש ולהשתמש בו בטור לקיים.

אסף.